Flames of war Megapeli uusintaa conista

[Kezerk]

Ja jos uusi pelaaja mahtuu mukaan, olisi venäläinen Motostrelkovy Batalon tulossa sekaan kans.

- Kez.

[Humie]

Hyvä että pelaajia löytyy. Omalta osaltani tuon pöydälle Neukut, joilla pelaan (luultavasti Tankovy Batallion), sekä SS-mieheni, joilla joku muu saa pelata.

Kesää aikaisempi megamättö kyllä kiinnostaisi myös.

[Trekkeri]

Voin ottaa taas komentooni Jaakon SS-miehet, ne suoriutu sen verran reteästi viimeksi. Toki asiaan vaikutti varmasti poliittisesti korrekti t-paitani.

[Hammer]

Ostin sen 78. Sturmdivisionin ison boxin, joten sillä tullaan paikalle sitten.

Pari alustavaa kysymystä (tiedän kyllä, että on aivan liian aikaista suunnitella mitään varmaa, mutta armeijan kokoonlaitto helpottuisi)

- Kuinka ison joukon noin suunnilleen pistän kokoon? Laskin pääseväni omistamieni figuurien perusteella helposti 5000-6000 pisteeseen. Tämä ei varmaan ole kuitenkaan suotava koko huomioon ottaen että muutkin halunnevat saada armeijansa mahtumaan kentälle... 2000 on varmaan minimi. Oisko 3000 ok?

- Sturmdivision saa ostaa skenaariosta huolimatta linnotteita. Sallitaanko tämä minulle? Vai haluavatko megapelin skenaariosta päättävät varata oikeudekseen kontrolloida kuinka paljon linnotteita tulee pöydälle?

[Der Dexter]

sellaisen 4000 kin pistettä voisi laittaa kasaan ja maaleihin, sillai että olisi motorisoitua jonnii verran, niin voi osaa pitää reservissa pari vuoroa, ja odottaa että kaura hieman poistuu laudalta.

linnoitteista sen verta, että vaikka kyseessä onkin armeijan erikoissäänöt jne, niin suunnitelmissa alunperin on ollut että saksa hyökkäisi venäläjäisiin kiinteisiin linnotteisiin, ei toisinpäin.
en nyt osaa sanoa kuinka isolla skaalalla tämä on historiallisesti tarkkaa, mutta en välitä.

tässä pelissä sen verran monta kertaa pitänyt kaivaa bulletproof coverissa olevaa gonetoground-veteraania 3:ll kauhulla ja nyrkillä, ja alkaa kyllästyttämään. siksi mielenkiintoisempaa että välillä se veteraani tulisikin päälle...
kaikkea tätä yritän testata vielä, ja voi olla että kääntyy silti toisin päin. varmaa on myös se, että linnoitteita olisi tarkoitus tulla riittävästi valmiiksi, mutta jos halua on ostella, niin sittenpähän tulee vähemmän, jos ollenkaan.
on vain aluksi laskettu, että kentästä tulee tietynlainen...

skenaarion suunnittelijana minua kiinnostaa pelin ja tehtävän tasapaino ja mielekkyys, jolla yrittää vallata objektiiveja. ainahan voidaan tehdä oikeasti "oikea" linnoite, mutta sitten pitäisi myös pistää hyökkääjälle 3-5 kertaa enemmän pisteitäkin käyttöön, jos liikaa aletaan linnoittaa.

[Der Dexter]

kertoisiko joku, että mitä sillä 5 pisteen pätkällä juoksuhautaa saa, ja että mitä muuta kaikkea siellä oikein on. jonkimoinen käsitys on kyllä, mutta ihan kertauksena.
ketkä saavat mitkäkin edut.

