Fallen armeijaan ideoita ja avun pyyntö!

[Muutoksen tuoja]

Huomenta vaan ja hyvää Itsenäisyyspäivää!
Ja asiaan, Pitemmän aikaa elänyt päässä ajatus 40k armeijasta. Pitkään eldarit olivat tarkoitus, mutta pakko se oli enkeli armeija ensin tehdä. Ihastuin mariinien customoitavuuteen ja fluffillisesti Dark Angelit olivat lähinnä sydäntä. Nyt heräsi ajatus Dark Angels codexin pohjalle tehdystä Fallen armeijasta. Porukka kuuluisi niihin jotka EIVÄT kääntyneet kaaokseen vaan tajusivat typeryytensä ja (omien ideoiden mukaan) seuraavat Cypheriä. Armeijasta tulossa aika fiilis pohjainen joten seuraavan laista:
-terminaattoreita 0-5max (näitä ei näet taida olla? Nämä eivät siis olisi enää Deathwingiä joten jotain customointia ajattelin tehdä.)
-veteraaneja (Kyllä kiitos! millaista buildia?)
-Tactikaalia sekä Devastoreita messiin
-Mahdollisimman vähän ajoneuvoja (näitä ei taida falleneilta juuri löytyä jeh?)
-Tärkein! Cypher! Löysin tälle statit, mutta ne olivat hiiiieman vanhahkot joten toivoisin että jos joku sotun neroista löytäisi TAI KEHITTELISI toimivan Cypherin minulle. Ajatuksena ei mitään mättäjää vaan kelvollisen HQ choisen jota kehtaa käyttää kentällä.

Joten kaikki ideat armeijan toteutukseen, Cypheriin, Armeija kohtaisiin ruleihin ja kaikkea muuta taivaan ja maanrajassa!
Joten nyt. Vetoan kaikkien suurten enkeli asian tuntija ja fluffi/pelimekaniikka nerojen Apuun! tavoitteena ei ole voittoisa armeija vaan porukka joka olisi tyylikäs ja miellyttävä pelata. kiitän....

[Scoundrel]

Hyvää itsenäisyyspäivää vaan sinnekkin päin!

Onko sinulla siis tarkoitus pelata DA-kodeksilla vai perus marinekodeksilla? Suosittelisin jälkimmäistä jolloin ei-deathwing-terminaattoreiden ottaminen tulee mahdolliseksi. Lisäksi veteraaneihin saa enemmän vaihtoehtoja. Cypherin säännöiksi voisi yrittää sovitella jonkin useasta marinekirjan erikoischaractereista. Ainakin Sicarius voisi periaatteessa sopia jos malttaa luopua kahden pistoolin käyttämisestä.

[Muutoksen tuoja]

Da-Codexia olin ajatellut käyttää ihan yksin kertaisesti siksi että turhauttaa vanilla mariinit ja heidän saamansa boosti :D petskules, jos niin on että Da tarvitsee lantikoissa tilaa kaavuillensa ja ovat hitaampia käyttämään cyklonea (hev. 1?) niin sitten niin on :D. Mutta mutta kaveri ostaa kirjan silti koska white scareja alkaa pelaamaan niin pitää katsella? mitä tarkoitat suuremmalla määrällä veteraanien vaihtoehtoja? stern-guard ja vanguard? plääh. vanguard ei sovi ja sternissä ei ole tyyliä vaikka jollain tavalla olisi kiva tuoda julki fallenien vuosisatojen selviytymis taistoa. pieni lukumäärä ja äärimmilleen kehittyneet taistelu taidot.

[Muutoksen tuoja]

piti ensin pistää perään mutta laitetaan ihan uusi viesti kuitenkin

Terminaattorit ovat kyllä muutenkin sellainen valinta armeijaan että otetaan jossei muuta löydy. Mieluiten veteraaneja ja sen suuntaista. Sanotaan vielä näin että kun miettii niin armeija rakentuisi itse asiassa paljon plasma gunien ja veteraanien päälle. Hq olisi cypher jos tälle saisi järkevään sääntömeknismin/ count assin ja command squad joka nimetään Fallen counsiliksi

[Air Defence]

-terminaattoreita 0-5max (näitä ei näet taida olla? Nämä eivät siis olisi enää Deathwingiä joten jotain customointia ajattelin tehdä.)

