Mighty Empire

[Tupe-]

Muinoin ennen tämän uuden Mighty Empiren tuloa Arcticolla oli menossa oma Hexe kampanjakartta, jota seurasin mielenkiinnolla. Kiinnostuin itsekin kolmiulotteisesta kamppaniakartasta ja aloin omaa versiotani askartelemaan.

Laatat
Tein omat laattani kapalevystä, joka oli sopinvan ohutta ja melko huokeaa ja helposti työstettävää. Laattojen maisemoinnissa otin "vaikutteita" Arcticon laatoista, joskin omat jokeni eivät ole oikeasti kolmeulotteisia, vaan ne on maalattu suoraan kapalevyn pintaan eri sinisillä ja lopulta lakattu ihan GW:n gloss warnishilla. Metsä on toteutettu todella huokesti vihreästä, maalatusta kovasta pirkka pesusienestä ja se on mielestäni ihan kivan näköistä. Vuoristo on vain tavallisesta finnfoamista leikattuja palasia. Hiekka on luonnonhiekkaa ja sen päällä on GW:n omaa flokkia jota kaapin pohjalta löytyi lähes täysi astia.

Muutamia mallilaattoja

Aloin suunnitella myös kuvia ja linnoituksia jotka toteutin liimaamalla ylijäämä basejen päälle spruesta leikattuja palasia.
Tässä
Pari kylää ja
Pari Linnoitusta
Sekä kyliin, että linnoituksiin on porattu pienet reiät joihin saa oman värin viirin kiinni merkkaamaan rakennuksen omistusta. Suunnittelin myös jokaiselle armeijalle omat yksilörakennuksensa, jotka vaikuttaisivat ympäritössä taisteleviin omiin joukkoihin. Nämä rakennukset ovat vielä kesken, joten niistä ei oikei ole vielä kuvia.

Nyt laattoja on valmiina vähän yli 35, joskaan niillä ei mitään kampanjaa vielä pysty ruveta pelaamaan.
Yhteispotretti järestetyistä laatoista ja
toinen samanlainen
ja tässä lippujen, kylien, linnojen ja markkereiden kanssa.

Ongelma
Into koko hommaan siis lopahti, kun aloin tosissani miettimään sääntöjä. Olin suunnitellu muutama sivuisen sääntönivaskan, joka vaikutti ihan kivalta (liikkumisen kanssa ongelmia ja laivat suunnittelematta), kunnes tajusin sen pulman, joka itse pelaamisessa tuli vastaan. Ajattelin, että paras tapa pelata kampaniaa, olisi kokoontua porukalla koko illaksi hammeria pelaamaan aina muutaman viikon välein. Pelin luonteen takia sessioista tulisi kuitenkin todella tylsiä.

Säännöt perustuvat siihen että vuorot liikkuvat myötäpäivään kun lautapelissä ja vuoron aikana voi siirrellä armeijamarkkeriaan tai muutella armeijaansa kylissä tai linnoituksissa. Kun kaikki ovat siirtonsa tehneet, katsotaan, sattuuko millään laatalla olemaan kahta armeijamarkkeria, ja jos on, käyvät nämä laatan maaston mukaisella kentällä normaalin warhammer taistelun niillä armeijoilla jotka heillä on saaden ne armeijakohtaiset rakennusboonukset, joiden vaikutusalueella taistelu on.

Tämä johtaa siihen, että kun aluksi on nappuloita 10 min siirrelty koittaa taistelu ja ne jotka eivät ole mukana tuossa taistelussa, jotuvat odottelemaan tunnista pariin tuntiin ottelun päättymistä. Hammer matsi on sinänsä mielenkiintoista katsottavaa, mutta kun varattuaan 6 h pelisession illaksi, ei pääsekkään muuhun kuin liikuttamaan parin tunnin välenin nappulaansa ja katsomalla koko loppuillan toisten peljä, hommaan turhautuu melko nopeasti. (tämä kokemuksesta testipeleissä)

Yksi mahdollisuus olisi se, että vuorot tapahtuisivat viikoittain, ja jos tasteluja on, ne käytäisiin osapuolten välillä viikon aikana. Tämä pitkittäisi peliä valtavasti ja vaatisi yleisen paikan, jossa pitää karttaa näkyvillä.

