Yleiset maasto- ja pelikäytäntösäännöt

[Celebdae]

Masiinaa pelataan ympäri Suomenmaan ja samalla erilaisia enemmän tai vähemmän epävirallisia sääntöjä erityisesti maaston suhteen esiintyy. Ajattelin tähän keskusteluun yrittää koota väen ehdotusten ja kommenttien pohjalta mahdollisimman yleispätevät säännöt näistä asioista, joista ei välttämättä ole täysin yksiselitteistä virallista sääntöä. Osasta kyllä on, mutta ainakin nykyisellään ne vain pelataan jossain väärin paikalliseen tapaan. Tässä voisikin myös pohtia, jos jokin virallinen sääntö kaipaisi (pientä) hienosäätöä. Mitään radikaalia muutosta ei toki olla edes ajattelemassa. Taka-ajatuksena koko asiassa on se, että jatkossa turnausjärjestäjä voi halutessaan viitata tähän dokumenttiin tai pelaajat voivat ennen peliä sopia tämän dokumentin käyttämisestä ja säästyä näin paljolta kinastelulta, kun vastakkaiset näkemykset selviävät liian myöhään.

Alla virallisista lähteistä olevat säännöt mustalla lihavoituna. Ehdotukset säännöistä sinisellä ja boldaan ne jos asiassa voi katsoa olevan riittävän laaja yhteisymmärrys. Mahdolliset vastakkaiset sääntöajatukset punaisella. Tarkoitus olisi päivittää tätä ensimmäistä viestiä keskustelun perusteella ja luoda tähän mahdollisimman hyvä konsensus Suomessa käytettävistä säännöistä.


Yleisiä pelikäytäntöjä:

Pelin aloitus ratkaistaan nopanheitolla, johon lisätään mahdolliset modifierit (Kraye, Anastasia). Tasapeli uusitaan. Suuremman silmäluvun heittänyt pelaaja saa valita kumpi pelaaja aloittaa. Aloittava pelaaja valitsee pöydänreunan ja deployaa armeijansa tänne. Tämän jälkeen toinen pelaaja deployaa armeijansa vastakkaiselle puolelle. (Prime Remix s. 29).
Aloitusheiton voittanut pelaaja valitsee kumpi aloittaa pelin TAI haluamansa pöydänreunan. Aloitusheiton hävinnyt pelaaja tekee jäljellejäävän valinnan (eli valitsee pöydänreunan jos toinen päätti aloitusvuoron tai päinvastoin). (ehdotus korvaavaksi käytännöksi)

Yksikkö hallitsee skenaarion objektiivia vain, jos sen jokainen jäsen on kokonaan objektiivin alueella. Yksikkö voi estää vastapuolta hallitsemasta aluetta, jos sen yksikin jäsen on kokonaan objektiivin alueella. (Steam Roller 4 säännöt).

Figuihin on erittäin suositeltavaa maalata front ja rear arcit. Jos näitä ei ole merkitty, katsotaan figun suunta sen pään asennon mukaan. (ehdotus)

Disabled ja totaled warjack antavat coverin jos suojautuja 1" sisällä ja wreck edes osin ampumalinjalla TAI jos suojautuja markerin päällä edes osittain. (Prime Remix sivut 55-56).

Inert warjact antaa screenin, mutta ei coveria. (ehdotus) Inert warjact ei anna mitään DEF-bonusta. (vaihtoehtoinen ehdotus)

Maastoelementit:

Kaikki kukkulat ellei toisin määrätä ovat loivia kukkuloita. Loiva kukkula ei aiheuta liikkumismiinuksia, eikä sen "reunaan" voi törmätä esim. slammin tuloksena. Kokonaan kukkulaelementin alueella olevan figun katsotaan olevan kukkulan päällä. Muussa tapauksessa figun ei katsota olevan kukkulalla. Kukkulan reunassa max 1" etäisyydellä oleva figu saa coverin kukkulan toiselta puolelta tulevaa tulitusta vastaan, mutta ei jos tulitus tulee saman kukkulan päältä. (ehdotus)

Erikseen määrätyt kukkulat ovat jyrkkäreunaisia kukkuloita. Jyrkkäreunaisen kukkulan reunojen yli liikkuminen maksaa 1" liikettä. Jyrkkäreunaisen kukkulan reunaan slammatty figu pysähtyy ja ottaa ylimääräisen vahinkonopan. Kokonaan kukkulaelementin alueella olevan figun katsotaan olevan kukkulan päällä. Muussa tapauksessa figun ei katsota olevan kukkulalla. Kukkulan reunassa max 1" etäisyydellä oleva figu saa coverin kukkulan toiselta puolelta tulevaa tulitusta vastaan, mutta ei jos tulitus tulee saman kukkulan päältä. (ehdotus)

