ultramariinit vs. eldarit

[se-poika]

moi! olen aika aloittelija, ja peli ois tulossa kaveria vastaan. mitä kannattaa ostaa/ käyttää - miten/ ... kaverilla on eldareita. eldarit on aika maavoimien armeija ja sillä on paljon psyykkereitä, jotka sitten tappaa ihan sikana. mulla on aika lähis painoitteinen armeija.


mulla on...

captain

assault sguad

tactical squad fistillä

terminator squad

dreadnought m-meltalla

kaverilla on muistaakseni useimmiten...

16 guardiania + warlock jotain sinne päin

kolme wrathguardia/ saattaa joskus olla wraith lordiki

sitten se mikälie jumalten jumala (ei siis avatar) jonka ws on 7 ja bs 7, huitoo viikatteela

farseer

dire avengerit, joskus striking scorpions

jotain tollasta. en osaa oikeen käyttää ass squadia niin toivoisin vähän apua. miten tuhoan noita psyykkereitä? tiedän että armeijastani puuttuu heavyä, näillä näkemin sitä tulee jouluna.

tarvitsisin tämmöistä aloittelijalle vähän apua, niinkuin että miten käytetään ja mitä vastaan jne.
pelit on kai jotain yli 800, melkeen 900.

lämpimät kiitokset jo etukäteen! :D

[IRiaD]

sitten se mikälie jumalten jumala (ei siis avatar) jonka ws on 7 ja bs 7, huitoo viikatteela

Mä en keksi kuin jumal-tason napin joka heiluttelee viikatetta, ja se no Nightbringer. Nightbringer, joka on necronien armeijassa eikä sillä näinollen pitäisi olla mitään tekemistä eldareiden kanssa.

[potatomoto]

sitten se mikälie jumalten jumala (ei siis avatar) jonka ws on 7 ja bs 7, huitoo viikatteela

Mä en keksi kuin jumal-tason napin joka heiluttelee viikatetta, ja se no Nightbringer. Nightbringer, joka on necronien armeijassa eikä sillä näinollen pitäisi olla mitään tekemistä eldareiden kanssa.

Miulle tuli mieleen tää Dark Reapereitten Phoenix lord, Maugan-Ra. Sillä on ainakin viikate, jumaluudesta en tiedä.

[IRiaD]

sitten se mikälie jumalten jumala (ei siis avatar) jonka ws on 7 ja bs 7, huitoo viikatteela

Mä en keksi kuin jumal-tason napin joka heiluttelee viikatetta, ja se no Nightbringer. Nightbringer, joka on necronien armeijassa eikä sillä näinollen pitäisi olla mitään tekemistä eldareiden kanssa.

Miulle tuli mieleen tää Dark Reapereitten Phoenix lord, Maugan-Ra. Sillä on ainakin viikate, jumaluudesta en tiedä.

Katos hittolainen, en muistanutkaan että tuo "pistin" oli noin jumalaton. My bad then, taidettiin tarkoittaa Maugania.

[The Captain]

Noh, ensimmäiseksi huomioni kiinnittyy siihen, että vastustajan aseissa on lähes poikkeuksetta hyvin lyhyt kantama ja heikko AP, joten suosittelisin pitämään vähän etäisyyttä ja harventamaan boltereilla/storm boltereilla sitä lössiä ennen ihokontaktia. Etenkin guardianit tottelevat bolteria aika kiltisti, eikä tuon kokoiselta sakilta välttämättä halua ottaa täyslaidallista naamalle.

Assault squadin pitäisin hetken aikaa poissa vastustajan naamalta, koska ne eivät pärjää tuollaiselle lukumääräiselle ylivoimalle. (Onhan sinulla muuten assault squadin kersantilla power fisti? Jos ei ole, niin suoritapa pieni leikkuuoperaatio ja siirrä nyrkki taktisten kessulta tänne.) Assault marinesi ovat nopeampia kuin mikään eldareiden yksiköistä, joten pääset aika vapaasti valitsemaan, missä ja milloin tapellaan. VÄLTÄ menemästä näillä Maugan Ran kimppuun, siltä tulee selkään ja pahasti.

Multimeltallesi ei vastustajan armeijassa ole hirveästi hyviä kohteita, lähinnä tulee mieleen nuo wraithguardit. Pysy riittävän kaukana niistä (yli 18" päässä; pakita, jos tarvitsee) ja ammu ne yksitellen pois. Hirveästi muuta niiden tappamiseen sopivaa kalustoa armeijassasi ei sitten olekaan.


