5 Kysymystä 40k:n säänöistä

[Globe]

Elikkäs pelattiin tossa kaverin kanssa yksi "harjoitus"peli, mutta emme kaikista säännöistä päässeet vaarmuuteen. Eli voitteko kertoa ovatko nämä säännöt oikein(kyse 4 editionista)? Jos eivät niin korjatkaa...

1. Eli jos on coverissa niin saako valita heittääkö Cover safen vai Safe throw:in?
2. Pitääkö LD-testi heittää aina ennen kuin aloittaa ampumisen? Paitsi jos ampuu lähintä vihollis-yksikköä?
3. Saako lähitaistelusta ampua?
4. Jos Space marine ampuu Heavy Bolterilla (4 AP) örkkiä (AS 6+) ja se woundaa eli osuu kuolettavasti, niin onko örkillä mahdollisuutta pysyä hengissä Save throwin avulla?
5. Jos plasma gun ylikuumenee niin saako ampuja käyttää Save throwia pelastuakseen?

[Half-breed]

1. Aina käytetään parhainta savea, eli jos cover save on parempi kuin armour save, niin käytät coveria.
2. Ei. 4.ed. sääntöjä ajattelet.
3. Sääntis s.15. "Disallowed shooting"
4. Sääntis s.20. "Armour piercing weapons"
5. Sääntis s.31. "Gets hot"

[Z7-852]

Half-breed oli väärässä kohdassa kaksi. Tässä kysyttiin nimen omaan 4th editionin sääntöjä vaikka uusimmat säännöt ovat 5th edition. Eli pitää heittää LD-testi jos ampuu ei-lähintä kohdetta (jos siis pelataan 4th editionin säännöillä). Kaikkien muiden neuvojen sääntönumerot ovat sitten pielessä.

3. Lähikseen ei saa ampua (en jaksa kaivaa sääntöä 4th editionin kirjasta)
4. Make saving throws ja armour piercing weapons löytyy sivulta 24.
5. Gets hot löytyy sivulta 30.

Mitkään muut asiat kun kohta 2. ole siis muuttunut edikan vaihtuessa mutta sivunumerot vaihtuivat.

[Half-breed]

Half-breed oli väärässä kohdassa kaksi. Tässä kysyttiin nimen omaan 4th editionin sääntöjä vaikka uusimmat säännöt ovat 5th edition.

Hups. Tosin sitä odottaa ihmisten kyselevän 5.ed., eikä vanhemmista täällä.

[Globe]

1. Aina käytetään parhainta savea, eli jos cover save on parempi kuin armour save, niin käytät coveria.
2. Ei. 4.ed. sääntöjä ajattelet.
3. Sääntis s.15. "Disallowed shooting"
4. Sääntis s.20. "Armour piercing weapons"
5. Sääntis s.31. "Gets hot"

Miksi ihmeessä noita sääntiksen sivua pitää tuonne laitella... -.- Ja kun osa noista kysymyksistä ovat kyllä/ei-kysymyksiä (esim. 4 ja 5)

[Z7-852]

Miksi ihmeessä noita sääntiksen sivua pitää tuonne laitella... -.- Ja kun osa noista kysymyksistä ovat kyllä/ei-kysymyksiä (esim. 4 ja 5)

Koska tekijänoikeuslakien mukaan emme voi jakaa sääntökirjan sisältöä kun tiettyyn rajaan saakka. Tällä käytännöllä että vastataan kaikkiin kysymyksiin sääntökirjojen sivuviittauksella vältytään sääntöjen "kalastelulta" ja täten estetään myös se ettei sotavasara.net tai sen käyttäjät joudu oikeudellisiin ongelmiin.

Samoin luonnollisesti oletamme että kaikki kysyjät ovat sääntökirjat ostaneet ja osaavat lukea englantia. Vain jos säännöissä on todellisia ristiriitoja tai tulkitsemisen varaisia asioita voidaan niistä keskustella, mutta jos kysymykset ovat yksinkertaisia kyllä/ei kysymyksiä, joihin löytää helppo vastaus sääntökirjasta mikä ei ole lainkaan tulkinnanvarainen, on helpointa antaa vain sivunumero.

[Globe]

Miksi ihmeessä noita sääntiksen sivua pitää tuonne laitella... -.- Ja kun osa noista kysymyksistä ovat kyllä/ei-kysymyksiä (esim. 4 ja 5)

Koska tekijänoikeuslakien mukaan emme voi jakaa sääntökirjan sisältöä kun tiettyyn rajaan saakka. Tällä käytännöllä että vastataan kaikkiin kysymyksiin sääntökirjojen sivuviittauksella vältytään sääntöjen "kalastelulta" ja täten estetään myös se ettei sotavasara.net tai sen käyttäjät joudu oikeudellisiin ongelmiin.

Samoin luonnollisesti oletamme että kaikki kysyjät ovat sääntökirjat ostaneet ja osaavat lukea englantia. Vain jos säännöissä on todellisia ristiriitoja tai tulkitsemisen varaisia asioita voidaan niistä keskustella, mutta jos kysymykset ovat yksinkertaisia kyllä/ei kysymyksiä, joihin löytää helppo vastaus sääntökirjasta mikä ei ole lainkaan tulkinnanvarainen, on helpointa antaa vain sivunumero.

