Skavenia aloittamassa

[Orcs are da best]

Joop, eli kaveri päätti skavenit aloittaa ja en osaa neuvoa itse eli pyytäisin apua teiltä.

Eli järkevät aloitus joukot?
Onko mitään must have ryhmää/hahmoa/sotakonetta?
Joukoista pientä taktiikka neuvoa eli kannattaako warp fire throwerilla ampua jotakin vaikka örkki lootaa vai sellaista isompaa esim. jättiläistä.
(Tosin muistakin joukoista voi kertoa)

Kiitos, teille vastauksistane se helpottaa (eli antaa jotakin jolla vastata) itseäni vastaamaan kaverini kysymyksiin...

PS: Ja ennen kuin joku keksii kysyä niin ei en keksinyt kaveri juttua sen takia etten kehtaisi myöntää omaa skavenien aloitusta.

[Stifler]

Battalion kannattaa hankkia, samoin armeijakirja.

Mutta Sano kaverillesi että Skaven figuja on ÄLYTÖN MÄÄRÄ ja niiden maalaminen vaati kärsivällisyyttä.

Ja uniteista: Warp Lighting Cannnon sotakoneeksi, Perus coreen 3+ yksikköä clanratteja, orjia mukaan, Night Runereita härnäilemään kentälle ja itse pidän Storvermineistä-

Specialista Gutter runerit toimii hyvin tunneling teamina, eli näet sen säännön kun kirja on, Rat ogret ovat turhan huonoja mutta silti ainakin itse pidän näistä. Plague monkit ovat myös ihan hyvä vaihtoehto, Addiniotinal Hand weaponin kanssa tulee 3 lyöntiä per ukko 8 pts hintaan!
Jezzailit ovat sieltä spessusta aika must, ja raresta se tykki.

ja joihinkin unitteihin voisi sen ratling gun/warpfire thowerin laittaa, ainakin itse tykkään käyttää 2 unitissa minimi.

Mutta kannattaa myös muistaa että nämä uudistuvat ilmeisesti tänä vuonna, ja ehkä kannattaa odotella vähän että millaisia tarkempia tietoja näistä tulee. ( ettei heti mene monia satoja näihin nykysiin ja sitten harmitellaan kuinka on ostanut huonoja unitteja)

[Phailman]

Pyh. Miksi kaikissa "Tarvitsen apua x armeijan aloittamiseen" topicaissa, joissa kyseinen armeija on uudistumassa, pitää sanoa "ne uudistuu kohta, katso vähän mitä ostat." vaikka sinällään tottahan tuo on, mutta kyllä miusta nuo uudistukset on mennyt enemmän siihen suuntaan että heikot yksiköt parantuvat, ja hyvät yksiköt pysytvät kohtuu hyvinä, joskin saanevat tasapainoitusta. Vaikka eipä miulla nyt kauheesti noita 7th edikan army bookkeja ole, mutta yhdessäkään mitä mie omistan ei ole yksiköt muuttuneet käyttökelvottomiksi, tai edes heikoiksi.

[jullevi]

Jeps. Jos armeijasta tekee sopivan monipuolisen, niin se pysyy varmasti pelattavana seuraavassa armeijakirjassa. Yhden tempun ihmeet saattavat muuttua pelikelvottomiksi, mutta se on vain oikein. On sitten ihan eri juttu haluaako odottaa uusia figuja. Klaanirotta pistetään uusiksi mitä suuremmalla todennäköisyydellä, mutta toisaalta skavenit jos joku on sellainen armeija missä voi helposti käyttää uusia ja vanhoja figuja sekaisin armeijan ulkoasun juurikaan kärsimättä.

[Stifler]

E

Pyh. Miksi kaikissa "Tarvitsen apua x armeijan aloittamiseen" topicaissa, joissa kyseinen armeija on uudistumassa, pitää sanoa "ne uudistuu kohta, katso vähän mitä ostat." vaikka sinällään tottahan tuo on, mutta kyllä miusta nuo uudistukset on mennyt enemmän siihen suuntaan että heikot yksiköt parantuvat, ja hyvät yksiköt pysytvät kohtuu hyvinä, joskin saanevat tasapainoitusta. Vaikka eipä miulla nyt kauheesti noita 7th edikan army bookkeja ole, mutta yhdessäkään mitä mie omistan ei ole yksiköt muuttuneet käyttökelvottomiksi, tai edes heikoiksi.