"Yksikerroksinen" kukkula blokkaa LoSin pieniltä ja keskikokoisilta baseilta. Isot baset näkevät (ja näkyvät) kukkulan yli. (ehdotus) Muuten sama, mutta LoS blokkautuu vain pieniltä baseilta. (vaihtoehtoinen ehdotus)
Kaikki kukkulat blokkaavat LoSin kaikilta modeleilta, jos nämä eivät ole saman kukkulan päällä. (toinen vaihtoehtoinen ehdotus)

Pelikentällä oleviin rakennuksiin ei voi mennä sisään, jos niissä ei ole irrotettavaa kattoa paitsi pl. kokonaan ilman kattoa olevat rauniot. (ehdotus)

[Celebdae]

Nämä listan aluksi. Lisää toivotaan muilta(kin).


Yleisiä pelikäytäntöjä:

Pelin aloitus ratkaistaan nopanheitolla, johon lisätään mahdolliset modifierit (Kraye, Anastasia). Tasapeli uusitaan. Suuremman silmäluvun heittänyt pelaaja saa valita kumpi pelaaja aloittaa. Aloittava pelaaja valitsee pöydänreunan ja deployaa armeijansa tänne. Tämän jälkeen toinen pelaaja deployaa armeijansa vastakkaiselle puolelle. (Prime Remix s. 29).
Aloitusheiton voittanut pelaaja valitsee kumpi aloittaa pelin TAI haluamansa pöydänreunan. Aloitusheiton hävinnyt pelaaja tekee jäljellejäävän valinnan (eli valitsee pöydänreunan jos toinen päätti aloitusvuoron tai päinvastoin). (ehdotus korvaavaksi käytännöksi)

Yksikkö hallitsee skenaarion objektiivia vain, jos sen jokainen jäsen on kokonaan objektiivin alueella. Yksikkö voi estää vastapuolta hallitsemasta aluetta, jos sen yksikin jäsen on kokonaan objektiivin alueella. (Steam Roller 4 säännöt).

Figuihin on erittäin suositeltavaa maalata front ja rear arcit. Jos näitä ei ole merkitty, katsotaan figun suunta sen pään asennon mukaan. (ehdotus)

Disabled ja totaled warjack antavat coverin jos suojautuja 1" sisällä ja wreck edes osin ampumalinjalla TAI jos suojautuja markerin päällä edes osittain. (Prime Remix sivut 55-56).

Inert warjact antaa screenin, mutta ei coveria. (ehdotus) Inert warjact ei anna mitään DEF-bonusta. (vaihtoehtoinen ehdotus)

Maastoelementit:

Kaikki kukkulat ellei toisin määrätä ovat loivia kukkuloita. Loiva kukkula ei aiheuta liikkumismiinuksia, eikä sen "reunaan" voi törmätä esim. slammin tuloksena. Kokonaan kukkulaelementin alueella olevan figun katsotaan olevan kukkulan päällä. Muussa tapauksessa figun ei katsota olevan kukkulalla. Kukkulan reunassa max 1" etäisyydellä oleva figu saa coverin kukkulan toiselta puolelta tulevaa tulitusta vastaan, mutta ei jos tulitus tulee saman kukkulan päältä. (ehdotus)

Erikseen määrätyt kukkulat ovat jyrkkäreunaisia kukkuloita. Jyrkkäreunaisen kukkulan reunojen yli liikkuminen maksaa 1" liikettä. Jyrkkäreunaisen kukkulan reunaan slammatty figu pysähtyy ja ottaa ylimääräisen vahinkonopan. Kokonaan kukkulaelementin alueella olevan figun katsotaan olevan kukkulan päällä. Muussa tapauksessa figun ei katsota olevan kukkulalla. Kukkulan reunassa max 1" etäisyydellä oleva figu saa coverin kukkulan toiselta puolelta tulevaa tulitusta vastaan, mutta ei jos tulitus tulee saman kukkulan päältä. (ehdotus)

Pelikentällä oleviin rakennuksiin ei voi mennä sisään, jos niissä ei ole irrotettavaa kattoa paitsi pl. kokonaan ilman kattoa olevat rauniot. (ehdotus)

[Aasimar]

Yksi mistä suorannaista selvyyttä ikinä tehtynä on kukkulan yli LoS. Itse olen mieltynyt (luonollisesti vastustajan yhteisymmärryksellä) että se blokkaa LoSin small ja medium baseilta, mutta large näkee yli ja luonollisesti largen näkee muutkin. Jos on toinen "kerros" kukkulassa, niin se blokkaa täysin LoSin. Mitenkäs muut ovat tuota kukkulaa pelanneet? Wysiwyg periaatteella tahi jollain muulla?

