Vievätkö servitorit elite paikan armeijassa? (5ed marinet)

[sheeple]

Lueskellessani uusinta space marine codexia silmiini sattui servitorit. Näitähän voi ottaa yhden yksikön jokaista techmarinea tai master of forgea kohden, mutta kirjan layout hämmentää hieman. Servitorit on mainittu tummennetussa laatikossa techmarinen kohdalla (hieman samaan tapaan kuin honour squad, command squad tai sgt. Tellion), mutta ilman erillistä mainintaa että ne eivät veisi elite paikkaa armeijasta (toisin kuin juurikin tuo honour squad tai command squad).

Jos codexia luetaan kuten kirjoitettu, armeijaan saa vain kaksi servitor yksikköä (yksi master of forge menee HQ:ksi ja yksi techmarine eliteksi, jättäen kaksi elite paikkaa servitoreille). Luenkohan tätä nyt oikein, vain onko tuossa tarkoitus että voi olla 4 servitor yksikköä (yksi master of forgelle ja yksi jokaista techmarinea kohti jotka täyttävät elite paikat)? Miten olette itse pelanneet tuon?

[Samsson]

Itse en ole vielä ehtinyt/päässyt ulkoiluttamaan oma Tech-marineni, saati servitorit, mutta luettuani noi kyseiset kohdat (uudelleen pari kertaa) sanoisin että on sen verran hämmentävää että kaivataan FAQia ennen kuin käyttäisin turnauksessa. Kaveripeleissä toisaalta antaisin Servitoreita Techareille samalla tavalla kuin Kapteenille Command Squad. Koska, kuten mainitsit, Servitorit ovat selvästikin harmaassa laatikossa (kuten Komento ryhmä) niin tämä on varmaan ollut tarkoituskin.

[Stroszek]

Itsekin tulkitsisin tosiaan niin, että ne ovat kuin Honour Guard: ilman charrua (servitoreilla se Techmarine) et saa, ja jos otat, ne pysyvät samassa ryhmässä charrunsa kanssa ja siitä eteenpäin ainoa tapa miten kys. charru voi sen jälkeen olla yksinään (independent character), on se, että muu ryhmä murhataan. Ja siis eivät veisi force orgista paikkaa muuta kuin sen, mitä niiden saamiseksi vaadittava charru vie.

[The Captain]

Sekä Honour guardin että Command squadin bokseissa lukee, että ne eivät vie erillistä slottia. (Mikään muuten ei pakota characteria pysymään niiden mukana eikä tee charruista ei-independenttiä - ne eivät ole "retinueita".) Servitoreilla tätä ei lue, mutta minusta olisi pöljää, jos niiden olisi tarkoitettu vievän vielä erillinen elite slotti - jo se, että yksi techmarine yksinään vie elite-slotin, on minusta vähän kohtuutonta.

[Samsson]

Kuten sanottu, luulen että RAI on erilleen kulkevia mutta techareille hyödyllisiä unitteja, joka ei vie FOCissa paikkaa.
OT: Itse kaipaan takaisin siihen aikaan kun Tech-marine oli upgrade Command Squadille. Ei se sieltä koskaan vehiclen luo ehtinyt, mutta toi paljon kaivattua "vakautta" komentoryhmän transportille.

[sheeple]

Samoilla linjoilla itsekin, eli eivät veisi FOC:sta paikkaa, mutta voisivat silti kulkea erillään techmarinesta. Erillään kulkemista puolustaa se ettei yksikön säännöissä ole mitään mainintaa retinuesta, sekä mind lock säännön olemassaolo (tosin, tuo sääntö vaikuttaisi myös silloin, jos techmarine ammuttaisiin ja pelkkä retinue jäisi jäljelle..).