Mitenkäs tuota armeijaa sitten lähtisi laajentamaan?

Tällä hetkellähän sinulla ei ole niitä pakollisia kahta Troop-yksikköä. Se ei ehkä ole kuolettavan vaarallista aloittelijoiden peleissä, mutta suosittelisin siirtymään mahdollisimman pian pelaamaan sääntöjen mukaisilla armeijoilla, koska se tasapainottaa peliä siten, ettei kumpikaan osapuoli saa liikaa etua siitä, että voi soveltaa Codexinsa sisältöä miten tykkää.

Tactical squadit ovat joustavia ja käteviä yksiköitä Combat squads -säännön ja monipuolisen asevalikoiman ansiosta. Olen myös ihastunut Razorbackeihin lascannon + plasma gun -aseistuksella (tätä vaihtoehtoa vain ei taida sisältyä pakettiin, eli se vaatisi konvertoimista. Siinä on kumminkin aika häkellyttävä määrä raskasta tulivoimaa ollakseen 75 pisteen kuljetusajoneuvo. (Huomaa, että Razorback ei täytä sitä "pakollista" troop slottia.) Scouteille en 5. editionissa ole vielä oikein keksinyt kunnollista roolia, kun en ole hirveästi marineilla viime vuosina pelannut.

Kevyesti panssaroitua, jalkaväkeen luottavaa eldar-armeijaa vastaan Whirlwind voisi olla halpa ja hyvä ostos. Toinen vaihtoehto olisi Predator autocannon-turretilla ja sponson heavy boltereilla. Kumpikin on hinnaltaan 85 pistettä ja niittää maahan herkästi puolenkymmentä suippokorvaa kierroksessa. Sitten jos rupeatte jossain vaiheessa pelaamaan objective-painotteisia skenaarioita, suosittelisin lisäämään vielä hiukan väkeä Troop-osastoosi. Tässä vaiheessa voisin kuvitella, että Scouteista Infiltrate-kykynsä ansiosta voi olla enemmän iloa.

Lisäksi minusta tuntuu, että tuolle Kapteenillesi ei ole oikein sopivaa roolia armeijassasi. Sen tilalle ottaisin ehkä joko Jump pack chaplainin liikkumaan Assault squadin mukana ja tuomaan niille lisää iskuvoimaa, tai Librarianin prätkällä (tämäkin vaatisi konvertoimista, sellaisenaan ei ole kaupasta saatavissa) pitämään Farseerin psyykkisiä voimia kurissa ja nuhteessa (tosin Farseeri voittaa tässä kisassa kustannustehokkuudessa, niin että ehkä sittenkin ottaisin sen chaplainin).

[Tylran]

captain

assault sguad

tactical squad fistillä

terminator squad

dreadnought m-meltalla

kaverilla on muistaakseni useimmiten...

16 guardiania + warlock jotain sinne päin

kolme wrathguardia/ saattaa joskus olla wraith lordiki

sitten se mikälie jumalten jumala (ei siis avatar) jonka ws on 7 ja bs 7, huitoo viikatteela

farseer

dire avengerit, joskus striking scorpions

Vasta-alkajalle annan vähän armoa ja kommentoin miten toi Eldar-lista voitetaan. Ensinnäkin toi 16 hengen Guardian-ryhmä+warlock (pitäis olla myös jonkinlainen tykki ryhmässä) on yleisesti aika tehokas yksikkö, koska jos Warlockilla on Conceal on ryhmän alas ampuminen jo pienen työn takana, varsinkin kun laskee mukaan vielä sen, että se tykki ampuu takas joka vuoro. Jos sitä siis on. Tämä ryhmä pelkää fleikkaa kuiteski aika paljon, joten jos jaksat sen kapun mainitseman toisen troopin ostaan, niin suosittelen flameria. muutenkin ihan yleispätevä vehje. Whirlwindikin toimii.

Maugan Ra:lle sulla ei oo mitään vastapalloa. Se pystyy tappamaan ampumalla ja lähiksessä kaiken mitä sulta löytyy, joten oikeastaan mahdollisuuksiksi jää uhrata tarpeeksi paljon tulta tai sietää Maugetarin harventavaa vaikutusta. Tietty voit yrittää listiä sitä Dredillä lähiksessä parin vuoron meltalla ampumisen jälkeen, mutta luultavasti ei tuota paljoa tulosta.

