Fleeaus ja failed charge

[Munqster]

Tämä kysymys on vaivannut minua ja ystäviäni jo pitkään.
Tämä on tilanne:
Otetaan vaikka esimerkiksi unitti ritareita.
He julistavat chargen nigth goblin unittia kohti.

Mitataanko tässä tilanteessa riittääkö ritareitten charge kantama vai tuleeko charge response ensin?

Eli voiko käydä oikeasti niin, että vaikka chargekantama ei riittäisi, nigth goblinit lähtisivät juoksemaan charge responsena?
Oletetaan että tilanne on sellainen, että chargekantama olisi vain max. muutaman tuuman liian vähän.

[Syyspäiväntasaus]

Sääntökirjan sivun 19 yläosa kertoo vastauksen kysymykseesi (Declaring charge responses).

edit: siis jos ymmärsin kysymyksen oikein

[Oberon]

Juu. Chargen saa julistaa jos uskoo että matka riittää, ja vastaanottaja sitten arvioi että yltääkö oikeasti, ja kannattaako ottaa charge vastaan jos yltää, ja päättää fleeata jos ei kannata. Sitten fleeataan ja todnäk tulee se failed charge, sillä ei ole väliä olisiko charge sittenkään yltänyt. Pelosta juokseminen tapahtuu jos charge yltää ja pelosta johtuva testi epäonnistuu, mutta vapaaehtoisesti saa chargea paeta vaikka ei yltäisi.

[Munqster]

Kiitoksia nopeasta vastauksesta

[Amazing Slug]

Jatkokysymys: Miten failed charge suoritetaan? Miksi?

Speksaa tarkka reitti, ei mitään äärettömiä jakaumia.

Esim: "Siten että hyökkävän uniitin edustan keskusta pyrkii kiinnittymään lyhintä mahdollista linnunreittiä pakenevan uniitin keskustaan, koska säännöt sivulla blaa blaa".

[SilverSeed.eu]

Pelosta juokseminen tapahtuu jos charge yltää ja pelosta johtuva testi epäonnistuu, mutta vapaaehtoisesti saa chargea paeta vaikka ei yltäisi.

Poislukien Wildridersit, jotka ovat "still pretty scary".

[Oberon]

Kirjoittaisitko lauseesi suomeksi vielä, mitähän mahtanet tarkoittaa?

[SilverSeed.eu]

Kirjoittaisitko lauseesi suomeksi vielä, mitähän mahtanet tarkoittaa?

Varmaankin pieni typo häiritsi viestin välittymistä, mutta tässäpä tämä mahdollisesti jopa selkeämmin selvitettynä.

Wood elf FAQ sanoo, jotta Wild Ridersien erikoissääntö "aiheuta pelkoa hyökkäyksessä" pakottaa vastustajan normaaliin pelko testiin, vaikka hyökkäysmatka ei riittäisi, ja näin tulisi epäonnistunut hyökkäys. Perusteluna tälle on FAQ:ssa tuo lyhyt lausahdus "koska ovat selvästikin siltikin kovin pelottavia".
Wood Elves FAQ 2008-05 Edition.pdf
Q. Do Wild Riders cause Fear even if they
failed a charge?
A. Yes – they are obviously still pretty scary!

[Merimetsä]

Jatkokysymys: Miten failed charge suoritetaan? Miksi?

Speksaa tarkka reitti, ei mitään äärettömiä jakaumia.

Hmm. Lähteitä ei tähän hätään ole. Laitetaan kuitenkin näin:

Failed charge suoritetaan aivan niinkuin 'normaali' charge liike, mutta yksikkö pysäytetään kun se on suorittanut sille asetetun maksimimatkan. Poislukien stand and shoot. Jos failaat paniikin yksikkö pysähtyy niille sijoilleen, jossa ko. failaus tapahtuu. Ainakin tämmöinen kuulostaisi reilulta, eikä sortaisi ketään.

Miksikö? Koska olet julistanut rynnäkön ja sääntökirjan mukaan joudut suorittamaan 'failed chargen' koska et ole tarpeeksi lähellä.

[Amazing Slug]

pakottaa vastustajan normaaliin pelko testiin, vaikka hyökkäysmatka ei riittäisi, ja näin tulisi epäonnistunut hyökkäys.

Ummet ja lammet, etc.

Missään ei sanota että pitäisi ottaa fear testi. Sanotaan vain, että wild ridereilla on cause fear erikoissääntö, jolla voisi olla merkitystä esim. jos niihin yritettäisiin rynnäköidä vihollisen vuorolla.

Failed charge suoritetaan aivan niinkuin 'normaali' charge liike, mutta yksikkö pysäytetään kun se on suorittanut sille asetetun maksimimatkan. Poislukien stand and shoot. Jos failaat paniikin yksikkö pysähtyy niille sijoilleen, jossa ko. failaus tapahtuu. Ainakin tämmöinen kuulostaisi reilulta, eikä sortaisi ketään.

Normaali charge kantaa kohteeseensa. Failed charge ei. Chargessa saa wheelata turhaan niin paljon kuin haluaa, kunhan osuu kohteeseensa. Failed chargessa ei osuta kohteeseensa. Saako siis failed chargessa "perseillä", eli kieppua ympäri kuin väkkärä for shits and giggles ja osua vaikka Ruotsissa olevaan viholliseen?