Elikkä...
Homma on ollut jäissä siitä asti kun ensimmäisen kerran testipelasimme peliä. Laitoin lopulta artikkelin tänne sotuun siksi etten itse enää mitään keksi. Toivoisin ideoita siitä, miten säännöt saataisiin jouhevasti toteutettua. Itse en Mighty Empireä pelannut, enkä sen säntöopusta lukenut, joskin ymmärsin sen olevan vain viitteellinen sääntökirja. Itse laattoihin on innostusta ja materiaaleja jos sopivat säännöt saataisiin keksittyä...

[Stroszek]

Aika paljon noissa laatoissa on jokia. Vaikuttaako toi laatassa näkyvä maasto pelipöytään, jossa matsi otetaan? Eli jos armeijat kohtaavat laatalla, jonka läpi menee joki, meneekö pelipöydän halki joki? Tämän luulisin aiheuttavan pikkuisen ongelmia peliin, sikäli kun Faban sääntöjä yhtään tunnen.

[zer0]

Aika paljon noissa laatoissa on jokia. Vaikuttaako toi laatassa näkyvä maasto pelipöytään, jossa matsi otetaan? Eli jos armeijat kohtaavat laatalla, jonka läpi menee joki, meneekö pelipöydän halki joki? Tämän luulisin aiheuttavan pikkuisen ongelmia peliin, sikäli kun Faban sääntöjä yhtään tunnen.

Tässä vähän projektissa mukana olleena (tai itse asiassa tuota kyseistä sääntöpulmaa olen yrittänyt miettiä) ja sitä seuranneena ymmärtäisin, että joen ollessa laatalla on pöydällä aina vain vähintään jokin vesiobstaakkeli. Siitä en tiedä onko Tupella suunnitteilla valmistaa joki tai jotain vastaavaa.

zer0Edit: Miksköhän teillä ei ole noissa laatoissa yhtään pienempiä lampia, järviä tai vastaavaa? Tai siis ainakin kun ite niitä muinoin järjestelin niin ainoa tapa saada järvi oli niitä merilaattoja yhdistämällä ja silti järvi oli aika hervottoman kokonen.

[zer0]

Aika paljon noissa laatoissa on jokia. Vaikuttaako toi laatassa näkyvä maasto pelipöytään, jossa matsi otetaan? Eli jos armeijat kohtaavat laatalla, jonka läpi menee joki, meneekö pelipöydän halki joki? Tämän luulisin aiheuttavan pikkuisen ongelmia peliin, sikäli kun Faban sääntöjä yhtään tunnen.

Lisäisin vielä tuohon itse koko kysymykseen sellaisen huomautuksen, että lueppas teksti uudestaan, jos et tätä huomannut...

käyvän nämä laatan maaston mukaisella kentällä normaalin warhammer taistelun

[Eorl Nuori]

Loistavaa työtä, voittavat helposti GW:n omat karttapalat! Toivottavasti jatkat projektia, minä ainakin seuraisin innolla ;).

En ole varma ymmärsinkö idean oikein, mutta minä ehdottaisin seuraavaa menettelytapaa: otat hyvän valokuvan kartasta, lähetät sen pelaajille, jotka sitten kuvan avulla päättävät mitä kartalla tekevät. Päätettyään he ilmoittavat siirtonsa sinulle, sinä teet siirrot kartalla ja sitten otat uuden kuvan? Kun armeijat kohtaavat kartalla, pelaajat voisivat sopia keskenään milloin pelaavat pelin, kunhan se vain olisi pelattu ennen seuraavaa kierrosta. En tiedä onko käytännöllinen vaihtoehto, riippunee pelaajien määrästä :).