Eivät kai ne koskaan Deathwingejä olletkaan? Eikös ne tummainenkeleiden erillaiset siivet perustettu vasta lankeemuksen jälkeen, metsästämään juuri näitä langenneita? Siinä sivussa haarniskatkin saivat uutta väriä pintaansa, koska haluttiin tehdä pesäeroa falleneihin, jotka edelleen käyttivät mustaa pre-heresy väritystä haarniskoissaan.

Fallenit tekisin enneminkin CSM -codexin pohjalta, vaikkeivat kaaosta palvoisikaan ja muutamat pakolliset kummallisuudet saa hyvin seliteetyä count-asinä.Muuten kaaoskodeksista tehty kuvastaisi paremmin ommillaan olevaa joukkoa, jolla ei ole mahdollisuutta ylläpitää mitään viimeistä huuota olevaa high-teckiä, tai jotka kovan paikan tullen lähtevät ennemin perääntymään, kuin ylläpitävät chapterin kunniaa, ihan jo senkin takia, koska geenisiemeniä ei saataisi kaatuneilta toimitettua turvallisesti minnekkään.

[Muutoksen tuoja]

Njuu hain tuolla juuri sitä että vaikka Da codexilla tekee niin terminaattoreihin tarvisi jotain muutosta tehdä. Olin itsekkin ensin miettinyt juuri tuota Csm codexin käyttöä. Chosenit toimisivat mukavasti? näistä en tiädä mitään ottä ovatko hyviä? jos teen Csm codexin pohjalle niin pakkokyllä silti käyttää kaapuja :D pakollinen ja lisäksi sitten varmaan tulisi yksi csm trooppi mukaan. yksi 10 vahvuinen alpha legioonan jengi. Nämä ovat myös tyylikkäitä eikä niistä tunnu ottavan selvää ovatko he a) oikeita csm:jä b) erehdyksen kautta kärsiviä c) kieroja jotka yhä ovat uskollisia. Pitänee ostaa molemmat kirjat ja tutkia asiaa. Tekniikka taso pysyy matalana sillä ajattelin itsekkin juuri tuota aika väliä heresystä nykyhetkeen. Ac:tä tai plasma cannoneita ei ollut armeijaan tulossa. vain plasma gun, hevi bolter, missile ja muutama läski

[Muutoksen tuoja]

Miltä tälläinen kokoonpano näyttäisi nyt alkuun:
Cypher:
Stats: As a Dark Angel Company Master, with +1BS

WARGEAR
• Power armour
• The Nameless Blade
• Master-crafted bolt pistol
• Master-crafted plasma pistol
• Frag grenades
• Krak grenades

SPECIAL RULES
Fearless, Independent Character, Infiltrate

Master Gun Fighter: Over the millennia Cypher has mastered the art of gun fighting, he wields his pistols almost as an extension of his own body. As such Cypher may always choose to fire both of his pistols in every shooting phase and treats them as Assault 2 weapons. His skill with pistols is so great, he is able to fire them in close combat, even his plasma pistol. This means his close combat attacks count as if they're being made with a power weapon.

-Enigmatic Protection: Should Cypher be reduced to 0 wounds remove him from the board as normal and roll a D6. On a roll of 4+ the opposing player is not awarded any victory points for killing Cypher, this is to represent him being whisked away at the last second by a mysterious power.

The Nameless Blade: Cypher carries with him a sword that none living have ever seen him draw from its scabbard. Some whisper that this is the fabled sword of the Primarch Lion El’Johnson while others are sure that it is no more than a weapon infused with the bound essence of a daemon that Cypher has yet to master. The Nameless Blade counts as a personal icon and provides Cypher with a 5+ Invulnerable Save.

Fallen Veterans
näiksi olin miettinyt csm: Chosenit. taikka DA veteran squad jollain pienel buustil.