Ai estääkö tekijänoikeuslaki sanomasta kyllä tai ei?? Ja kyllä minusta on helpompi sanoa Kyllä tai Ei, kuin antaa joku sivunumero... Ja kysyn näitä sen takia kun en ole varma asiasta. Tahtoisin vaan varmistaa että ymmärsinkö säännön oikein.

[Z7-852]

En usko että mitään oikeudellista dilemaa syntyisi kysymykseen vastaamiseen, mutta sotussa on sääntönsä, joita en lähde rikkomaan julkaisemalla sääntöjä julkisella foorumilla.

[Half-breed]

Miksi ihmeessä noita sääntiksen sivua pitää tuonne laitella... Ja kun osa noista kysymyksistä ovat kyllä/ei-kysymyksiä (esim. 4 ja 5)

Koska minusta on parempi vain potkia oikeaan suuntaan ja antaa henkilöiden itse oivaltaa asiat, kuin taas antaa vastaukset valmiiksi pureksittuna nokan alle. Kun oma-aloitteiseksi on oppinut, niin sitten ei tarvitse tulla kyselemään tulevaisuudessa asioita. Lisäksi tuossa oli kysymyksiä joita ei edes pitäisi nousta esiin (Juurikin se nelonen ja vitonen.), sillä sääntökirja on näiden suhteen täysin selvä.

[The Captain]

Tarkoitus on, että jonain päivänä jokainen käyttäjä osaisi itsenäisesti lukea sääntökirjaa. Täten on tarkoituksenmukaisempaa, vaikka ei helpompaa, antaa sivunumerot eikä suoraa vastausta, jotta käyttäjä itse voi lukea säännön. Oma-aloitteisuus on ihan hyvä taito.

Jos sääntökirjaa lukemallakaan ei jotakin sääntöä ymmärrä, kannattaa siirtyä tuonne 40K: Perusteet -osioon, jossa vastataan aloittelijoiden kysymyksiin. Säännöt-osio on tarkoitettu ihan oikeasti monitulkintaisten ja harmaalla alueella olevien kysymysten pohdintaan, ei yksittäisten sääntöjen kalasteluun.

[thamus]

Nii tossa kun luki, niin tuli mieleen että jos ette voi puhua säännöistä tekijänoikeus suojan takia.
MIKSI teillä on sitten sellainen keskustelu sivu kuin SÄÄNNÖT?
Eikö tuo tunnu vähän pöhköltä.

-Mitä tuo sääntö 12 b tarkoittaa.
- sori en voi kertoo.(tekijä suoja)
- Entäs mitä tarkoitta Pörk?
-säännöt kieltää puhumasta.
-.... 32 a
- ei voi.
- milloin mä saan heittää noppaa?
- en voi kertaa, heitä jos huvittaa.
- Nyt joudun lähtee, gameworkshop tyypit tuli hakee paljastin liikaa säännöistä.

[Alien of Change]

Nii tossa kun luki, niin tuli mieleen että jos ette voi puhua säännöistä tekijänoikeus suojan takia.
MIKSI teillä on sitten sellainen keskustelu sivu kuin SÄÄNNÖT?
Eikö tuo tunnu vähän pöhköltä.

-Mitä tuo sääntö 12 b tarkoittaa.
- sori en voi kertoo.(tekijä suoja)
- Entäs mitä tarkoitta Pörk?
-säännöt kieltää puhumasta.
-.... 32 a
- ei voi.
- milloin mä saan heittää noppaa?
- en voi kertaa, heitä jos huvittaa.
- Nyt joudun lähtee, gameworkshop tyypit tuli hakee paljastin liikaa säännöistä.

Ymmärsit väärin. Sotavasaran käyttäjät eivät saa kertoa suoraan sääntöjä vaan kertovat joko oman mielipiteensä tai sitten sivunumeron josta löytyy vastaus.

[thamus]

Niin mutta et voi kertoa omaa mielipidettäsi, koska jos sinä kerrot mitä siinä säännössä sanotaan sinun mielestä niin silloinhan sinä kerrot sääntöjä.
Kuka alkaa kirjottaa joka sanaa mitä siinä tiilessä sanotaan.
Jos pelkästään kun sanotaan että tuo voi juosta 6 tuumaa, minun mielestä se on jo sääntöjen kertomista.

Kuulostaako ristiriitaiselta, kyllä koska jos tuolla lukee säännöt ja säänöistä ei saa puhua.
Mitä Helkuttia täällä sitten puhutaan.
Oletko ostanut sanomalehtee jota ei saa lukee, tai vessa paperia jolla ei saa pyyhkiä ahterii.

Jos tuossa lukee säännöy ja täällä ei puhuta säännöistä niin poistakaa tuo "40k: säännöt" koska täällä ei saa puhua säännöistä.

