De assoilla Rending starit sekä Manbane = S?

[Isompi Arska]

Joo, Ostiumissa tuli huomattua että delffien myrkyt tulee (tietty) myös ampuma-aseisiin. Siitä sitten tulikin mieleen tuo otsikossa kysytty asia, elikkäs,
miten iskun voima nousee käytettäessä molempia samaan aikaan, Manbane kun nostaa voiman aina yhden korkeammaksi kuin vastustajan T, ja tähdet siten ovat voimaltaan User +1.
Tuleeko sitten T5 kärryä vastaan tähtien voimaksi 7? Ei taida olla mortal kärryjen kesto enää ongelma :P.
Vai pysyykö voima silti vain kutosessa, koska jos tähdet nostavat iskun voiman ensin vitoseen, ja sitten huomataan, että se ei vielä riitä 3+:aan, elikkä S nousee siten kutoseen?

Se on boonusten kasautumisajoituksesta kiinni, mutta kumpi tässä nyt on oikea?

[Oberon]

"Kaikki" taitaa tulkita ton niin että S7:n saisi, yllätys yllätys. Musta manbanen sanamuoto vihjais kuitenkin siihen suuntaan että sen modelin maksimistrena ihan oikeesti olis kanssa se 6... En pelaa kärrejä, eli ei kosketa sinällään mua, mutta olisin silti herkästi kielteistä päätöstä antamassa, sori kaikille delffipelaajille.

Jatkakaa, tuun taas 10 postauksen jälkeen kattomaan ja kirjottelen sitten taas jotain muitten viesteihin perehtymättä niinkuin aina ennenkin.

[Bunkka-pop]

Miten mää jotenkin hämärästi muistasin että se dark elffien kirjan kirjottajalla ei ollu tarkotusta antaa tolle kombolle s7? Jossaki täällä sotavasarassa oli joskus linkki sen sivuille vissiin missä se selitti omaa mielipidettä tosta. Joku joka tietää/muistaa paremmin voisi valaista meitä asiasta enemmän?

[Phailman]

En tiedä tarkkaa sana muotoa, kun en delffi kirjaa ole koskaan nähnytkään, mutta jos manbane on jotain "users str counts always as one higher than targets toughtness" niin aika selvähän tuo miusta on. Eli siis siun strena on aina yhden enemmän kun vastustajan toughtness. Mut enhän mie tosiaan tiiä miten se sääntö menee, mutta jos se on noin (tai siis suurinpiirtein) niin eiks toi nyt oo aika selvä homma?

//Phailedit: Njoo, Kyllähän tuo näyttää siltä, että ihan pure RAW:in mukaan se ois targets toughtness+1(max 6)+1=max 7, Eli unohtakaa vaan kaikki mitä mie tähän kirjoitin :x en oo osallistunu tähän keskusteluun mitenkään.

[jullevi]

En ole tutustunut esineisiin tarkemmin, mutta tämä taitaa olla yksi niistä tapauksista joista voi nakkimiekkailla sivukaupalla tuloksetta.

Tulin tähän johtopäätökseen vilkaisemalla vara-wöpsille...

http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.p ... ht=manbane
http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.p ... ht=manbane
http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.p ... ht=manbane

[IRiaD]

Hitusen kehtaisin väittää, että ei anna. Rending Stareilla on käyttäjän strena + 1 eli 5, mutta kun Manbane nostaa iskun strenan aina yhden ylemmäksi kuin toughness ei se missään vaiheessa käytä käyttäjän strenaa.

[Agrem]

Tässähän se linkki sitten olisi...

Gav wrote:

It is not possible to get Strength 7 with Manbane. The throwing stars add +1 to the S of the model and then the Manbane is a bonus on top of this (just as ordinary poison would be) - it clearly states Strength is increased to a maximum of 6.

[abcdefg]

Itse kyllä arvostan Gavia ja sitä että hän kirjan kirjoittajana tietää kuinka sitä kirjaa pitäisi lukea järkevästi, mutta mikäli turnauksessa joku tulisi väittämään vastaan ja käyttämään S7:aa, eikä "virallista" FAQ:ta olisi tullut, joutuisin alistumaan sille ja toivomaan että turnauksen sääntötaitajat väittäisivät vastaan ja toteaisivat sen olevan S6.
On se tyhmää kun missään ei kovin tarkkaan mainita miten perin tuollaiset S+x lisäykset tulis tehdä...
Toivon että kaikki arvostaisivat Gavin mielipiteitä ja pelaisivat sitä kirjaa siten miten sitä olisi tarkoitus.