Mikä tahansa sanalla "Wraith"-alkava tarkottaa yleensä ongelmaa. sanoisin että ainoa lääke Wraithguardiin tai -lordiin on kaukana pysyminen ja suhteellisen raskas tulivoima, joka näyttää puuttuvan armeijastasi lähes kokonaan. Wraithguard nyt häviää (luultavasti, eihän sitä koskaan tiedä) Terminatoreille lähiksessä, mut niitä on vähän vaikee saada sinne. Eikä kolme tyyppiä kauheasti tulta kestä. Yhen ryhmän ampuminen saattaa ihan hyvin kaatamaan ainakin pari, jolloin se vika on suhteellisen harmiton.

Diret ja Scorpionit saa Terminatoreilla suhteellisen helposti alas, mut Scorpioneilla kannattaa muistaa että Exarchilla on yleensä se clawi tai power sword, joka pistää voimahaarniskaa purkkimuotoon aika tahtia. Scorppareihin tepsii Dredi oikeastaan paremmin. Assault cannonin kun jaksat vaan koota, niin johan alkaa kaatua. Se assault cannon toimii kaikkea jalkaväkeä vastaan, jos vielä ihmettelet. Kevyet tankitkin (AP 12) luonnistuu.

Farseer on inhottava mut helppo tappaa, jos tappaa ryhmän jossa se on. Ei mikään iso askare, mutta se imee jonkin verran tulta. Yks meltan kuti saattaa riittää. Pidä kapteeni varmuuden varalta kaukana, se Mind War grillaa polttouuniakin paremmin.

Sun vahvuutes on Terminatorit, Assault Marinet (jos hyökkäät tarpeeks pieniin ryhmiin), Dredin AV 12 ja kestokykyisempi poppoo. Eldarin troopit ei kauheesti kestä closista, vaikka saatat hävitä huonosti varautuneena sille yhelle I6 power swordille. Aina vähän ongelmallista, jos Eldareita on paljon enemmän ku vastustajaa. Ammu isot ryhmät pienemmiksi, ja sit iholle kaikella millä pääsee. Ja jos haluat yrittää onneas, niin Mauganin voisi saada kiireiseksi Dredin chargella. Vähän itsemurha, mut välillä pitää uhrata joukkojaan.

[Half-breed]

Ensinnäkin toi 16 hengen Guardian-ryhmä+warlock (pitäis olla myös jonkinlainen tykki ryhmässä) on yleisesti aika tehokas yksikkö, koska jos Warlockilla on Conceal on ryhmän alas ampuminen jo pienen työn takana, varsinkin kun laskee mukaan vielä sen, että se tykki ampuu takas joka vuoro.

Tämä yksikkö ei oikeasti nyt ole vaarallinen. Jos se pysyy kaukana ampumassa, niin yksikkö sylkee sen yhden-kaksi BS3 kutia vuorossa, joka ei niin vaarallista ole. Enemmänkin pelkäisin että nämä tulisivat lähelle jolloin Shuriken Catapultit tulisivat kantamaan. Jos siis pysyvät kaukana, niin nämä voi välttää, mutta jos tulevat päälle, niin kunnolla tulta hieman, niin eivät ole enää ongelma. Lisäksi lähiksessä kaverit eivät kestä mitään mitä listassasi on, joten Assault mariineilla nämä voi käydä helposti niistämässä jos on pakko.

Mikä tahansa sanalla "Wraith"-alkava tarkottaa yleensä ongelmaa.

Jos siinä perässä on vielä Lord. Guardi ei ole mistään kotoisin ja kolme sellaista on lähinnä vitsi. Jälleen unohda kaverit elleivät tule lähelle jolloin niistä lähiksessä (Helppoa.) tai ammu (Vaikka näillä on hyvä save ja T, niin kyllä ne kunnon boltterisarjaan tippuu.) Wraithlordi on taas oikea ongelma. Paras ratkaisu olisi ampua tämä alas, tai heikentää ampumalla ja tulla päälle Termoksilla tai Dredillä, jotka toivottavasti tuhoavat kaverin kerralla.

Se assault cannon toimii kaikkea jalkaväkeä vastaan, jos vielä ihmettelet. Kevyet tankitkin (AP 12) luonnistuu.

Itseasiassa Arska toimii hyvin jopa AV14 tankkeja vastaan, sillä yleensä haetaan sitä rendingiä ja rendingillä keskivertotulos on juuri 14.