Fallens:
taktikaalia jollain parannuksella, TAI oma ajatus että Troopiksi tulisi da: veteraaneja? kuvaisi piitkää taistelua mitä ovat käyneet selviytyäkseen. Ajatuksia kaivattaisiin?`Miten saisi järkevästi tehtyä? jos Da:saa Terminaattoreita niin kai falleneille veteraanit sopisivat? :D

ajatuksia ja mielipiteitä ilmaan ihmiset ja xenot :D

[Z7-852]

-Tärkein! Cypher! Löysin tälle statit, mutta ne olivat hiiiieman vanhahkot joten toivoisin että jos joku sotun neroista löytäisi TAI KEHITTELISI toimivan Cypherin minulle. Ajatuksena ei mitään mättäjää vaan kelvollisen HQ choisen jota kehtaa käyttää kentällä.

En mikään nero ole mutta tälläisen kyhäsin aikoinaan AoP projektia varten.

[Muutoksen tuoja]

He hei tuohan näyttää varsin mukavalta!
kiitokseni. Heitän villin arvauksen tuon pohjalta että olet itsekkin Da pelaaja? Mitä olet mieltä listasta joka muodostuu cypheristä. veteraaneista/choseneista, falleneista ja devastoreista(?) armeijaan ei tule tankkeja tai mitään näillä näkymillä joten hieman mielenkiintoista voi olla. Vastustajinani tulee toimimaan puhdas stand & shoot IG, Necron, ja White Scar sm jengi. Mutta äh. fiiliksellähän sitä Da:ta pelataan :D

[Z7-852]

kiitokseni. Heitän villin arvauksen tuon pohjalta että olet itsekkin Da pelaaja?

En itse asiassa ole. Remington pyysi minua sääntönikkarina mukaan omaan projektiinsa ja tein sinne muutamia erikoissääntöjä, fluffipätkiä ja tuon erikoischarrun. Koskaan ei remingtonilla kyllä riittänyt intoa tehdä työtään loppuun. Valitettavaa kylläkin. Itse en koskaan tule koskemaan power armoriin. Mahdollisesti korkeintaan siskoihin mutta sekin on siinä rajalla.

Jalkaväki DA armeija on kyllä vähän heikko, mutta voi korvata määrässä paljon. Tämä tarkoittaa että kannattaa pitää perusryhmät halpoina ja välttää kalliita aseita. (Heavy) bolter tuli on usein kustannustehokkaampaa kuin erikoisaseet, mutta silti vähintään yksi devo ryhmä kannattaa laittaa kantamaan ohjuksia tai lascannoneita tankkien varalta.

[Muutoksen tuoja]

Näimpä juuri. Mitä eilen laskeskelin niin kyllähän siinä 1500p listassa olemaan n.60 mariinia. :D

[livingdeadsaint]

Joo muute CSM codexilla vois tehä Fallen armeijan. Cypher vois olla Chaos lord jolla on Daemon sword(eli Lion sword), ja combi plasmagun(se ois niin et se plasma pistooli ammuttais kerralla tyhjäks). Ja sitte vaan loppu armeija niinku SM armeija menis.

[Muutoksen tuoja]

Nah. Chaos lordi ei toimi koska enemmän lähistelyyn keskittynyt ja daemon sword ei oikein sovi sillä se lion sword on pelkkä reliikki selässä jota ei henkensä uhalla saa käyttää (ellen väärin muista niin oli symbolisesti hajonnut kahtia kuten koko organisaatio). compi-plasma ei toimi koska cypher tunnetaan juuri kahden pistoolin käytöstä. :-/ mutta kiitoksia ideoista kuitenkin.

[NorjanPaavi]

Count as chaos voisi sopia teemalliseen käyttöön. Chaoksen chosenit ovat kuitenkin aika monipuolisia ja halutessaan MARK:in käytöllä voisi niistä vielä muokata taisteluiden kovettamia veteraaneja. Sama homma myös tavis troopeissa MARK:eilla oli helppo tuoda esille tuo veteraani teema. Tosin voisi vaikka käyttää ihan jopa kultti poikia kuvaamaan tuhansien taisteluiden tuomaa kokomustaja erikoistumista. Ainoaksi ongelmaksi chaos dexissä jää pieni vailinnanvara, sillä aluksia halusit kartella?

Jos oikein jaksaisi nähdä vaivaa voisi jopa Possesedit ja oblit saada sopimaan armeijaan. Kuulostaa hieman härskiltä, mutta kun oikein keksisi tarinen niin eiköhän se siitä. Näin voisi saada listaan myös hieman tehoa?