kentästä sen verran, että hieman enemmän toisella laidalla tulee olemaan linnoite, jossa pitkät pätkät juoksuhautaa ja ehkäpä pukkeri tahi 2, ja linnoitteella hieman syvyyttä. objektiiveja siellä sisemmillä linjoilla sekä sitten mehukas palkinto sen takana.
toiselle puolelle sitten kylä, 4-5 rakennusta, jonka ympäristössä on hieman metsiä jne, mutta kuitenkin melko avointa tulossa. täällä sitten sellainen mobiilimpi taistelukenttä, jossa molemmat osapuolet enemmän tai vähemmän kilpaa yrittävät ehtiä kylän objektiiville.
täällä ehkäpä käänteenä, että sakemanni saa etumatkaa, mutta joutuu flänkätyksi neukkujen mobiilien reservien toimesta myöhemmin tai jotain...

kenttä tullee olemaan melko avoin, sydäntalvella ei liikaa tuota pientä suojaa ole tarjolla, mutta sillai että maaston hyväksikäyttö ei ole itsestäänselvää kaikille joukoille, sillä tila loppuu. voisin joskus piirtää jonkun kartan, ainakin alustavan.

Objektiiveja ajattelin pistää peliin sellaist 5-7, joilla jokaisella on pistearvo niiden painoarvon mukaan suhteessa jatkon, eli toki linnoitteen valloituksesta heruu enempi respektiä kuin jonkun sillan tai risteyksen. peli ei siis pääty pisteen menetykseen, vaan ajattelin että väännetään sellaiset 8:n vuoroa, että ehtii oikeasti jalkaväelläkin johonkin, ja tasoittuu huonot vuorot poies. ja tuossa ajassa alkaa myös tappiot näkymään ja tuntumaan, etenkin aroilla jossa hunnilla on työnsarkaa niissä 50 vaunussa, joita neukut eittämättä tunkee kentälle (30 omasta takaa)

jos joku on näinkin pitkälle jaksanut lukea, niin voi sitten ehdotella jotain, jos vahingossa vaikka kuuntelisin skenarioon liityviä ehdotuksia jne.

[Humie]

Hyvältä kuulostaa... kai

Historiallisesti katsottuna pelinhän ei tarvitse olla mikään "isoista" taisteluista (vaikka Kursk tuleekin mieleen tällaisesta Sakemaanien hyökkäyksestä Neukkulinjoihin), joten tulkinta saa olla vapaata.

Talvisäännöt sinäällänsä kusevat kaikkea ajoneuvoin toimivaa liikettä, sillä koko kenttä on vaikeaa maastoa. En ehkä tälle aivan lämpiä, mutta esim. jotkut muut säännöt, jotka vaikeuttavat toimintaa voisivat kuvata tilannetta hyvin (mielestäni tämänhetkiset talvisäännöt kuvaavat sitä, kun on oikeasti PALJON lunta).

[Hammer]

Toi olis kyllä kiva tietää etukäteen, että onko saksa hyökkääjä vai puolustaja.

Kyllä kaiketi 78. Sturmdivision listalla voi hyökätäkin, mutta sitten ne mun PaK40:t on aikasen hyödyttömiä tuoda paikalle. Jäljelle jää sitten kolme StuGia ja 1-5 tiikeriä.

Tosin voisin kai tehdä sen StuG-patteri listan jos hyökkäämään lähdetään? On mulla StuGeja jo 7 kpl ja ne riittä perustaksi siihen listaan.

Niistä linnoitteista vielä... Mä kyselin sitä optiota lähinnä kun olen hankkimassa niitä "Battleground in the Box" linnotteita. Eli bunkkeria, piikkilankaa sun muuta löytyy mun puolelta maastoksi jos en itse pääse niitä skenaarion puolesta käyttämään.

Kai me taistelu kuitenkin sijoitetaan loppusotaan? Kurskhan oli keskisotaa. Tämä toivomus lähinnä että mun 78. Sturmdivision on loppusota lista (vai onko siinä mitään mitä ei ollut saatavilla keskisodassa?)

[Kezerk]

Kai me taistelu kuitenkin sijoitetaan loppusotaan? Kurskhan oli keskisotaa. Tämä toivomus lähinnä että mun 78. Sturmdivision on loppusota lista (vai onko siinä mitään mitä ei ollut saatavilla keskisodassa?)

Panzerschreckit ja -faustit nyt tulee ekana mieleen. Loppusota sopisi mullekin, pääsis kerrankin panemaan T-34/85:t ihan omina itsenään kentälle, vaikka jalkaväkikomppanioiden koko pieneneekin 28 alustasta 22:een ja moraali heikkenee.