Ei perkule, tässähän alkaa innostua itsekin järkkäämään kampanjaa :D.

[Tupe-]

Kiitos vaan kommenteista...

Aika paljon noissa laatoissa on jokia. Vaikuttaako toi laatassa näkyvä maasto pelipöytään, jossa matsi otetaan? Eli jos armeijat kohtaavat laatalla, jonka läpi menee joki, meneekö pelipöydän halki joki? Tämän luulisin aiheuttavan pikkuisen ongelmia peliin, sikäli kun Faban sääntöjä yhtään tunnen.

Kieltämättä valmiissa laatoissa on aika paljon jokia, ja seuraaviin laattoihin on tulossa enemmän tasankoa. Pelikenttä on tarkoitus muodostaa samankaltaiseksi kuin maasto laatalla. Jokikentässä tulisi kuitenkin olemaan todennäköisesti useampia siltoja sekä mahdollisesti kahlaamoita, jotta joki ei sotkisi koko taistelua.

Ja zerolle vielä että pieniä lampia ja vuoristolähde on tulossa seuraavissa laatoissa.

En ole varma ymmärsinkö idean oikein, mutta minä ehdottaisin seuraavaa menettelytapaa: otat hyvän valokuvan kartasta, lähetät sen pelaajille, jotka sitten kuvan avulla päättävät mitä kartalla tekevät. Päätettyään he ilmoittavat siirtonsa sinulle, sinä teet siirrot kartalla ja sitten otat uuden kuvan? Kun armeijat kohtaavat kartalla, pelaajat voisivat sopia keskenään milloin pelaavat pelin, kunhan se vain olisi pelattu ennen seuraavaa kierrosta. En tiedä onko käytännöllinen vaihtoehto, riippunee pelaajien määrästä :).

Kuulostaa ihan mahdolliselta vaihtoehdolta, joskin saattaa olla vähän hankalaa. Olen ajatellut mukavaksi pelaajamääräksi ehkä neljää tai viittä pelaajaa mutta tuo valokuvausidea olisi parempi ehkä pienemmällä pelaajamäärällä.

Voi olla että tartun aamulla taas pitkästä aikaa mattoveitseen ja aloitan jälleen laattojen leikkelyn. Myös armeijakohtaiset rakennukset pitäisi saada alulleen. Keskeneräisiä ovat nyt High Elvesien velhotorni ja mahdollisesti järvenneidon lampi Bretonnialle.

[popo]

Havaitsin itse saman ongelman kamppanjoiden suhteen. Toiset eivät saa pelejä ja toiset saavat. Ei pysty pelaamaan peli-iltoina jne.
Yksi keino välttää kaikki tämä, on suunnitella kamppanja systeemi siten, että jokaisella on rajalliset alueet mallia maapallon valtiot. Liikkuvat armeija markkerit sopivatkin hieman huonommin tämänkaltaiseen systeemiin. Toisaalta ehkä nekin saa sinne jotenkin sopimaan. Jokatapauksessa kamppanjan vuorot sopivat mielestäni huonosti peli-ilta tyyppiseen pelaamiseen.

[<Randomi>]

En ole varma ymmärsinkö idean oikein, mutta minä ehdottaisin seuraavaa menettelytapaa: otat hyvän valokuvan kartasta, lähetät sen pelaajille, jotka sitten kuvan avulla päättävät mitä kartalla tekevät. Päätettyään he ilmoittavat siirtonsa sinulle, sinä teet siirrot kartalla ja sitten otat uuden kuvan? Kun armeijat kohtaavat kartalla, pelaajat voisivat sopia keskenään milloin pelaavat pelin, kunhan se vain olisi pelattu ennen seuraavaa kierrosta. En tiedä onko käytännöllinen vaihtoehto, riippunee pelaajien määrästä :).

Kuulostaa ihan mahdolliselta vaihtoehdolta, joskin saattaa olla vähän hankalaa. Olen ajatellut mukavaksi pelaajamääräksi ehkä neljää tai viittä pelaajaa mutta tuo valokuvausidea olisi parempi ehkä pienemmällä pelaajamäärällä.