[The Captain]

(Vaikka näillä on hyvä save ja T, niin kyllä ne kunnon boltterisarjaan tippuu.)

Tippuu, joo. Keskimäärin kolmen guardin ryhmän tappamiseen tarvitaan vain 81 bolter-laukausta. Samalla määrällä laukauksia saa tapettua puolet tuosta lopusta eldar-armeijasta, joten en haaskaisi boltereita Wraithguardiin. Ylipäätään en käsitä tuota "kyllä se kuolee, kun tarpeeksi ampuu" -argumenttia. jos wraithguard kuolee siihen, että koko marine-armeija ampuu niitä kolme kierrosta putkeen, Wraihtguard on tehnyt tehtävänsä paremmin kuin hyvin, vaikkei tappaisi yhtään modelia vastustajan armeijasta.

Guardianien starcannon tappaa keskimäärin alle puolikkaan coverissa olevan marinen kierroksessa, scatter laser vähän yli puolikkaan, joten sen tasoisesta uhkasta puhutaan guardianien taholta. Catapultit eivät kanna mihinkään, ja jos kantavat, porukka on assault marineiden threat rangella, jolloin guardianit kuolevat.

Dire Avengereiden catapultit aiheuttavat jo jonkinmoisen uhkan, mutta 10 dire avengerin bladestormkin tappaa keskimäärin vain 3,33 marinea, minkä jälkeen yksikkö istuu kierroksen sormi suussa tai kuolee.

Maugan Ralle ei oikein mitään voi, sen olemassaolo on pakko hyväksyä, kunnes riittävä osa muusta armeijasta on nitistetty.

Dreadilla lähiksen hakeminen voi olla kenkku operaatio sekin, koska jos wraithguard ei ammu sitä soosiksi matkalle, warlockin tai farseerin witchblade kosauttaa sen lähiksessä. En nyt vaan oikein näe, miten töpö edes pääsisi lyömään Maugan Rata, jos ei eldar-pelaaja halua päästää sitä iholle. Eldareilla kumminkin on fleet, töpöllä ei, joten vihainen farseeri sieltä tulee silmille ennen kuin Maukka. Maukka voikin sitten siivuttaa ne perus-marinet turhankin tehokkaasti, eikä kaikkien todennäköisyyksien mukaan kuole edes fistiin kierroksessa, joten viiden hengen assault squad jää kisassa kakkoseksi Feeniksherraa vastaan. Terminaattoreihin se jo todennäköisesti kuolisi, mutta jälleen koituu ongelmaksi iholle pääseminen.

Kyllä minä tuota vihollisarmeijaa lähtisin ampumiskisaan haastamaan, pitempi kantama antaa marineiden tasoittaa tilannetta, kunnes eldarien aseet pääsevät edes kantamalle.

[Half-breed]

(Vaikka näillä on hyvä save ja T, niin kyllä ne kunnon boltterisarjaan tippuu.)

Tippuu, joo. Keskimäärin kolmen guardin ryhmän tappamiseen tarvitaan vain 81 bolter-laukausta.

Gah. Juu kaartillahan nousi T. Muistin vielä että ne hyppelisivät sillä T5. Juu no sitten paras tapa ei ole ampua niitä vaan pitää niihin etäisyyttä, tai käydä niistämässä fistikessulla lähiksessä.

[dlb]

Mikä tahansa sanalla "Wraith"-alkava tarkottaa yleensä ongelmaa. sanoisin että ainoa lääke Wraithguardiin tai -lordiin on kaukana pysyminen ja suhteellisen raskas tulivoima,

Tai sit vaan pikkusen plasmaa, ilman coveria plasma gun tekee jopa lordiin aika komiat arvet :)

[The Captain]

Mikä tahansa sanalla "Wraith"-alkava tarkottaa yleensä ongelmaa. sanoisin että ainoa lääke Wraithguardiin tai -lordiin on kaukana pysyminen ja suhteellisen raskas tulivoima,

Tai sit vaan pikkusen plasmaa, ilman coveria plasma gun tekee jopa lordiin aika komiat arvet :)

Ongelma on siinä, etten näe tuossa marine-listassa yhtään plasma-asetta.

[Pave]

Moi.
Omasta mielestäni voisit lisätä toisen dreadnoughtin (vai miten se kirjotettiin). Itse kerään Eldaria ja kaverin Dreadnought kaataa aina kivasti porukkaa pisteisiinsä nähden. Eldarit menee nopeudella jotenka siis... no tee niinku Captain sano.