- Kez.

[Der Dexter]

peli kyllä on loppusotaa, vaikka itsellenikin tulee ikävä fearless jalkaväkeä, ja kentän teemana on talvi, mutta varmasti ei ole koko kenttä syvää lunta, tuon homman hoitaa jokuset erilliset maastot sitten, olen visioinut...

alkaa myösen tuntua siltä, että jos meillä on useampi kuin 1 sturmdivarin pelaaja, niin isketään sitten osat toisinpäin ja huomioidaan tämä kentän rakentamisessa. tämähän antaa sitten option rakentaa omanlaisenne puolustus.
rajoituksia linnoitteiden ostoon tulee sitten kun pääsen tutustumaan siihen listaan, etenkin miinojen ja piikilankojen kanssa.
etua puolustukselle kuitenkin tiedossa sen verran, että laitetaan sitten hyökkäävälle punakoneelle vähän lisää pinnoja, niin on oikeasti ylivoimaa hyökätessä kiinteään puolustukseen, mutta ei ihan sitä 3+ kertaista ylivoimaa...

ja tässä vaiheessahan kaikki neuvostopelaajat kertaava säännön breaktrough guns sekä volley fire, ja alkavat panostaa näihin. assult gunseja sekä tykistöä eri muodoissa vaan kentälle ja nyt sutien, nimim. toimi kivasti viime viikolla...

[Hammer]

Ei tarvi mun takia muutella skenariota. Eli jos haluutte että Neukut puolustaa, niin mä pistän sen StuG listan kokoon. Jos haluutte että saksa puolustaa niin pistän Sturm listan kokoon.

Käy kummin päin vain minulle.

Tosin, kun olen ostamassa bunkkereita sun muuta, niin olis niitä kiva päästä käyttämäänkin. :)

[ameaney]

Itseänikin kiinnostaisi jo aikaisempi megapeli kuin

Kun en omista saksalaisia tai neukkuja (ja ei ole aikaa hankkia ja maalata tänä keväänä) niin jos joltain löytyy, niin mielelläni ottaisin jonkun sakemannit komentooni, mahdollisesti Henkan panzer Lehr, mikäli hänen IS-2 armeijan idea toteutuu.

Loppusota kuulostaa siistiltä, esim. Bagration.

BTW! Tunnelmiin hakeutuvien kannattaa suunnata tänään (Ti 13.1.) television ääreen:

21:00 Teema dokkari - Wehrmacht: Saksan sotakone

sekä legendaarinen

22:05 TV2 - "Rautaristi" (Sam Peckinpahin überväkivaltainen kuvaus taisteluista Krimin rintamalla 1943.

-Aleksis

[Hammer]

Sen verran kun olen jutellut Henkan kanssa tästä aiheesta, niin kyllä hän haluaa sen IS-2 armeijan tehdä, eli kyllä varmaan se Lehr on sitten vapaa ulkoilutettavaksi.

Sen verran vielä pelistä, että aiommeko rajoittaa "isojen" tankkien lukumäärää pelissä mitenkään? Se 17 Tiikeriä/kuningastiikeriä ja 6 vai oliko niitä 8 krokotiiliä tuntui aika hurjalta...

Toisaalta, nyt kun molemmilla puolilla tulee olemaan iso määrä raskasta kalustoa (Tiikerit vs. JS-2/ISU-2) ehkä tilanne on tasapainoisempi?

Itsellä tosin on aikomuksena ulkoiluttaa 2-4 Tiikeriä (kun maksimi tankkimäärä armeijassani on se 3 StuGia ja 4 Tiikeriä, niin ei oo hirveesti valinnanvaraa...) joten ehkä olen jäävi tätä kysymään.