[Merimetsä]

Chargessa saa wheelata turhaan niin paljon kuin haluaa, kunhan osuu kohteeseensa. Failed chargessa ei osuta kohteeseensa. Saako siis failed chargessa "perseillä", eli kieppua ympäri kuin väkkärä for shits and giggles ja osua vaikka Ruotsissa olevaan viholliseen?

Chargessa saa wheelata niinpaljon, kuin haluaa, mutta mahdollisimma monta figuuria on pyrittävä tuomaan kontaktiin. Tämä voisi olla myös ohjenuora. Eli Wheelaisit juuri samoin, kuin tekisit jos yltäisit. Aika yksiselitteistä.

Eli, ei. Et sasisi tahallan perseillä chargea, jonka tiedät jäävän lyhyeksi. Miksikö? Stevenson & Stetson:n metodilla esitän RAI:n olevan tämän kannalla.

Jos saisit, niin mikä estäisi wheelaamasta koko 360 astetta ja päätyä samalle paikalle? Tämä ei liene tarkoitus.

[Yögobbo]

Jos saisit, niin mikä estäisi wheelaamasta koko 360 astetta ja päätyä samalle paikalle? Tämä ei liene tarkoitus.

Useimmilla yksiköillä tuon estää yksikön leveys ja käytettävissä oleva chargematka. Bretonnialaiset pääsevät lähimmäs koko käännöstä: yksikön leveys 3", jolloin täysi ympyrä olisi 18,8", eli 8" failed charge -matka kääntää hieman vajaat puoli kierrosta. Useimmat muut yksiköt ovat leveämpiä ja jalkaväellä vielä huomattavasti lyhyempi chargematka. Esimerkiksi muut cavalryt samalla chargematkalla ovat yleensä 5-7" leveitä, jolloin täyden ympyrän matka olisi 31,4 - 44,0".

Tuohon tarkkaan failed chargen reittiin en nyt ota kantaa, koska ei ole sääntökirjaa käsillä, ja slugille ei taida kelvata arveltu designer's intent -vastaus.

[Merimetsä]

Useimmilla yksiköillä tuon estää yksikön leveys ja käytettävissä oleva chargematka.

Totta, totta. (Ellei kysessä ole jonossa oleva ratsuväkiryhmä X) ) Yritykseni oli esittää tämän option absurdius.

slugille ei taida kelvata arveltu designer's intent -vastaus.

Voi hyvin olla. Toisaalta luulisi Sluginkin jo huomanneen että sääntöjä ei voi lukea kirjaimellisesti. Peli on reikäinen ja sitä ei kirjaimellinen tulkinta selvitä.

Edit: Tällaisita asioista saa loputtoman eipäs-juupas kiistelyn aikaan helposti, koska sääntökirja on epäselvä. Esitän Sotun epävirallisen FAQ/Errata-ryhmän kasaamista. Jokaiselle jäisi itselleen päätettäväksi käyttääkö ko. teosta.

[Amazing Slug]

Tuohon tarkkaan failed chargen reittiin en nyt ota kantaa, koska ei ole sääntökirjaa käsillä, ja slugille ei taida kelvata arveltu designer's intent -vastaus.

Kelpaapas. En kai mä ylipäätään mitään kysyis, jos vastauksen voisi suoraan jostain opuksesta tavata.

Chargessa saa wheelata niinpaljon, kuin haluaa, mutta mahdollisimma monta figuuria on pyrittävä tuomaan kontaktiin. Tämä voisi olla myös ohjenuora. Eli Wheelaisit juuri samoin, kuin tekisit jos yltäisit. Aika yksiselitteistä.

Okei, ihan järkeenkäypää, tosin pitänee kuitenkin sopia silti pre-game negotiation phasessa. Ja täytyy varmaan lisätä, että jättää viholliset kiertämättä reittisuunnittelussa ja siirtyy mahdollisesti enemy in the way-tilaan?

Ja edelleen, jos yltäisit, wheelaisit vaikka 720 astetta ympäri jos ehtisit. Eli ihan miten vaan. Sanotaan mieluummin, että wheelaat minimimatkan kontaktien maksimoinniksi, eikä "niin kuin jos yltäisit".

Hard mode: Vihollisuniitti on kadonnut (ulos kentältä, tappoi itsensä stand & shootissa, etc.). Miten nyt failataan charge?

Nightmare mode: Skirmisherit.

[Oberon]

Ite oon feilannu chargen liikkumalla siihen suuntaan mihin olisin menny, jos se vihu ois pysynyt paikallaan. Onhan se "vähän" epämääräistä, mut silti.

[IRiaD]

Chargen aikanahan sai kerran wheelata... Mites jos se bloodthirster ei saakkaan jotain kiinni, kääntyy ympäri ja pakittaa kymmenen tuumaa? Vähän taivuttelemiselta kuulostaa, mitä miettii sotun väki?