[The Captain]

Itse kyllä arvostan Gavia ja sitä että hän kirjan kirjoittajana tietää kuinka sitä kirjaa pitäisi lukea järkevästi, mutta mikäli turnauksessa joku tulisi väittämään vastaan ja käyttämään S7:aa, eikä "virallista" FAQ:ta olisi tullut, joutuisin alistumaan sille ja toivomaan että turnauksen sääntötaitajat väittäisivät vastaan ja toteaisivat sen olevan S6.
On se tyhmää kun missään ei kovin tarkkaan mainita miten perin tuollaiset S+x lisäykset tulis tehdä...
Toivon että kaikki arvostaisivat Gavin mielipiteitä ja pelaisivat sitä kirjaa siten miten sitä olisi tarkoitus.

En minä hirveästi Gavin mielipiteitä arvosta, mutta se sentään esittää tietävänsä, mitä on armybookkiin kirjoittanut, toisin kuin Kelly.

[Fierysigil[FIN]]

Kyllä se S on 6 siinä. Käyttäjän S + 1 = 4 (vai peräti 5?). Manbane ei nosta käyttäjän S-arvoa, joten T5 kärryä vastaan S olisi 6. Ainakin näin tämän ymmärtäisin, kirjaa en omista, eikä ole tullut pelattua delffejä vastaan. Eli en voi olla asiasta varma, mutta saanko väitteelleni kannatusta?

[abcdefg]

Kyllä se S on 6 siinä. Käyttäjän S + 1 = 4 (vai peräti 5?). Manbane ei nosta käyttäjän S-arvoa, joten T5 kärryä vastaan S olisi 6. Ainakin näin tämän ymmärtäisin, kirjaa en omista, eikä ole tullut pelattua delffejä vastaan. Eli en voi olla asiasta varma, mutta saanko väitteelleni kannatusta?

TÄssä nyt vain on se että kun tarkkaan ei sanota mitä se tarkalleen ottaen nostaa ja missä vaiheessa.

[Munqster]

Kyllä se on nyt str 6 maximissaan. Järkikin sanoo vähän, että ei joillan ninja tähdillä hajoteta yhdestä iskusta hajoa :P

[Drak]

Kyllä se on nyt str 6 maximissaan. Järkikin sanoo vähän, että ei joillan ninja tähdillä hajoteta yhdestä iskusta hajoa :P

Kun pelataan gwn pelejä, kannattaa jättää järki narikkaan.

[Yögobbo]

Kyllä se on nyt str 6 maximissaan. Järkikin sanoo vähän, että ei joillan ninja tähdillä hajoteta yhdestä iskusta hajoa :P

Kun pelataan gwn pelejä, kannattaa jättää järki narikkaan.

Sääntökeskusteluja ja GW:n kantoja sääntöongelmiin seuranneena tuntuu siltä, että järki on jätetty narikkaan jo siinä vaiheessa kun päätetään aloittaa harrastus GW:n peleillä.

[Justus]

Eikös tässä voi soveltaa jo vanhemman, melko samanlaisen säännön pohjalta? Eivät kääpiö Slayeritkään ensin nosta strenaansa vastustajan toughnessin tasolle ja lisää siihen päälle vielä great weapon bonuksia.

[Róbó-Tónó]

Eikös tässä voi soveltaa jo vanhemman, melko samanlaisen säännön pohjalta? Eivät kääpiö Slayeritkään ensin nosta strenaansa vastustajan toughnessin tasolle ja lisää siihen päälle vielä great weapon bonuksia.

Ööh, ei minun muistaakseni. Se taisi mennä että ne 2xhw käyttäessään ne woundaa aina 4+, GW poistaa bonuksen. Eli T3 ja T4 ukkoja vastaan GW:stä olisi hyötyä.

[SilverSeed.eu]

Käpsyillä tuo sääntökohta slayereillä menee siten, että voima on vähintään sama kuin vastustajan toughness, mikä tarkoittaa, että jos toughness on alle voiman, ei voimaan tule muutosta. jos taasen toughnes on suurempi kuin S, niin S nousee samaksi toughnesin kanssa.