Voi olla että tartun aamulla taas pitkästä aikaa mattoveitseen ja aloitan jälleen laattojen leikkelyn. Myös armeijakohtaiset rakennukset pitäisi saada alulleen. Keskeneräisiä ovat nyt High Elvesien velhotorni ja mahdollisesti järvenneidon lampi Bretonnialle.

Entä jos nimeäisit (vaikka samoin kuin shakissa) laatat ja lähettäisi jokaiselle yhden kuvan koko paikasta. Sitten he ilmoittaisivat liikkeensä, jotka paljastat sitten muille. Taistelut Eorl Nuoren idealla.

[ajappat]

Tuo valokuva juttu kyllä tappaa aika hyvin koko idean tosta kartasta, samantien voisit vaan ottaa netistä whfb:n kartan ja piirrellä paintilla siihen ruutuja...

[Tupe-]

Tuo valokuva juttu kyllä tappaa aika hyvin koko idean tosta kartasta, samantien voisit vaan ottaa netistä whfb:n kartan ja piirrellä paintilla siihen ruutuja...

Juuri tuo on yksi ongelmista. Jos ruvetaan kovasti kuvailemaan karttaa ilman että seitä nähdään "livenä", ei itse laatoilla ole enää mitään virkaa...

[zer0]

Tuo valokuva juttu kyllä tappaa aika hyvin koko idean tosta kartasta, samantien voisit vaan ottaa netistä whfb:n kartan ja piirrellä paintilla siihen ruutuja...

Juuri tuo on yksi ongelmista. Jos ruvetaan kovasti kuvailemaan karttaa ilman että seitä nähdään "livenä", ei itse laatoilla ole enää mitään virkaa...

Mitä jos lyödään teiän taloon avoimet ovet ja kampanjaan osallistuvat saa kävellä sinne sisään kattelemaan karttaa aina kun haluavat :D Sinäki varmasti tykkäisit. Joo mutta siis ainakin mulla menis koko kampanjasta maku jos jotain karttaa ruvetaan kuvaamaan ja sitte pelataan kampanjaa valokuvalla eikä kiinteillä kosketeltavilla laatoilla.

[Gilaelin]

Todella hienon näköisiä laattoja. Näkee, että on jaksettu yrittää =).

Joensuussa ollaan pelattu kaiken kaikkiaan kolme karttakampanjaa, joista kaksi viimeisen vuoden sisällä. Täällä päin kaikki kampanjat ollaan pelattu netissä karttojen ja liikkeiden osalta ja pelit on sitten pelattu milloin missäkin. Tämä on koettu helpoksi ratkaisuksi juurikin aloitusviestissä mainituista syistä. Käytössä on ollut kierros/viikko rutiini, jonka aikana ihmiset ovat tehneet liikkeensä ja taistelleet taistelunsa omalla ajallaan. Tällainen tekniikka ei sovellu kuitenkaan sellaisenaan retrompaan, pöydän ääressä pelattavaan kampanjaan, mutta joitain elementtejä voisin kuitenkin suositella.

Sopika etukäteen, monta kierrosta pelaatte illassa, aina sen mukaan miten paljon tehtävää ihmisillä on karttalaudalla ja kuinka pitkään yksi kierros vie aikaa. Kun kierrokset on pelattu, pelaavat taisteluihin kiinnittyneet bannerit taistelunsa seuraavaan sovittuun peli-iltamaan mennessä. Tämä tietosti sitoisi taisteluun kiinnittyneet bannerit kierrosten ajaksi toimettomiksi, mutta näin kenenkään ei tarvitse jäädä toimettomina katsomaan kun kaksi ihmistä mäystää pikku-ukoilla. Toinen mahdollisuus toki on, että ihmiset pelaavat pelinsä paikan päällä, peli-illan aikana ja näiden pelatessa peli kartalla jatkuu eteenpäin, kahden pelaajan antaessa samalla komentonsa vuorollaan kartalle, hammerin pelaamisen ohessa.