[Drak]

Chargen aikanahan sai kerran wheelata... Mites jos se bloodthirster ei saakkaan jotain kiinni, kääntyy ympäri ja pakittaa kymmenen tuumaa? Vähän taivuttelemiselta kuulostaa, mitä miettii sotun väki?

Siellä säännöissä lukee ihan selvästi, että lenturit vetävät sen 20" etiäpäin failatessaankin chargen.

[The Captain]

Chargen aikanahan sai kerran wheelata... Mites jos se bloodthirster ei saakkaan jotain kiinni, kääntyy ympäri ja pakittaa kymmenen tuumaa? Vähän taivuttelemiselta kuulostaa, mitä miettii sotun väki?

Siellä säännöissä lukee ihan selvästi, että lenturit vetävät sen 20" etiäpäin failatessaankin chargen.

Kyllä, mutta mihin suuntaan? Niillekin on sallittu pivot/wheel chargatessa - missä vaiheessa? Näkisin tuossa helpon mahdollisuuden abusoida ansayksiköiden chargailua niin, että failed charge ei jätäkään counter-chargaajaa kylki-arcciin.


Esim.

Koodi: Valitse kaikki

...............................
...........R.........SSSSS.....
.........R...........SSSSS.....
.......R.............SSSSS.....
.................................
.................................
.....................KKKKK.....

R=Ritari
S=State trooper
K=Khornen Koira

Jos Khornen koirat chargaavat state trooppeihin, jotka fleeaavat ja koirat feilaavat, koirien kylki on ritareihin päin. Paitsi jos koirat käyttävätkin failed charge -liikkeensä wheelatakseen naaman ritareiden suuntaan, yksi wheeli kun on sallittu.

Ehkä se on viksuinta failata siihen suuntaan, jossa vihollinen olisi ollut, jos ei olisi fleeannut. Vaikka olisihan DI voinut olla sekin, että "yksikkö, joka huomaa olevansa liian kaukana kohteestaan, kääntyykin kohtaamaan seuraavan vihollisen", jotenkin tuntuu, että taktisten flee-reaktioiden idea menisi pahasti hukkaan tällä tulkinnalla.

[Merimetsä]

Ja täytyy varmaan lisätä, että jättää viholliset kiertämättä reittisuunnittelussa ja siirtyy mahdollisesti enemy in the way-tilaan?

Kyllä. Arc-johon täytyy hyökätä helpottaa tätä ajattelua.

Sanotaan mieluummin, että wheelaat minimimatkan kontaktien maksimoinniksi, eikä "niin kuin jos yltäisit".

Jeps. 'Aivan, kuten yltäisit lyhyimmällä mahdollisella liikutulla matkalla.' kuulotaa järkeenkäyvältä.

Hard mode: Vihollisuniitti on kadonnut (ulos kentältä, tappoi itsensä stand & shootissa, etc.). Miten nyt failataan charge?

Koska yksikkö juoksaa suoraan pois keskipisteestäsi, niin varmaankin rynnäkkö suoritetaan 'aivan kuten yksikkö olisi pelissä, mutta laudan ulkopuolella.'

Nightmare mode: Skirmisherit.

Helpointa olisi pysyä konsistenttina. 'Lyhyimmällä mahdollisella wheelillä, jota käyttäisit, jos yltäisit. Tämä tarkoittaa wheeliä niin, että yksi figu on näkyvissä ja maksimimatkaa sitä kohti.

Hmm? Missä kohtaa wheeli tehtäisiin? Tämä on ongelma, koska joskus maasto vaatii sen. Joskus kontaktien maksimoiti. Vaikea kysymys. Ajatuksia?

[Rune]

Hmm? Missä kohtaa wheeli tehtäisiin? Tämä on ongelma, koska joskus maasto vaatii sen. Joskus kontaktien maksimoiti. Vaikea kysymys. Ajatuksia?

Riippuu tilanteesta? Itse mutuilisin paikan päällä tai heittäisin lopulta noppaa, jos tee loppuisi kesken.

Kysymys: Eikös skirmishereissä ollut sellaista säännöntapaista, että niihin pitäisi chargeta lähimpänä olevaan modeliin, joka on näköpiirissä, vai olenko taas ihan pihalla? Tällöinhän se olisi kai ihan viksua failed chargettaa niin, että wheelaillaan ensin sitä lähintä modelia kohti ja failataan siinä. Skirmisherit on kyllä aika pelin järkeä vastaan sotivia, olleet ilmeisesti jo useamman edikan ajan. Kutonen ja seiska ainakin frownaavat niiden yllä.

Eniveis, olin jo lähettää viestin, että 'Pojat, ei näin...', mutta päättelin että on kai näitä hyvä pohdiskella, aina kun se ei ole ihan selvää. Vaikka kamoon, failed charge wheelaten paikallaan? Pitäisi antaa joululahjaksi jokaiseen warhammeroivaan kotiin teepusseja. Lisäksi, jossain sanottiin, että yksikään modeli yksikössä ei saa ylittää sitä maksimiliikettä, jotenka brettien lancejen paikallaanwheelaukset ei olekaan niin helppoja, kun peräpää wheelaa aika monta tuumaa enemmän kuin edessä marssivat kaverit.