[Der Dexter]

siinä missä lännessä temmellettiin kevyillä ja nopeilla vaunuilla maaston ja ketteryyden avulla, vallitsee idän tundralla kova laki, vain vahvin selviää. raskasta panssaria kehiin vain, avoimella on ikävä kiertää ilman panssria.

minulla ei ole mitään 20 tiikeriä vastaan, sillä toisin kuin viimeksi, on ilmeisesti vastassa sellaiset 10+ Stalinia, jotka kummasti tasapainottavat tilannetta. ja tulevatpahan kuningastikrut kerrankin tarpeeseen, eivätkä vain uberkilliä kuten yleensä.

Skenaarion olen nyt kääntänyt sitten neukkujen hyökkäykseksi, sopii ehkä paremmin ajan henkeen. siinä missä peliteknillisesti aika kovat linnoitesäännöt antavat jäätävän kovaa etua puolustukseen, olen alkanut sitten auttaa historiallisesti tarkallakin tavalla hieman apua punakoneen tykistölle, joka moukaroi puolustusta, ennen jalkaväen rynnistystä. Neukut myös pelaavat isomalla pistekoolla, varmaan sellaisen 2000-3000 isommalla pistemäärällä, riippuen paljon saksalaisia saadaan kasaan.

Unelmana olisi varmaan saada lopputilanteeksi se, että saksalaisia kentälle raahattaisiin sellaiset 15 000 pistettä, josta noin 7000-8000 puolustavat linnoitusta, ja loput temmeltävät sitten kentän liikkuvan taistelun osiossa, toki optiona rientää apuun linnoitteisiinkin.
vastaan asetettaisiin sitten sen 17 000-19 0000 pistettä neukkuja, joista ylivoimainen osa on linnoitetta vastassa, ja suunnilleen tasapuolinen määrä sitten tundralle.
pisteet varmaan saadaan melko kivasti täyteen, enään puuttuunee jokunen pelaaja, mutta en usko sen olevan ongelma.
joillekin pelaajille taitaa tulla melko isojakin osastoja mukaan, mutta se ei liene ongelma, ja kaikki ei ihan samaan aikaan ole kuitenkaan pöydällä, aluksi ainakaan.

Ja pelinhän lasketaan kestävän sen 2 päivää, melko intensiivistä pelaamista, mutta oikealla asenteella, eli liika optimointi siis häviää kun ei ole loputtomasti aikaa. 8 vuoroa olisi tarkoitus kestää, että objektiiveistä ehtii kinata kunnolla, luoden melkoisen tiukkoja tilanteita pitkin peliä. Luonnollisesti toisen osapuolen breikkaaminen lienee todennäköisempää, mutta katsotaan sitten miten käy.

isken sellaisen kunnollisen briefingin jossain lähipäivinä, kunhan netti ja aikataulut toimivat yhtäaikaisesti.
ja kysymyksiä kannattaa esittää, etenkin mukaan aikovien.

[Hammer]

Ostavatko puolustajat itse linnoitteensa vai tulevatko ne "ilmaiseksi" skenaarion mukana?

Ajattelin tuoda joukkoja siinä 3000 pisteen tienoilla, mutta olen valmis joustamaan kumpaankin suuntaan. Onko tässä pistemäärässä sitten linnoitteet mukana (laskujeni mukaan armeijani pystyy ostamaan pyöreästi jopa 1000 pisteellä erityyppisiä linnotteita)

Mutta tällä tiedolla pystyn alkamaan liimailemaan ja maalaamaan armeijani perusrunkoa kokoon. Tarkempi nysväys sitten vähän lähempänä itse koitosta.

[Der Dexter]

kirjailin viestin, joka ei näemmä lähtenyt.

tutkin tuota linnoite-diiliä vielä hitusen, mutta veikkaan ettei ns. passiivisia puolusteita tarvitse ostaa, vain aktiivisia.
tai sitten mahdollisesti taas toisinpäin. riippuu säännöistä, pistehinnoista ja eduista/haitoista.

eiköhän sellainen 2000-3000 ole ihan kiva, tai sitten 2 erillistä, itse olen kaavaillut nyt 2x 2 500 pisteen listaa, yhden jalkaväki ja toisen tankovyn, mm. 32 tankin ja jokusen panssaroidun lisukkeen listan.
en usko,että pisteita tarvitsee pelätä, kannattaa miettiä että jos pelaat 2000 listalla 1h vuoroa, niin mitä käy, itse pelaan molemmat noista melkoisen nopeasti, vasta assaulteissa tarvitsee miettiä.