[Z7-852]

Sääli että on olemassa näitä RAW pelaajia, joiden mukaan ne vievät sen ylimääräisen slotin. Normaalipeleissähän tällä ei ole mitään väliä koska kaikissa kaveripeleissä voi sääntöjä lukea tarkoituksen mukaisesti eikä tätä ongelmaa synny, mutta turnauskissa tämä on vielä ongelma. Erityisesti GW:n turnauksissa, koska GW ei nykyisin tunnu myöntävän virheitään teoksissaan niin seuraavassa FAQ tulee lukemaan vain että "voi voi kyllähän me asia näin tarkoitettiin, koska unohdettiin yksi rivi tekstiä painaa". Silti intented tulkinta ei tuo mitään suurta etua koska ei tech marinet tai servitorit ole mitään erityisen tehokkaita muussa kuin äärimmäisessä mech listassa (voisivat kyllä toimia myös landraider listassa). Silti on pakko kysyä turnausjärjestäjiltä ja kavereilta aina erikseeen että pelataanko järkevästi vai RAWisti.

[humppatoukka]

Sekä Honour guardin että Command squadin bokseissa lukee, että ne eivät vie erillistä slottia. (Mikään muuten ei pakota characteria pysymään niiden mukana eikä tee charruista ei-independenttiä - ne eivät ole "retinueita".)

OT sääntökysymys; oletko varma tästä? Ja mitä mieltä muut ovat? Taaskin on kyllä FAQ:ta ikävä, mutta tulkitsisin edellisten edikoiden ja maalaisjärjen perusteella honour guardin ja command squadin ilman muuta retinueksi.

[Stroszek]

tulkitsisin edellisten edikoiden ja maalaisjärjen perusteella honour guardin ja command squadin ilman muuta retinueksi

Sama.

['Neljäviitonen]

tulkitsisin edellisten edikoiden ja maalaisjärjen perusteella honour guardin ja command squadin ilman muuta retinueksi

Sama.

Tätä vastaan sotii se, että Marneus antaa ottaa kolme ryhmää honour guardeja,
muttei voi liittyä kuin korkeintaan yhteen kerrallaan.

[A-P]

"Retinue" on sääntöteknisesti yksikkö joka liittyy hahmon mukaan ja jota hahmo ei voi jättää niin kauan kuin yksikin saattoväen jäsen on elossa. Nykyisen SM codexin Honor- ja Command Squadeilta tälläinen kohta puuttuu. Niiden valitsemiseen tarvitaan asiaankuuluva hahmo mutta missään ei todeta että tämän olisi pakko liittyä niihin ja seurata mukana katkeraan loppuun asti.

Eivät Marinet ole yksin tilanteen kanssa. "Retinueksi" laskettavat yksiköt alkavat muutenkin olla katoavaa kansanperinnettä. 5th editioniin julkaistuista uusista codexeista saa etsimällä etsiä sellaisia.

[The Captain]

Sekä Honour guardin että Command squadin bokseissa lukee, että ne eivät vie erillistä slottia. (Mikään muuten ei pakota characteria pysymään niiden mukana eikä tee charruista ei-independenttiä - ne eivät ole "retinueita".)

OT sääntökysymys; oletko varma tästä? Ja mitä mieltä muut ovat? Taaskin on kyllä FAQ:ta ikävä, mutta tulkitsisin edellisten edikoiden ja maalaisjärjen perusteella honour guardin ja command squadin ilman muuta retinueksi.

Siinäpä se ongelma onkin - minusta on väärä lähtökohta tulkita laajentavasti edellisten editionien sääntöjä, koska on täysin mahdollista, että niitä on tietoisesti muutettu uutta edikkaa varten.

Olisi täysin selitettävissä, että command squad (tai honour guard, tai eldarien warlock squad) olisi retinue, mutta sitä ei ole sellaiseksi missään määritelty. Sääntökirjan "retinue" -sääntökin on hyvin ylimalkaisesti sepitetty.

[sheeple]

Heh, aika hienoa. GW:n uusimmassa Marine FAQ:ssa tämä on selvennetty. Sen mukaan servitorit eivät vie FOC:sta erillistä paikkaa.