Manbane myrkyssä kerrotaan, että se antaa aseen voimaksi vastustajan toughness +1, ja taas heittotähti antaa aseen voimaksi käyttäjän voima +1. Näistä siis pitäisi päättää, kumpi on aseen voima, eikä yrittää soveltaa niitä toisiinsa, koska aseella voi olla vain yksi voiman lähde. Myrkyissä taasen sanotaan, että niitä on pakko käyttää, jos ne on ostettu, jolloin manbane myrkkyllä päällystetyt heittotähdet käyttävät manbanen S=T+1 sääntöä, jolloin alhaisen tougnesin vastustajat pääsevät helpommalla kuin mitä tavallisia heittotähtiä vastaan. (T2 => S3, kun S3+1 = 4)

[ErrSol]

Manbane myrkyssä kerrotaan, että se antaa aseen voimaksi vastustajan toughness +1, ja taas heittotähti antaa aseen voimaksi käyttäjän voima +1. Näistä siis pitäisi päättää, kumpi on aseen voima, eikä yrittää soveltaa niitä toisiinsa, koska aseella voi olla vain yksi voiman lähde.

(korostukset omia)
Mistähän noin oot päätellyt? Ainoo ongelmahan tossa on nyt se, kumman katsotaan tulevan ensin, manbanen vai heittotähden kyvyn.

[Pantteri]

Heh hauska lukea muiden arvailuja säännöstä ja sen kirjoituksesta :) Onkohan kaikki edes nähneet DE:n kirjaa?

Manbanen kohdalla sanotaan: "A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strenght as one higher than their target's Toughnes, unless their Strenght would normally be more than this, up to a maximum of Strenght 6. ..." Ja Renfing Starsissa sanotaan voimasta " Strenght: As users+1"

Huonolla englannin kielen taidollani saisin tuosta semmoisen käsityksen että, modelin voima on S6, T5 (tai suurempi) vastustajia vastaan ja siihen lisätään +1. Kokonais voimaksi tulisi S7. Ja näin ne oli pelanneet tätä kohtaa pelitestauksessakin. Tosin Gaw (DE kirjan kirjoittaja)on sanonut jälkikäteen, kun ei ole enään ollut GW:llätöissä että, S7 ei ole ollut tarkoitus...

Onneksi DE:n FAQ on tullut jo GW:n antamien lupausten mukaisesti. Tai sitten ei. FAQ DE:n osalta näyttää olevan vielä työn alla ja myöhässä :( Toivotaan että tuo tulee alkuvuodesta. Sillä saataisiin tälle ja muille tulkinnan varaisille DE säännöille tulkinta. Tai sitten GW taas kerran keskittyy epäolennaiseen FAQ:ssaan.

[SilverSeed.eu]

Joku minua fiksumpi voisi aloittaa vänkäämisen siitäkin, että voiko missile weaponin päälystää myrkyillä, kun myrkkyjä voi DE-kirjan mukaan (s.99) käyttää vain ja ainoastaan "weapons" kanssa.

Rendingstar on heittoase, jonka voima on käyttäjänvoima +1, eli tässätapauksessa 5. (Käyttäjän, Shadowblades, voima on 4 ja siihen lisätään 1)

Man Bane taasen muuttaa heittoaseen voiman yhtä suuremmaksi kuin vastustajan voima, paitsi jos luku 5 olisi muutoinkin jo suurempi. Ei kuitenkaan suuremmaksi kuin luku 6.

Ja tottahan on taasen se, että tästähän voi halutessaan myös ymmärtää, käyttämällä vielä potion off strenght esineen, on Shadowbladella mahdollisuus voima 10 heittotähtihyökkäyksiin.

Sillähän ei ole mitään merkitystä, että potion of strenght käytetään closecombatin aluksi, ja heittotähtien kohde valitaan vasta ampumavuorolla.

Ampumavuorolla sitten otetaan ensin bonus manbanesta, sitten heittotähdestä, ja lopuksi potion of strenght.

Tai toisella tapaa, hieman vastustajaa säästäen, sovitaan että heittotähti ei vaikuta, koska manbane nostaa voiman 6:n lohharia vastaan jo muutenkin, ja siihen sitten potion of strengt, jolloin pääsemme vain 9:n.

Kun tosiasiassa Potion of strenght vaikuttaa vain käyttäjänsä voimaan, joka on luku 4, siihen lisätään 3, eli pääsemme lukuun 7. Heittotähti kuitenkin käyttää tätä lukua 7 (joka on suurempi kuin 6), ja lisää siihen luvun 1, eli pääsemme lukuun 8.

Tosin fiksumpi huomaa, että tässä tapauksessa ei ole väliä, mitenkä potion of strenghtin kohdalla menetellään, koska luku 8 on riittävä haavoittamaan kaikkia mahdollisia normaaleja vastustajia 2+