[Celebdae]

Yksi mistä suorannaista selvyyttä ikinä tehtynä on kukkulan yli LoS. Itse olen mieltynyt (luonollisesti vastustajan yhteisymmärryksellä) että se blokkaa LoSin small ja medium baseilta, mutta large näkee yli ja luonollisesti largen näkee muutkin. Jos on toinen "kerros" kukkulassa, niin se blokkaa täysin LoSin. Mitenkäs muut ovat tuota kukkulaa pelanneet? Wysiwyg periaatteella tahi jollain muulla?

Toi mun pitikin laittaa listalle. Oikein oleellinen asia, joten lisätään.

Mä oon peleissä eri pelaajia vastaan pelannut noin tai sitten niin, että vain small baset eivät näe kukkulan yli. Kumpikohan saisi enemmän kannatusta yleispäteväksi säännöksi?

[Charad]

Jos johonkin se rajataan, niin tuo vain large baset näkevät yli on mielestäni toimiva. Medium-kokoisia kavereita nyt vaan on niin runsaasti, ettei kukkula tällöin LoSia veisi kuin muutamassa tapauksessa. Kaikilla nyt noita kukkuloita on jokseenkin erikokoisia ja korkuisia, joten simppelit yleiset säännöt kunniaan.

[finmirage]

Pelin aloitus ratkaistaan nopanheitolla, johon lisätään mahdolliset modifierit (Kraye, Anastasia). Tasapeli uusitaan. Suuremman silmäluvun heittänyt pelaaja saa valita kumpi pelaaja aloittaa. Aloittava pelaaja valitsee pöydänreunan ja deployaa armeijansa tänne. Tämän jälkeen toinen pelaaja deployaa armeijansa vastakkaiselle puolelle. (Prime Remix s. 29).
Aloitusheiton voittanut pelaaja valitsee kumpi aloittaa pelin TAI haluamansa pöydänreunan. Aloitusheiton hävinnyt pelaaja tekee jäljellejäävän valinnan (eli valitsee pöydänreunan jos toinen päätti aloitusvuoron tai päinvastoin). (ehdotus korvaavaksi käytännöksi)
.
.
.
Disabled ja totaled warjack antavat coverin jos suojautuja 1" sisällä ja wreck edes osin ampumalinjalla TAI jos suojautuja markerin päällä edes osittain. (Prime Remix sivut 55-56).

Inert warjact antaa screenin, mutta ei coveria. (ehdotus) Inert warjact ei anna mitään DEF-bonusta. (vaihtoehtoinen ehdotus)

Vastustan sitä, että sääntökirjoissa olevia sääntöjä vastaan olevista "house ruleista" tehdään ns. virallisia sääntöjä Suomeen. Siispä vastustan kaikkia esitettyjä vaihtoehtoisia ehdotuksia. Haluan vielä lisätä, että periaatteen lisäksi vastustan näitä siksi, että alkuperäiset säännöt ovat jo hyvät eivätkä tarvi muokkausta.

Kukkuloita voi tietenkin pelata miten lystää. Tiukkaan sääntöjen mukaanhan jos näet napin, niin näet napin. Täällä on pelattu niin, että kukkulat blokkaavat losin.

[Celebdae]

Pelin aloitus ratkaistaan nopanheitolla, johon lisätään mahdolliset modifierit (Kraye, Anastasia). Tasapeli uusitaan. Suuremman silmäluvun heittänyt pelaaja saa valita kumpi pelaaja aloittaa. Aloittava pelaaja valitsee pöydänreunan ja deployaa armeijansa tänne. Tämän jälkeen toinen pelaaja deployaa armeijansa vastakkaiselle puolelle. (Prime Remix s. 29).
Aloitusheiton voittanut pelaaja valitsee kumpi aloittaa pelin TAI haluamansa pöydänreunan. Aloitusheiton hävinnyt pelaaja tekee jäljellejäävän valinnan (eli valitsee pöydänreunan jos toinen päätti aloitusvuoron tai päinvastoin). (ehdotus korvaavaksi käytännöksi)
.
.
.
Disabled ja totaled warjack antavat coverin jos suojautuja 1" sisällä ja wreck edes osin ampumalinjalla TAI jos suojautuja markerin päällä edes osittain. (Prime Remix sivut 55-56).

Inert warjact antaa screenin, mutta ei coveria. (ehdotus) Inert warjact ei anna mitään DEF-bonusta. (vaihtoehtoinen ehdotus)

Vastustan sitä, että sääntökirjoissa olevia sääntöjä vastaan olevista "house ruleista" tehdään ns. virallisia sääntöjä Suomeen. Siispä vastustan kaikkia esitettyjä vaihtoehtoisia ehdotuksia. Haluan vielä lisätä, että periaatteen lisäksi vastustan näitä siksi, että alkuperäiset säännöt ovat jo hyvät eivätkä tarvi muokkausta.