Ei, mutta pitäähän sitä sanoa että kohta uudistuvat, ja varmuuden vuoksi ettei kyseisen henkilön kaikki viikkorahat mene tiettyihin figuihin jos vaikka sitten haluaa jotai uutta figua vaikkapa ulkonäön perusteella ( aloittelijoilla yleistä)

Ja tottahan on että lähes kaikista uniteista tehty parempia, mutta varmuuden vuoksi, ei siitä haittaakaan ole :)

[Stifler]

Klaanirotta pistetään uusiksi mitä suuremmalla todennäköisyydellä, mutta toisaalta skavenit jos joku on sellainen armeija missä voi helposti käyttää uusia ja vanhoja figuja sekaisin armeijan ulkoasun juurikaan kärsimättä.

Joo tässä skavenit ovat loistavia, mutta sanotaan että jos itse aloittaisin nyt skavenit ja ostaisin pari boksia claanirottia ja sitten näkisin uudet paljon hienommat jossain netissä, niin tietenkin ärsyttäisi että meni paljon rahaa näihin nykyisiin jotka ovat rumempia. Mutta sitten joskus toisaalta saattaisin olla iloinen että on myös vanhemman ediikan nappuloita armeijassa.

[Orcs are da best]

Noh, kuinka oli niiden nevojen laita ja kyllä hän on tietoinen, (sen osasin peräti sanoa) että skaveneita on paljon, enemmän kuin paljon ja vielä kertaallen enemmän mutta esim clanratit on melkolailla (eli ei täyttä) kuraa ainakin sillä tavalla, että statit ei ole mitkään parhaammat. Tosin kuten goblinit gombat resolla päälle. Kai...

Mutta, mutta jatkakaa niitä neuvoja. Ja kiitos vastauksistanne! Tai oikeastaan ainoasta vastauksesta josta on minulle hyötyä herra Stiflerin ensimmäinen vastaus kiitos siitä. (noista lopuista en oikeastaan mitään koostunut)

[Stifler]

Joo ja vielä Heroista, 2 k peleissä kannattaa se Grey Seer olla mielummin kuin warlord ( perús lordi), sillä ei siitä lordista saa mielestäni niin ihmeellistä, kuin taas Grey Seer onkin sitten lvl 4 velho. Ja kello mielellään alle Seerille

ja perus Heroista kaikki ovat oikein mukavia,paitsi master Moulder . warlock engineer osaa salamaloitsun, joten tämä on hyvä viskomaan sitä kentälle, kannattaa olla joka listassa, sitten Assasin on hyvä vaikkapa night runer ryhmässä.

Ja Chieftain ja Plague priest ovat melko perus, itse pidän enemmän plague priestistä Flailin ja twisted Crown of the horned rat kamojen kanssa, kestää jotain ja lyö ihan hyvin.Ja kuten unitit, kaikki paitsi grey seer Heroista ovat halpoja pisteissä ( chieftain 45 pistettä!)

[jupu_pupu_mies]

Jos nyt esim pelattaisiin 1k peli pelaisin tälläistä listaa varmaan

warlock engineer 45
techno no gun 40
storm daemon 25
rulla 25

warlock engineer 45
techno no gun 40
rulla 25

chiefftain 45
bsb 25
mikä warp armour olikaan 35

20 clan rat fc ratling gun 185 tänne bsb ja yksi lukko

21 clan rat fc ratlinggun 185 tänne se yksi lukko

20 slave 40
20 slave 40

special:
5 jezzail 100


rare:
warp ligthing canon 100

tuossa olis tonnin lista elikkä paljon magiaa ja ampumista vaihtoehtoisena bösbin voisi vaihtaa lukkoon
tämä siis on minun näkemykseni tehokkaasta rotta listasta
ps: kannattaa sen sun kaverin ostaa muistaakseni jukepilta ne rotat käytettynä kun siellä joensuussa asutte

[Stifler]

mikä warp armour olikaan 35

Warpstone Armour.

Mutta jupu_mies, tuosta listastasi, en tiedä mikä siinä on mutta jotenkin ei vaikuta toimivalta,ei mitään ihmeellisiä unitteja eikä niin paljoa massaa kuin yleensä skaven listoissa. Olisi edes pieni yksikkö Guttereita tai vaikka Night Runereja mutta ei.

[jupu_pupu_mies]

itse ainakin olen magionut kaverit maahan tuollaisella.

[Stifler]

quote="jupu_mies"]itse ainakin olen magionut kaverit maahan tuollaisella.[/quote]

Millaisia listoja vastaan??

[jupu_pupu_mies]

No siis 3 lukkoa on aika paha kokeile joskus itsekkin ;) Kukaan ei älyä ivelä näin pienessä pelissä ottaa niin paljoa dispelliä kuin tarvitsisi 9 power noppaa ja boundi on sellasta kärvennystä että... Aina kun olen pelannut rotilla jotain 500-1200 pts peliä kolmella lukolla olen voittanut.