Oblithan ovat entisiä techmarineita, ainakin osa ja posseseid ovat taistelu tovereita jotaka ovat havoittumisen(kunnalisen terveyden hoidon puute;)/epäonnistuneen Warppi hypyn jäljiltä osumaa ottaneita, mutta koska falleneitten organisaatio on muutenkin pieni niin vain kaikista pahimmat mutaatiot tuhotaan. Näin ollen lievimmät mutaatiot katsotaan läpi sormien jottei koko organisaatio luhistuisi toverien puutteeseen.

Mitä chypheriin tulee? Itse melkein kokeilisin omia sääntöjä, sillä counts as chaos lord:sta ei juurikaan saa kahden pyssyn sankaria. Toinen mikä voisi olla olisi Chaos sorserer doombolt (tämä kuvaisi plasmaa) ja force weapon voisi hyvin kuvata sitä kuinka cypher käyttäytyy lähiksessä. Tosin saat ampua vain joko doomboltin tai pistoolin, mutta no eipä voi mittään.

Hieman ontuvia ehdotuksia, mutta toivottavasti edes jotain ajatuksia antavat?

[Muutoksen tuoja]

Antavat kyllä kiitoksia! Juu aluksia pitäisi vältellä mikäli mahdollista. juu choseneita tykkäisin käyttää. Täydelliset mahdollisuudet muokkaamiseen ja tehdä juuri sellainen kun haluaa. Näitä se elite täyteen ;) 2x salamatassu + first jengiä ja yksi plasmoin varustettu jengi infiltroimaan niin mikäs siinä :D kallista mutta täytyyhän ne pisteet jonnekkin tunkea. Omaan tällä hetkellä DA:n codexin mutta jouluna hankin tuon kaaoksenkin kirjasen. Loppu tulos olisi jonkin lainen variaatio. Idea obleista on hyvä, mutta entä jos sitä lähtisi parantelemaan hieman? nämä olisivat niitä hieman matkan varrella mutatoituneita falleneita jotka vain kantavat isoa kasaa tavaraa mukana? Oblien figuista en tykkää niin Käyttäisin hieman konvattuja C-Termiittejä? selkään ja maahan pari lisä pyssyä ja jonkin pienen kallion päälle kykkimään ja hyvää tulee(?) possedeista en myöskään pidä. trooppeina saattaisin pitää perus tacticaalia vain (csm tylsiä) :D mutta melkein houkuttelisi käyttää armeijassa yhtä Alpha legion jengiä ja Assault squad --> Nigth lords. Alphat vain ovat tyylikkäitä ja tykkään ajatuksesta että eivät kuulu varsinaiseen kaaokseen. Toteuttavat omia päämääriään ja mahdollisesti yhä uskollisiakin! Alpharius/omegon juttu haisee ja pahasti, mutta uskon alphariuksen uskon sätkivän vielä jossain.

[Air Defence]

Mitenkäs kaaoslordi tcheenzin demoniaseella Chyperinä? Sillä kun voi ampuakin. Teho ei ihan plasmapistoolia vastaa, mutta ainakin laukausten määrä kuvaisi hyvin kahta pistoolia. Tai sitten kaaossorca warp timellä ja plasmapistoolilla. Osumien rerollaustahan voisi hyvin pitää kahdella aseella ampumisena. Tietysti tcheenzin makilla varustettu sorca voisi nakata kaksi blaaastloitsua vuorossa, joten sillekin voisi pyssysankarin roolia sovittaa. Neljäs vaihtoehto olisi käyttääcypherille warhound titanin sääntjä apocalypsestä. Basen tosin pitäisi olla titaaniluokkaa, mutta figu cyperin. Kuulemma tällä tavoin on joku tehnyt ja turnauksessa pelannut count-as Chuck Norrisilla, kyllä Cypher vähintään yhtä kova jätkä on.

[Muutoksen tuoja]

Chuck nyt tarviikin titaani basen sillä tarviihan se asenne/ego mahduttaa mukaan :D. idea sorsasta sinällään mukava mutta kyllä silti se aito ammuskelu doomboltin voittaa. entä jos on Khárn vastassa :D

[MrLax]

Minua kiinnostaisi tietää Muutoksen tuojan Fallen-projektin etenemisestä vähän lisää. Onko löytynyt sopivaa armeijalistaa tai Cypher-sääntöjä?