Tuo pelin aloitusasia tuli listalle siksi, koska tätä nykyisellään pelataan Suomessa (ja PP:n foorumin mukaan myös muualla) eri tavalla kuin sääntökirjassa. Tuota sääntökirjan versiota me ollaan ainakin pk-seudulla käytetty, mutta tuossa viimeisimmässä Turun turneessa paikallista peluria vastaan kun olin voittanut aloitusheiton, niin se olikin kuulemma paikallisen pelikäytännön mukaan vasta heitto pelilaudan puolista. Eli ilmeisesti te kuitenkin itse pelaatte tuota eri lailla kuin sääntökirjassa tai sit mua pikkasen viilattiin linssiin. Turnauksissa kai pitäisi käyttää mahdollisimman virallisia sääntöjä ellei muuta ilmoitettu ja turnauksia vartenhan tämä koko aihe etupäässä on olemassa.

No omasta mielestä aloitusheiton voittamisella tuleva etu valita sekä puoli että eka vuoro on aika iso, JOS käytössä ei ole symmetrisiä pelipöytiä (ja niitä taas en välttämättä kyllä kaipaa). Siksi tuo vaihtoehtoinen ehdotus. Jos kuitenkin väki on laajalti sääntökirjan version puolella, niin se ei mulle ole ongelma. Kunhan on joku käytäntö mitä noudatetaan.


Toisessa kohdassa sen sijaan kannattaa olla tarkkana. Disabled ja totaled warjack ovat selkeitä ja antavat coverin. Sen sijaan inert warjack on sääntökirjan mukaan "model", mutta lasketaan myös stationaryksi jne. On ainakin mulle epäselvää antaako se screenin vai ei. Coveria se ei ainakaan anna.

Kukkuloita voi tietenkin pelata miten lystää. Tiukkaan sääntöjen mukaanhan jos näet napin, niin näet napin. Täällä on pelattu niin, että kukkulat blokkaavat losin.

Eikös tuo näkemys sitten ole edellisen väitteen vastaista? Mutta tätä varsinkin pelataan varmaan suurin piirtein kaikkialla sääntöjen kirjaimen vastaisesti. Laitanpa tuon "täydellisen" losin blokkaamisen listalle kolmanneksi vaihtoehdoksi.

[tneva82]

Toisessa kohdassa sen sijaan kannattaa olla tarkkana. Disabled ja totaled warjack ovat selkeitä ja antavat coverin. Sen sijaan inert warjack on sääntökirjan mukaan "model", mutta lasketaan myös stationaryksi jne. On ainakin mulle epäselvää antaako se screenin vai ei. Coveria se ei ainakaan anna.

Miksi inert jaakko ei antaisi mitään suojaa ampumista vastaan? Olipa screen tai cover. Luulisi kohteeseen ampumisen vaikeutuvan jos välissä on iso jaakko liikkuipa jaakko tai ei.

[finmirage]

Miten se jakki tulee inertiksi? Jos se jäätyy? Jos se sammuu, niin eikös se tarkoita aina sitä, että se on kaadettu veteen? Kaatunut modelhan ei anna mitään suojaa joten tässä tapauksessa kysymys ei ole merkityksellinen. Tietty fluffikkaasti ajateltuna, ei liikkuva jakki antaisi varmaan screenin samalla tavalla kuin liikkuvakin mutta nythän on kyse säännöistä vai mitä. Pitäisiköhän tämä postata privateerin foorumille jos siitä ei ole FAQua.

[Charad]

Jaska tulee inertiksi myös, kun sen haltija (caster/marshal) kuolee. Eikä tämä vaadi itse jakille tapahtuvan mitään.

[Diogenes]

Miten se jakki tulee inertiksi?

Prime Remix, s.56. "Warcaster Death"

[Celebdae]

Miksi inert jaakko ei antaisi mitään suojaa ampumista vastaan? Olipa screen tai cover. Luulisi kohteeseen ampumisen vaikeutuvan jos välissä on iso jaakko liikkuipa jaakko tai ei.

Koska fluff /= rules (ainakin välillä).

Jaska tulee inertiksi myös, kun sen haltija (caster/marshal) kuolee. Eikä tämä vaadi itse jakille tapahtuvan mitään.

Paitsi että jack marshaloidusta jackista tulee autonomous warjack, jos isäntä kuolee. Käytännössä inert jaskasta tulee vain, jos casteri kuolee. Ei siis kovinkaan usein ja siksikin sääntö tuskin on kovin monelle selvä.

Ja tosiaan tässä on kyse säännöstä, josta vois kyllä PP:n foorumillakin kysäistä. Joka tapauksessa tuo on kaikista vähiten merkityksellinen noista avausviestissä listalla olevista.