[Temathael]

Itse en niinkään pitäisi Grey Seeriä mitenkään hirmu huippuna valintana kahteen tuhanteen. Warlordi tuo sentään sen ld kympin, josta on todellakin hyötyä. Lisäksi säästyneillä pisteillä saa vaikkapa yhden klaanirottaryhmän tai parit orjat. Massa on voimaa!

Tosin itsekin pelaan Skaveneillani magiavoittoisaa armeijaa ja usein on Tietäjä mukana. Toimii silloin tällöin erittäin tehokkaasti ja joskus ei.

[jupu_pupu_mies]

Sillon se ei toimi tehokkaasti kun oma rutto leviäää takaisin grey seer blokkiin viimeisellä vuorolla ja paniikki testi epä onnistuu. Tämä tapahtui turnauksessa:(. muuten olisi tullut tasuri tai joku minor voitto mutta ei siitä tulikin solid lose. sen kanssa kannattaa olla vaarovainen vie paljon pisteitä oikeastaan armeijjasi on silloin grey seer ja 3 lukkoa.

[jupu_pupu_mies]

Itse en ammu klosikseen muilla kuin warpligthing canonilla saa ammuttua sen säteen niin ein osu välts ees omiin. Niin ja pienen pelin 3 lukkoa on SAD jos et sitä tiennyt stifler.

[Rune]

Mein gott...

olen kanssa huomannut että sota koneilla ei kannata ampua lähi taistelussa olevia rotta lootia koska sitten voi joutua heittämään paniikki tarkastuksen ja silloin yleensä en onnistu heittämään johtajuus arvoa ja sitten kaikki rotta soturini juoksevat pakosalle magia on kyllä hyvin toimivaa ota vaan monta sota lukkoa ja niille kaiken maailman taika esineitä niin voit sitten taikoa vastustaja pelaajan pois maailman kaikkeudesta

Hengitä, ystävä hyvä. Ajattele niitä pieniä kehityskelpoisia 'hammerilapsia ruudun toisessa päässä, jotka toivovat oikeita kommentteja. Thou shalt not feed the trolls.

Itse en ammu klosikseen muilla kuin warpligthing canonilla saa ammuttua sen säteen niin ein osu välts ees omiin. Niin ja pienen pelin 3 lukkoa on SAD jos et sitä tiennyt stifler.

Joka on kivoissa pikkupeleissä aloittavien pelaajien kesken hauskaa... kuinka? "Kas, armeijasi tuhoutui. Ain't that nice?"

Nämä ovat juuri niitä ketjuja, jotka eivät aloita aamua hyvin. Varsinkaan kun on nukkunut pommiin, ja nyt odotellaan sitten kurssin seuraavaa ryhmää ja toivotaan, että sinne mahtuu korvaamaan aamun töppäys. Eniveis, en osaa sanoa muista, mutta itse en näe niin, että on kivaa ohjata aloittavat pelaajat maksimaalisiin ratkaisuihin ohjeina. Tuhannen pelin kolme warplock engineeriä on hirvittävä ja kammottava ilmestys, jota en haluaisi ikinä koskaan nähdä, en välttämättä edes kahdentuhannen pisteen pelissä.

Stiflerillä oli mielestäni hyvä lähtö. Armeijakirja tietysti on se ensimmäinen asia mistä armeijan rakentaminen kannattaa aloittaa. Todella monet rottayksiköt ovat hyviä tai pelikelpoisia, kunhan niille löytää sopivan pelityylin. Monet armeijat, joihin olen törmännyt, ovat luottaneet vahvaan magiaan ja todella tehokkaaseen ampumiseen. Ratling gunit, Jezzailit, Warp fire throwerit ja Salamakanuuna ovat tehokkaita ja yllätyksellisiä laitteita. Kuten oikeastaan minkä tahansa armeijan aloittaminen, skavenienkin kannattaa aloittaa mielestäni mahdollisimman monipuolisesta joukosta. Skavenien kohdalla myös halpa on hyvää. Klaanirottien valtavista massoista voi joskus olla vaikea erottaa onko jokin figu paremmin koottu/maalattu/uudempi/vanhempi/mitä tahansa muuta kuin muut yksikön figut, joten käytettynä kannattaa ostaa nappeja. Joensuussa sattumoisin taitaa olla yksi vanha rottapelaaja, joka tahtoo figuistaan eroon. Käykää katsomassa. Olen armeijan itse nähnyt ja hyvässä kunnossa se vaikutti olevan. Ei voi mennä pahasti vikaan tuossa diilissä.