Tsekatkaa vielä linkit Joensuun karttakampanjoihin, jos kiinnostaa. Nämä toimivat netissä, toisin kuin suunnittelemanne peli, mutta jos tahdotte vinkkejä sääntöihin, joiden käsitin olevan vaiheessa, lainatkaa, jos löydätte jotain käyttökelpoista:

Hearts of Arden by Gilaelin&Tas
Liekehtivät Ruusutarhat by Rune

[Tupe-]

Kiitos kommenteista!

Ollaan nyt pitkien pohdintojen jälkeen päädytty sellaiseen tulokseen, että aloitamme pelin netin välityksellä kuvan kanssa. Kuva on laatoista, jolloin nekin saadaan edes jotenkin ympättyä mukaan. Harmi sinänsä se, että kuvassa laattojen yksityiskohdat ja kolmiulotteisuus katoaa. Tämä oli kuitenkin oikeastaan ainoa järkevä ratkaisu.

Sääntöjä kehittelimme eteenpäin ja saimme paljon ideoita näistä. Peli tulee perustumaan toimintapäiviin, jotka ovat todennäköisesti torstai ja sunnuntai. Kehittelimme sääntöjä myös linnoituksille ja pääkaupungeille ja olemme kehittämässä muun muassa kaivoksia ja velhotorneja, joista saa erilaisia bonuksia peleihin.

Tästä innostuneena olen tehnyt nyt seuraavan satsin laattoja.
Homma alkois siis tästä. Leikkaamista seuraa hiekoitus ja vuoriston rakenteleminen. Vuoristot ja hiekoituetut laatat. Sprayasin laatat ihan mustalla spraylla, mutta vuoristot kevyesti jotta eivät sulaisi kuin vähän (peittämään oisin vähän kököt veitsenjälkeni). Ruskeiden pohjien jälkeen ja armottoman drybrushauksen jälkeen näyttää tältä.

Tässä lisäksi velhotornien kuva. Toisen tornin hallinnasta saa kaikkiin taisteluihin 1 dispel dicen ja toisesta 1 power dicen.

TADAA! Kaikki 57 laattaa kylineen päivineen:


Loput kuvat vielä tässä:
http://i121.photobucket.com/albums/o206 ... 1234353722
http://i121.photobucket.com/albums/o206 ... 1234353765

Lisää laattoja taas tulossa.

[kuningas66]

Mahtavaa mahtavaa!!! Todella upeaa! Suorastaan häikäisevän upeaa työtä. Varsinkin nuo isot meri alueet tuovat saarimaisuutta. :)

[zer0]

Vielläkin paljon työtä ennen kuin ensimmäinen pieni testikampanja saadaan tehtyä. Seuraavassa satsissa tulossa lisää sitten vain tyhjiä laattoja eli melkeinpä pelkkää tasamaata ja metsää, mutta kiva jos tykätään...

Ps. Mun kädet päässeet kuvaan :D

[Jodi91]

Olettekos harkinneet peli-iltoihinne jotain seuraavanlaisen tapaista:

Oletetaan että käynnissä on kampanjan X vuoro Y. Kampanjassa olkoon vaikkapa neljä pelaajaa, joista kukaan ei ole liitossa tms. keskenään. Noh, sattuupa ja tapahtuupa näin, että 2 pelaajista osuu samaan heksaan, ja alkaa taistelu. Pelipöytä kokoon maaston mukaan ja taistelu käyntiin. 2 muuta pistävät esim. sekunttikellon pyörimään, ja saavat sillä välin kampanjakartalla pelata omia vuorojaan esim. 20 min. välein, saamatta kuitenkaan siirtyä esim. heksan päähän taistelualueesta (jottei jotain pelaajaa saataisi lukittua taisteluun biljoonaa kertaa peräkkäin). Muuten vuorot pelattaisiin normaalisti. Liikuttaisi, fixailtaisi listoja yms. ja vaikkapa aloittaisi taistelun keskenään. Tämä taistelu sitten joko kasattaisiin toiselle pelipöydälle (mikäli on käytössä useampi kuin yksi) tai odottaisi toisen taistelun ratkeamista. Tietysti voisi kehittää säännöt myös jo käynnissä olevaan taisteluun ilmestyvälle armeijalle.