[Chukie]

Kukkuloita voi tietenkin pelata miten lystää. Tiukkaan sääntöjen mukaanhan jos näet napin, niin näet napin. Täällä on pelattu niin, että kukkulat blokkaavat losin.

Eikös tuo näkemys sitten ole edellisen väitteen vastaista? Mutta tätä varsinkin pelataan varmaan suurin piirtein kaikkialla sääntöjen kirjaimen vastaisesti. Laitanpa tuon "täydellisen" losin blokkaamisen listalle kolmanneksi vaihtoehdoksi.

Olen vanhasta tottumuksesta pelannut siten, että kukkulat blockaavat LOSin täysin, mutta ensimmäinen vaihtoehto, eli

"Yksikerroksinen" kukkula blokkaa LoSin pieniltä ja keskikokoisilta baseilta. Isot baset näkevät (ja näkyvät) kukkulan yli.

on mielestäni fiksuin, mikäli sääntökirjan linjasta poiketaan.

Ja sitten oma mielipide näistä "sääntöuudistuksista"... Tällä hetkellä turnaukseen (siis erityisesti, myöskin ihan one off-peleissäkin välillä) lähtiessä saa roudata mukanaan läjän kirjoja ja pinon kortteja. Kirjojen suhteen selviää toki vähemmällä, mutta ne kattavat säännöt ovat kuitenkin siellä kirjassa ja samalla voin omatoimisesti tarkistaa miten se vastustajan soolo X:n erikoiskyky #291291 toimikaan siinä tapauksessa kun pöydällä on tämän lisäksi yksikkö Ö, jolla on erikoissääntö #912371. Lisäksi erratat jne. olisi hyvä olla selvillä, jotta varmasti tietää miten mikäkin toimii viimeisimmän infernaalisen linjavedon johdosta.

Nyt tähän ollaan Suomen skenessä lisäämässä vielä oma sääntöpaketti, jonka mukana uudistuu osa Remixissä (joka sekin on jo uusittu vedos alkuperäisistä säännöistä) julkaistuista säännöistä? Ja siis ihan perussäännöt, jotka on selitetty aika yksiselitteisesti. Tulostanpa siis tämänkin ja livautan paperit kirjan väliin, jotta muistan sitten selaillessani vilkaista miten pelinaloittaminen menikään, kun ei tuo sääntökirjan mukainen toimintatapa pädekään. Väkisinkin herää kysymys, että miksei vain toimita sääntökirjan mukaan ja noudateta niitä sääntöjä? Jos paikalliset talonsäännöt poikkeavat, mutta sitä ei ole mainittu esim. turnauksen sääntöjen yhteydessä, niin tällöin pysytään sääntökirjan viitoittamalla tiellä. Jos peli kyrvähtää oman tulkinta virheen takia (esim. minä kuvittelisin vanhoista tavoistani johtuen, että Heavy 'Jackini ei näy mäen takaa, mutta sääntökirjan mukaan se näkyy.) niin en voi kuin purra hammasta ja todeta olleeni väärässä - ensi kerralla saatan jopa muistaa miten se sääntö oikeasti menee.

Toisaalta ymmärrän tämän tarpeellisuuden, mutta koko informaatiomäärän omaksuminen tuoreena pelaajana (pitkään pelanneet ja pelinkehittymistä seuranneet ovat oma lukunsa) on aika työläs homma, puhumattakaan kaiken tuon sisäistämisestä. Jälkimmäiseen porukkaan voidaan myöskin lisätä minut, eli alunperin kaiken mahdollisen tiedon ahminut pelaaja, joka on jossain vaiheessa gonahtanut, eikä jaksaisi opetella ajamaan pyörällä uudestaan vaihteiden määrään lisäännyttyä.

[Celebdae]

Toisaalta ymmärrän tämän tarpeellisuuden, mutta koko informaatiomäärän omaksuminen tuoreena pelaajana (pitkään pelanneet ja pelinkehittymistä seuranneet ovat oma lukunsa) on aika työläs homma, puhumattakaan kaiken tuon sisäistämisestä.

Tuossa listalla on nyt kaksi kohtaa, jotka poikkeavat sääntökirjan tekstistä (pelin aloitusheitto ja LoS kukkulan yli). Pääasiassa tarkoituksena olisi kirjoittaa ylös nimen omaan jotain niistä asioista, joista sääntökirja ei sano mitään yksiselitteisesti ja siten auttaa niin uusia kuin vanhojakin pelaajia.

No nuo kaksi kohtaa ovat siellä tosiaan siksi, koska niitä pelataan likimain maailmanlaajuisesti "väärin". Mielipiteet tosin ainakin tässä keskustelussa ovat siihen suuntaan, että ehkäpä tämä meidän lista pitäisi muokata menemään täysin sääntökirjan kirjaimen mukaan. Sekin on ihan hyväksyttävä vaihtoehto, jos asia saa eniten kannatusta.