Miten voi keskustella säännöistä jos niistä ei saa puhua?
Jos jokainen lukis sen tiilen niin että jokainen ymmärtää niin tätä "sääntö" kohtaa ei tarvita, mutta miksi se sitten on?
Siksi että kukaan ei ymmärrä noita kaikkia sääntöjä, kele. Eikä varmisti ymmärrä kun joku sanoo ettei saa puhuu säännöistä.
joten mitä iloa?

[Half-breed]

Nii tossa kun luki, niin tuli mieleen että jos ette voi puhua säännöistä tekijänoikeus suojan takia.
MIKSI teillä on sitten sellainen keskustelu sivu kuin SÄÄNNÖT?
Eikö tuo tunnu vähän pöhköltä.

Ei. Olet vain ymmärtänyt asian väärin. Perusteisiin kuuluu laittaa kaikki aloittelijoiden sääntökysymykset ja muut ihmetykset. Sellaiset sääntötekniset outoudet joita naavaparratkin sitten ihmeksivät käsitellään täällä Sääntöpuolella.
Eli, jos haluat tietää miten ampuninen toimii painut Perusteisiin. Jos taas ihmettelet että saako Termoswuffekaarti mennä Wuffescouttien kanssa Infiltroimaan painut Sääntöihin.

Sitten tuo sääntöjen paljastelu. Tekijänoikeus sanoo ettei saa kertoa sääntöjä kokonaisuudessaan, mutta osittain saa kertoa. Et sinä kuitenkaan peliä osaa pelata jos tiedät vain että äijät sattuu liikkumaan sen 6". Esmes. voit kertoa että Darth Vader on Luken isä, mutta et voi kertoa mitä kokonaisuudessaan tapahtuu. Tästä selittämisestä on tietysti joka käyttäjällä sitten omat näkemykset ja tavat, joten joskus on mahdollista saada selvä vastaus kysymyksiinsä, kun taas muulloin kerrotaan sivu sääntiksestä jota pitäisi lukea.

[Z7-852]

Miten voi keskustella säännöistä jos niistä ei saa puhua?

Tämä käytäntö vastata sivunumeroilla niihin kysymyksiin mihin näin voi vastata johtuu ainoastaan siitä että sillä kitketään sääntöjen kalastelijat pois. Eli jos sääntö on yksinkertainen ja selkeästi kirjoitettu eikä siinä ole epäselvyyttä tai todellista ristiriitaa, riittää ratkaisuksi sivunumero. Mutta kun "säännöt" alueelle tulee keskustelu jossa todetaan että kaksi sääntöä ovat ristiriidassa toistensa kanssa tai yksittäisessä säännössä on looginen virhe, niin on mahdollista keskustella kuinka menetellään kun ollaan kerran saavuttu harmaalle alueelle.

Tärkein ero on siis erottaa sääntöjen kalastelu (yksinkertaiset ja yksiselitteisten sääntöjen kysymyminen) ja harmaan alueen säännöt toisistaan. Säännöt-alueen kuvaus kuuluu:

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.

Tulkinnanvaraiset ja sääntöongelmat ovat siis aiheena eikä sääntöjen ymmärrettämättömyys.

[thamus]

Ahaa.
Eli säänöistä sa puhua mutta vain osittain ettei saa paljastaa koko juonta.
Mutta, jos te kerrotte että ratkaisu löytyy sivulta 6 ja joku lukee sivun kuusi ja kysyy että mitä hittoa tuo tarkottaa, niin ettehän te voi enää silloin auttaa koska silloin joutuisitte kertomaan siitä säännöstä.

Hmm. ei ihme että harvat pelaa warhammeria.

Juu ymmärsin mie, aloin vain ihmettelee tuota ei saa kertoa ja silti ollaan sääntö palstalla.

[Alien of Change]

Ahaa.
Mutta, jos te kerrotte että ratkaisu löytyy sivulta 6 ja joku lukee sivun kuusi ja kysyy että mitä hittoa tuo tarkottaa, niin ettehän te voi enää silloin auttaa koska silloin joutuisitte kertomaan siitä säännöstä.

Sitten pyydetään käyttäjän jolla on ongelmia ottamaan sanakirjan käteen ja suomentamaan.

[The Captain]

Ahaa.
Eli säänöistä sa puhua mutta vain osittain ettei saa paljastaa koko juonta.
Mutta, jos te kerrotte että ratkaisu löytyy sivulta 6 ja joku lukee sivun kuusi ja kysyy että mitä hittoa tuo tarkottaa, niin ettehän te voi enää silloin auttaa koska silloin joutuisitte kertomaan siitä säännöstä.

Ei, vaan siinä vaiheessa oikea osoite on 40K: Perusteet, jossa voi kysyä, että "mitä hittoa tuo sivun 6 teksti tarkoittaa".

Älä usko niitä, jotka vetoavat tekijänoikeuslakiin, sillä on oikeasti varsin vähän tekemistä tämän asian kanssa. Kyllä kyse on ihan foorumin omasta käytännöstä sen suhteen, miten sääntökysymyksiä käsitellään.