[Tupe-]

Ollaan tultu siihen tulokseen, että kampanjaa ryhdytään pelaamaan kahdesti viikossa olevilla toimintavuoroilla, netin välityksellä. Se vähän tappaa idean noista 3D-laatoista, mutta on mielestäni silti kuvaa parempi vaihtoehto varsinkin, kun laattoja valmistuu viikon sisällä viimeinen satsi. (yhteensä n. 100 laattaa)

Kampanjaan on sorvattu sääntöjä kaveriporukassa oikein urakalla, ja kampanja alkaa meillä huhtikuun alkupuolella. Kiitos ideoinneista varsinkin Gilaelille, jonka antamasta linkistä löytyi ideaa omille säännöillemme.

Kuvaa laitan koko valmiista kartasta + kaupungeista lähiaikoina, kunhan viimeisetkin laatat saadaan valmiiksi.

[Ilfierno]

Kiitos Tupe tästä topicista, olen itse suunnitellut kampanjan omalle porukalleni ja juuri kartoitus sekä vuorojen käynti on ollut hankaluutena. Taidanpa itsekin taikoa tuollaisen kartaston. =))

[zer0]

Kampanja on parhaillaan käynnissä, eikä mitään suurempia ongelmia tässä netin kautta käytävässä mallissa ole sitten ilmennyt. Myöskään itseäni ei ole haitannut tämä kampanjan käynti netin kautta, koska näen kartan livenä kuitenkin melko useasti, kuten suurin osa muusta porukasta.

Kartan Tupe ratkaisi siten, että otti yhden kuvan, kun koko laatasto oli kasattu ja koneella muokkasi siihen laattojen numerot ja lokaatioiden nimet. Ei ehkä mikään unelmaratkaisu, jos on perfektionisti mutta meillä toimii eikä kukaan ole vielä valittanut.

@Ilfierno: Meinasitko kartastolla laatastoa? Ihan vain selventääkseni asiaa kyselen, koska sinulla on melkoinen urakka edessäsi, jos vähääkään silmää tyydyttäviä laattoja meinasit aikaan saada. Meitä oli 5 tai 6 eri henkilöä ajoittain panostamassa, vaikka jotkut ehkä tekivät hieman enemmän ja toiset ehkä vähemmän oli urakka melkoinen ja parhaiten laattoja saa tehtyä, kun muutama kaveri työstämässä samaan aikaan niin, että saadaan "liukuhihna" -periaate pyörimään. Näin voi saada ihan kunnioitettavan satsin laattoja valmiiksi yllättävän nopeasti muuten työ voi olla pitkä ja tuskallinen, ja kun tuloksia ei synny motivaatio lopahtaa. :)

[Tupe-]

Tosiaankin ensimmäinen testikampanja on käynnissä ja homma toimii ihan kiitettävästi. Olisi tietysti pelillisesti hienompaa, että olisi vielä isompi kartta. Sen tekemiseen menisi tosin muutama?? lisätunti ja maalipurkki. Nyt on tullut jo aika paljon kahnauksia muutamien ensimmäisten vuorojen aikana. (Onko ollenkaan huono asia?)

Tässä on valmis kartta ja kuva on meidän tämän hetkisestä (24.4.2009) kampanjan tilanteesta.


(Kuvaa on pienennetty. Pelaajille se on näkyvissä isompana versiona)

Tässä on vielä aloituskuva, jonka avulla kampanjassa suunnistetaan.

Kiitos kaikille ispiroijille! Homma on nyt paketissa!