Tähän LoS-asiaan sanoisin vielä kuitenkin yhden oman perustelun, miksi en kannata sääntökirjan kirjaimen tiukkaa tulkitsemista. Tämä kun tekisi figujen konvertoinnista mahdollisimman pieniksi järkevää ja päinvastoin kaikki korkeat "ulokkeet" figussa olisivat oman oksan sahaamista. Samalla siis mitä ilmeisimmin pitäisi kieltää kaikki oikeaa figua pienemmät konversiot. Kukkulat yleensä kuitenkin jokainen mieltää abstrakteiksi maastonkappaleiksi (kuten myös vaikkapa metsät) ja jos PP:n sääntöfoorumia seuraa, niin sielläkään ei haluta varsinaisesti ottaa kantaa itse maastoelementteihin. Näin ollen figuurin beissin kokoon sidottu LoS-tulkinta on mun nähdäkseni aivan perusteltu ja tuskin tuottaa vaikeuksia kenellekään sisäistää.

[finmirage]

Kukkuloita voi tietenkin pelata miten lystää. Tiukkaan sääntöjen mukaanhan jos näet napin, niin näet napin. Täällä on pelattu niin, että kukkulat blokkaavat losin.

Eikös tuo näkemys sitten ole edellisen väitteen vastaista? Mutta tätä varsinkin pelataan varmaan suurin piirtein kaikkialla sääntöjen kirjaimen vastaisesti. Laitanpa tuon "täydellisen" losin blokkaamisen listalle kolmanneksi vaihtoehdoksi.

No on, mutta meillä on vain yhden tyyppisiä kukkuloita ja ne ovat melko matalia. Maastomme ei ole tehty skirmish peliin joten pakko vähän venyä :)

[Tuska]

Bumbailenpa hieman kun tälläista mietin, tuon ropecon ketjun takia.
Että pitäsikö miettiä järkevää ratkaisua noihin turnausien järjestämieen?
Jos jatkossa tuota neljän pelaajan Masters turnausta ruvetaan järkäämään niin sovitaisiin miten ne neljä turnausta on, itse kun en hirveästi näe järkeä että joka toinen viiko on jossain turnaus, vaan sovittasiin tylysti että on neljä isonpaa turnausta (Turku, JKL (BOG), espoo/&tampere ja ropecon) ja näille turneille oma aikataulu joka sovitaan vuoden alussa esim: Turku tammi-Maalis,Espoo/tampere Huhti-Kesäkuu, BOG Heinä-Syykuu, Ropecon Loka-Julukuu. (siis esimerkki aikataulu, en usko että Masiinan takia Ropeconia loka/julukuulle ollaan siirtämässä...)

Se miten nuo "isommat turneet" päätetää olisi totta kai eri asia, eihän mikään estä että että ne olisi Kouvola,Rovaniemi,Kuopio,Joensuu. Tosin epäilen että tuo 4 olisi niitä isonpia joita kannataisi miettiä.

[Celebdae]

Bumbailenpa hieman kun tälläista mietin, tuon ropecon ketjun takia.
Että pitäsikö miettiä järkevää ratkaisua noihin turnausien järjestämieen?
Jos jatkossa tuota neljän pelaajan Masters turnausta ruvetaan järkäämään niin sovitaisiin miten ne neljä turnausta on, itse kun en hirveästi näe järkeä että joka toinen viiko on jossain turnaus, vaan sovittasiin tylysti että on neljä isonpaa turnausta (Turku, JKL (BOG), espoo/&tampere ja ropecon) ja näille turneille oma aikataulu joka sovitaan vuoden alussa esim: Turku tammi-Maalis,Espoo/tampere Huhti-Kesäkuu, BOG Heinä-Syykuu, Ropecon Loka-Julukuu. (siis esimerkki aikataulu, en usko että Masiinan takia Ropeconia loka/julukuulle ollaan siirtämässä...)

Se miten nuo "isommat turneet" päätetää olisi totta kai eri asia, eihän mikään estä että että ne olisi Kouvola,Rovaniemi,Kuopio,Joensuu. Tosin epäilen että tuo 4 olisi niitä isonpia joita kannataisi miettiä.

Hyvä tätä on pohtia näin etukäteen.

Oleellista mun mielestä on, että karsintaturneet järkätään eri paikkakunnilla ja että niissä on kaikissa mahdollisimman paljon pelaajia. Sanoisin myös, että kaikkien karsintaturnauksien on hyvä olla vuodenvaihteen jälkeen, eli käytännössä sen Ropeconia edeltävän noin seitsemän kuukauden aikana. Syksyllä voi toki myös (mieluusti) järkätä turnauksia, mutta niissä voi sitten pelata "vapaammin" kun ei tarvitse hampaat irvessä hakea sitä voittoa - siis jos nyt sinne mestarien turneeseen on aivan hirveä halu.