Itselläni olisi myös vähän samantapainen haave, joskin vain sellaisen n. 500pts mittakaavan armeijasta olisi kyse. Eli Cypher, veteraaniyksikkö ja joku taktinen yksikkö. Näillä tulisi HQ ja ne pakolliset Troopit kasaan. Lähinnä fiilistelyä varten, kun joskus 10 vuotta sitten omistin Cypherin ja Falleneita olisin halunnut tehdä.

Jatkaakseni aiheesta, onko yleisesti ottaen järkevää tehdä Fallen Angels-lista:
1. Space Marines-codexin mukaan
2. Dark Angels-codexin mukaan
3. Chaos Space Marines-codexin mukaan
4. Jonkun internet-codexin mukaan?

Haluaisin tehdä tavallaan "laillisen" armeijan, jossa Cypherin voi muuttaa tarvittaessa joksikin HQksi ja armeijaa voi käyttää jonain poikkeavana Marine-chapterina. Eli tavallaan poissulkisi tuon viimeisen vaihtoehdon.

Onko muilla kokemuksia Fallen-armeijalla pelaamisesta, ja minkälaista listaa ja codexia olette käyttäneet?

P.S. En halunnut luoda uutta topicia aiheesta kun on näinkin tuore ketju olemassa.

[MrBigMr]

Tuore? Viime vuoden puoleltahan tämä.

Minusta lojalistikoodeksin käyttö on ihan suotavaa, sillä wanhoilla Falleneilla oli ATSKNF ja muut sellaiset. Dark Angelit vielä parempaa. Oliko Cypherillä sääntöjä Lionin miekalle? Muista että sillä oli kyllä plasma ja bolt pistoolit, mutta eikös Lionin miekka ollut paskana ja tästä syystä käyttökelvoton? Vaikka toisaalta, onhan uusimmassa SM codexissakin kuva Marinesta, joka huitoo voimamiekan tyngällä.

Itse suosittelisin rajoittamaan post-Heresy kamaa. Eli ei Assault Cannoneita ja vastaavaa. Plasma Cannonit lienee ok (eikös DA:n pitänyt olla kova plasman ystävä?)

[MrLax]

Tuore? Viime vuoden puoleltahan tämä.

Alle 6kk on vielä mielestäni tuore :D Kun kuitenkin joulukuulta. Ja muut Falleneita koskevat topicit olivat vanhempia.

Minusta lojalistikoodeksin käyttö on ihan suotavaa, sillä wanhoilla Falleneilla oli ATSKNF ja muut sellaiset. Dark Angelit vielä parempaa. Oliko Cypherillä sääntöjä Lionin miekalle? Muista että sillä oli kyllä plasma ja bolt pistoolit, mutta eikös Lionin miekka ollut paskana ja tästä syystä käyttökelvoton? Vaikka toisaalta, onhan uusimmassa SM codexissakin kuva Marinesta, joka huitoo voimamiekan tyngällä.

Lojalisticodexia mietin itsekin, tod. näk. normimariineja. Ellei sitten satu tulemaan vastaan jotain erittäin hyvää syytä DA-codexin käyttöön.

Cypherin säännöt oli sekä 3. laitoksen Chaos-codexissa sekä jossain White Dwarfissa jonka numeroa en nyt muista. Kummassakaan ei ollut muistaakseni sääntöjä tuolle miekalle, mutta Chaos-codexissa taisi olla vielä C'tan Phase Knife. Voi olla että sotket siihen.

Itse suosittelisin rajoittamaan post-Heresy kamaa. Eli ei Assault Cannoneita ja vastaavaa. Plasma Cannonit lienee ok (eikös DA:n pitänyt olla kova plasman ystävä?)

Tästä pitääkin tehdä sitten enemmän researchia. Vanhempaa tyyliä olevat bolterit, tietynkaltainen (lue: pre-Heresy) aseistus ja vanhaa mallia oleva väriteema ja tunnukset tulee varmaankin kaikille Falleneilleni.