[Hammer]

Olettaisin ettei mun vuoro niin kauan kestä: Istun linnotteissa, ammun tykistöllä, ammun PST:illä. Mulla ei oo liikkuvaa porukkaa kuin StuGit ja pari tiikeriä (nekin varmaan aloittaa reservissä?).

Dirkschneider taitaa kilpikonna-puolustuksen. Käyttää sitä usein Gepanzerte Panzergrenadiereillakin... (ei toimi tosin niillä) ;)

[Hammer]

Päädyin 3000 pisteen listaan.

Tähän hintaan lisätään mahdolliset linnoitteet (muistaakseni minulla on niitä erityyppisiä maastokappaleita n. 875 pisteen edestä)

2 x Anti-tank bunkers (7.5cm PaK40)
1 x HMG bunker
3 x open HMG bunker
4 x barbed wire
2 x anti-tank obstacles (löytyy 3 mutta voin ostaa vain 2)
2 x gun pits
5 x trench lines
2 x mine fields

Luftwaffen (sporadic) voin myös tuoda mukanani (Stukia löytyy): +100 pistettä

Eli kaikki yhteensä vähän alle 4000 pistettä.

[Der Dexter]

peliaikaan tekemäni viittaus oli lähinnä sitä, että jos tuo 6000 pistettä mukaan, niin ei hierota jokaisen asemaa ja sijaintia, ja kyllähän 2000 listallakin voi kovasti hieroa ja ynnätä, ei siinä mitään.

pitään miettiä sitä linnoitteen määrää, juoksuhautaa ainakin on tulossa paljon, ja kilpikonnapuolustuksen alkeita kannattanee alkaa harjoitella ajoissa.

Ilmavoimat toiminee melko normaalisti ellei aivan normaalisti, että sillai joka listaan voi ja ehkä kannattaa sitä ostaa, etenkin kun pisteet antavat aikas hyvän mahdollisuuden siihen, kun ei tarvitse säästellä välttämättä.
samalla myös kannattaa harkita haluaako itselle ostaa AA-pattereita, neukuilla kun ainakin on noita koneita työntää halvan priority supportin muodossa laudalle laivue poikineen...

[Der Dexter]

nyt on omat neukut valmiina lähtökuopissaan, n. 80 laattaa jalkaväkeä, 32 panssarivaunua, kymmenkunta muuta panssaroitua kottikärryä, sekä 900 pisteen tykistö.
2500 jalkaväkeä sekä 2500 tankkipataljoonaa, maalausta kauhistellessa. ilmatuki nyt jäi puuttumaan, mutta 100% omistetuista napeista kentälle, ja viimeiset jalkaväet (3 laattaa) kehitetään vielä napit myöhemmin. eli ottakaahan joku neukku niitä lentsikoita mukaan, niillä kun voi niitä königstigrejä yrittää tuhota, muuten kivistä. toki reserve artillery on toinen(AT 5, 2+fp epäreilua), itser en omista, mutta olisi kyllä hauska olla.

nyt kun into on vielä kova tämän suhteen, niin voisin saada sen skenaarion suunnitelman esille, niin voi alkaa sitä maastoa työstämään.
ainoa tasapainon ongelma on se, että missä suhteessa linnoitteita ja hyökkäävää ylivoimaa pitää ottaa, että linnoitteen voi murtaa ja ehtiä objektiiville, tai että vain vyörytään puolustuksen ohi 5 vuorossa, tappaen kaikki.

ja luonnollisestihan rykmentti/pataljoona-tasolla on breikkitanssi mahdollinen, joten koko härpäkehän voi loppua enne vuoroa 8. joten yritän keksiä mitä sitten tehdään, kun määritellään voittoa. murtuneista komppanioista per puoli?
myös tämän takia näkisin että neukuilla olisi pataljoona tai kaksi enempi, ettei koko rykmentti ala murtua kun jengi alkaa lahota piikilankojen eteen MG42-tulituksessa.