Tilannetta voisi tarkastella aina tammikuun alussa ja sen perusteella pohtia missä Suomen WM/H-skene menee. Tän vuoden tammikuussa valinta millä paikkakunnilla nuo karsintaturneet pidetään olisi varmasti ollut selkeä; Tampere, pk-seutu ja Turku. Eli jos tuolloin tammikuussa on sellainen 99% varmuus, että näillä kullakin aktiivisimmilla paikkakunnilla järkätään turnaus, saavat ne karsintaturneen arvon. Jyväskylän nykypelaajatilanteesta en tiedä, mutta jos sinne BOGin merkeissä pelaajia hirveä kasa matkaa ja järjestäjät katsovat turnauksen luonteeseen sopivan mestarien turnauksen paikasta kilpailemisen, niin mikäs siinä. Toki neljässä karsintaturneessa on se pieni ongelma, että sitten coniin ei jää enää yhtään paikkaa jaettavaksi, vaikka siellä luultavasti se kaikista suurin turnaus on.

Eli lyhyesti ehdotan, että tammikuun alussa halukkaat turnausjärjestäjät saavat kertoa aikomuksistaan (mahdollisimman sitovasti). Näiden perusteella conin turnausjärjestäjät valitsevat 3-4 turnausta alkuvuodelta, joilla on karsintaturneen arvo. Valinnassa painotetaan paikallista WM/H-skeneä ja aiempien vuosien meriittejä turnausjärjestäjinä.

[Tuska]

Bumbailenpa hieman kun tälläista mietin, tuon ropecon ketjun takia.
Että pitäsikö miettiä järkevää ratkaisua noihin turnausien järjestämieen?
Jos jatkossa tuota neljän pelaajan Masters turnausta ruvetaan järkäämään niin sovitaisiin miten ne neljä turnausta on, itse kun en hirveästi näe järkeä että joka toinen viiko on jossain turnaus, vaan sovittasiin tylysti että on neljä isonpaa turnausta (Turku, JKL (BOG), espoo/&tampere ja ropecon) ja näille turneille oma aikataulu joka sovitaan vuoden alussa esim: Turku tammi-Maalis,Espoo/tampere Huhti-Kesäkuu, BOG Heinä-Syykuu, Ropecon Loka-Julukuu. (siis esimerkki aikataulu, en usko että Masiinan takia Ropeconia loka/julukuulle ollaan siirtämässä...)

Se miten nuo "isommat turneet" päätetää olisi totta kai eri asia, eihän mikään estä että että ne olisi Kouvola,Rovaniemi,Kuopio,Joensuu. Tosin epäilen että tuo 4 olisi niitä isonpia joita kannataisi miettiä.

Hyvä tätä on pohtia näin etukäteen.

Oleellista mun mielestä on, että karsintaturneet järkätään eri paikkakunnilla ja että niissä on kaikissa mahdollisimman paljon pelaajia. Sanoisin myös, että kaikkien karsintaturnauksien on hyvä olla vuodenvaihteen jälkeen, eli käytännössä sen Ropeconia edeltävän noin seitsemän kuukauden aikana. Syksyllä voi toki myös (mieluusti) järkätä turnauksia, mutta niissä voi sitten pelata "vapaammin" kun ei tarvitse hampaat irvessä hakea sitä voittoa - siis jos nyt sinne mestarien turneeseen on aivan hirveä halu.

Eikö olisi parnepi että sovitaan 12kk ajalle tietyt paikat ja ajat jossa turneet on kuin, se että että porukka yritää änkeä ne nopeasti puolenvuoden sisään ja sen jälkeen on vain pienenpiä tapahtumia jonkun conin yhteydessä?
esim juuri Ropeconissa sovitaan neljä turnausta joista valitaan "MastersTurneen" osallistujat ja jos joku ei onnistu, mikä olisi ihme jos turneeta ei 3kk aika välille saa järjestettyä.

Itse ainakin olen nyt jo 3 (tai jopa neljä) Bogia perunut, koska en näe järkeä että kahden viikonlopun aikana on kaksi turnausta. IMO se ei palvele ketään.