Muutamia kuoppia, joihin aloitteleva pelaaja saattaa tipahaa huomaamattaan.
-Kaikkien yksiköiden maksimivarustelu ei ole aina kannattavaa. Itse 40k:ta aloittaessani vuosia sitten pumppasin vehkeet täyteen kaikkea kivaa mitä löytyi, enkä oikeastaan päässyt hyötymään mistään tarpeeksi. Klaanirottien, sankarien ja orjien varustusta kannattaa miettiä tarkoin. Jos orjille alkaa ymppäämään haarniskoita ja keihäitä niiden suurin etu, halpa hinta, kärsii. Joskus vain kilpi ja käsiase riittävät. Klaanirotat voivat tykätä sitten suuremmasta varustelusta, kuten keihäistä, yksikölle tai parille. Myöskään täydet komentoryhmät eivät ole lainkaan välttämättömiä jokaiselle yksikölle.
-Armeijat toimivat aina kokonaisuuksina. Armeijaa kannattaa kasvattaa aluksi niin, että mahdollisimman monet yksiköt ja yksikkötyypit tulevat tutuiksi. Näin osaa ainakin sanoa mistä pitää ja mistä ei ja painottaa tulevaisuudessa johonkin suuntaan.

Skaveneilla on erinomaisia yksiköitä, joista Stifler monta jo mainitsikin.
-Chieftain, kantoi se sitten armeijan lippua tai toimi kenraalina pienemmissä peleissä, on ihan näppärä valinta. Skavenit kaipaavat korkeampaa LD:tä, vaikka massat tarjoavatkin erinomaista suojaa psykologiaa vastaan. Massoissa on voimaa. Yksi tällainen on hyvä olla aina olemassa.
-Warplock engineer on mekaaninen velho, ja velhoihin laitetut pisteet harvoin menevät harakoille. Yksi tällainen on aina jees, miksei kaksikin.
-Klaanirotat ja orjat muodostanevat melkein jokaisen skavenarmeijan rungon, ja näitä voi olla melko paljon niin monta lohkoa kuin vain kestää ottaa ja jaksaa maalata. Alle 20 rotan yksiköt ovat selvästi heikompia kuin isommat vastineensa. 20-30 kokoiset yksiköt ovat yleensä aivan riittäviä. Stormvermineistä en tiedä tarkemmin. Stifler tietänee näidenkin olevan tarpeeksi julmia otuksia otettavaksi.
-Ratling gunit ja Warpfire throwerit tuovat lisää ampumisvoimaa, ja sopivat armeijaan kuin armeijaan. Näistä saa valita kumpi on mielestään parempi, mutta rottapelaajat yleensä puhuvat Ratling gunin puolesta.
-Night runnerit ja Gutter runnerit ovat erinomaisia, ja näihin kannattaa investoida muutama piste. Yksikkö tai kaksi skirmaajia on aina hyvä olla olemassa, ja gutter runnerit kaivautuessaan maasta uhkaavat vihollisen sotakoneita.
-Ruttoklaanin valinnoista en juuri tiedä mitään, mutta niitäkin näkee käytettävän. Ei niillä voi pahasti sitten vikaan mennä. Ehkä hieman härömpiä yksiköitä kuin mitä usein näkee, mutta sitähän vain parempi.
-Moulder tarjoaa jättirottia ja rottaogreja. Ainakin giant ratit ovat pariin otteeseen raivostuttaneet olemassaolollaan, ja näiden nopeus ja uhrattavuus tekee niistä vaarallisia. Antaa palaa vain jos näitä vain löytyy. Kahden rottaogren yksiköt ovat vaikuttaneet sopivan liikkuvilta ja mobiileilta uhatakseen vihollisen sivustoja lähitaisteluun päästessä.
-Jezzaileja kannattaa käyttää. Ne vain ovat hyviä. Monesta armeijasta löytyy näille sopivia kohteita. Raren Warplightning cannon on myös aika pomminvarma sijoitus.

Ajatuksena kannattaa siis, itseäni toistaen, hankkia sitä mitä sattuu saamaan ja kokeilla kaikenlaista. Ei kannata jättää mitään omistamaansa hyllylle pölyttymään, sillä kaikelle löytyy jotain tehtävää. Joskus jonkun yksikön roolia kentällä ei paperilta osaa lukea suoraan, vaan sen tehokkuus löytyykin puolivahingossa kesken pelin.

Mutta että, jotta pääsisitte konkreettisesti vauhtiin armeijan rakentamisessa, niin sir_jarkon käytetyt rotat voisivat olla todella hyvä alku armeijan rakentamiseen. Pataljoonassa tulisi sitten vielä lisää klaanirottia ja muuta jännittävää, joista voinee rakentaa orjia. Tämä armeija pohjaisi paljon massaan ja jalkaväkeen. Loppujen lopuksi valintahan on aina pelaajalla itsellään. Kannattaa tsekkailla mikä miellyttää ja rakentaa armeijaa siltä pohjalta. Internetsiin luottaminen on aina vähän kaksiteräinen miekka.