Tilannetta voisi tarkastella aina tammikuun alussa ja sen perusteella pohtia missä Suomen WM/H-skene menee. Tän vuoden tammikuussa valinta millä paikkakunnilla nuo karsintaturneet pidetään olisi varmasti ollut selkeä; Tampere, pk-seutu ja Turku. Eli jos tuolloin tammikuussa on sellainen 99% varmuus, että näillä kullakin aktiivisimmilla paikkakunnilla järkätään turnaus, saavat ne karsintaturneen arvon. Jyväskylän nykypelaajatilanteesta en tiedä, mutta jos sinne BOGin merkeissä pelaajia hirveä kasa matkaa ja järjestäjät katsovat turnauksen luonteeseen sopivan mestarien turnauksen paikasta kilpailemisen, niin mikäs siinä. Toki neljässä karsintaturneessa on se pieni ongelma, että sitten coniin ei jää enää yhtään paikkaa jaettavaksi, vaikka siellä luultavasti se kaikista suurin turnaus on.

JLK turneehan on siitä jännä että paikalla on yleinsä ollut maksimi se 5 paikallista pelaajaa ja loput 15 muualata. Joten uskon että jatkossakin se vetää porkuaa.
jos koko sunnuntai varataan mestareiden turneelle niin eikö siihen voisi otaa tylyllä pudotuspeli taktiikalla jopa kahdeksan pelaajaa, jos häviät tiput kokonaan?

Eli lyhyesti ehdotan, että tammikuun alussa halukkaat turnausjärjestäjät saavat kertoa aikomuksistaan (mahdollisimman sitovasti). Näiden perusteella conin turnausjärjestäjät valitsevat 3-4 turnausta alkuvuodelta, joilla on karsintaturneen arvo. Valinnassa painotetaan paikallista WM/H-skeneä ja aiempien vuosien meriittejä turnausjärjestäjinä.

kuten jo aikasemmin sanoin IMO olisi parenpi sovpia Ropecon-Ropecon väliselle ajalle ne turneet kuin se että 7kk aikaan väänetään monta isoa turneeta ja sitten 5kk ollaan ihan hiljaa.

[Celebdae]

JLK turneehan on siitä jännä että paikalla on yleinsä ollut maksimi se 5 paikallista pelaajaa ja loput 15 muualata. Joten uskon että jatkossakin se vetää porkuaa.
jos koko sunnuntai varataan mestareiden turneelle niin eikö siihen voisi otaa tylyllä pudotuspeli taktiikalla jopa kahdeksan pelaajaa, jos häviät tiput kokonaan?

Juu mä en epäile yhtään etteikö pelaajia riittäisi Jyväskylän turneeseen about saman verran kuin muuallekin. Eli jos turneen halutaan järjestäjien puolelta olevan karsintakisa, niin samalla viivalla se on muidenkin kanssa.

Tuo on myös totta, että sunnuntaina ehtii kyllä pelaamaan kolmekin kierrosta myös isompia pelejä, jos ajoissa aloittaa (ja pelaa tiukasti ajastettuna, kuten tarkoitus on). Vielä toistaiseksi mä oon kyl vähän tota kaheksaa pelaajaa vastaan, kun sitten käytännössä osallistujina on puolet Suomen aktiivisesta skenestä =) No toki pelaajia tulee toivottavasti lisää, mutta tämä ehkä siinä vaiheessa, kun Suomessa on ollut useampia 20+ henkilöä vetäviä turnauksia. Nythän ei ole vielä ainuttakaan.

kuten jo aikasemmin sanoin IMO olisi parenpi sovpia Ropecon-Ropecon väliselle ajalle ne turneet kuin se että 7kk aikaan väänetään monta isoa turneeta ja sitten 5kk ollaan ihan hiljaa.

Kolme tai neljä turnausta seitsemän kuukauden ajalle on ei mun mielestä ole paljon. Mieluummin tuohon aikaan ottaisi yhden per kuukausi, mutta niin montaa ei kai ole näköpiirissä. Jos jokainen järjestäjä osaa sanoa turnausajankohtansa edes kuukauden tarkkuudella tuolloin tammikuussa (osa varmaankin päivän tarkkuudella), niin suurta ongelmaa ei pitäisi olla päällekäisyydessä. Myöskin nyt helmikuussa Tampeen ja Espoon turnauksilla oli väliä vain 2 viikkoa, joka ei toki ole optimi, mutta pelaajia riitti molemmissa kohtalaisesti.

Se mulle ei kyllä avaudu, että ei kai joku karsintaturnauksen arvo ole niin merkittävä, että ilman sitä mitään turnausta ei kannata järjestää. Mä ainakin voisin järkätä turneeta ilman karsinta-statusta pk-seudulle ihan hyvin, jos joku muu järjestää täällä ison turnauksen, joka "kattaisi" tän alueen. Tai jos aikaa (=vapaita viikonloppuja syksyllä) riittää, niin vois ite joka tapauksessa yrittää järkätä 2 turneeta vuodessa, yhden syksyllä ja yhden keväällä. Turussahan näin itse asiassa jo onkin.

[finmirage]

Mää muutan sinne PK-seudulle heti kun löydetään sopiva asunto. Auttelen sua näissä hommissa mielelläni sen jälkeen.