Flames of war Megapeli uusintaa conista

[Der Dexter]

kertokaas joku, että mihin peli sijoitetaan maantieteellisesti:

vuosi on helmi.maaliskuu 1944, eli hieman ennen kesän -44 suurta offensiivia joka lopulta puski saksalaiset pois äiti venäjältä, eli tämä on hieman ennen tätä vielä talven puolella. jossakin hieman pohjoisemmassa, melkein moskovan liepeillä jopa. tuossa vaiheessa linjat olivat kuitenkin kai styvällä venäjällä vielä.

[Hammer]

Sä oletat, että niiden piikkilankojen toiselta puolelta löytyy niitä MG42:ia? Eiköhän ne lukemattomat JS-2:t ja ISU-155:t ole ne jo jyräytellyt pois kuopistaan siihen mennessä...

Vähän peloittaa miten noita tapan mun PaK40:llä... Tosin on se Wittmannkin niihin kuollut. :)

Mä luulen että mä jätän noi isot hirviöt Luftwaffen hoideltavaksi. Kommandeur Behnke kiipeää jo Stukan ohjaimiin. :)

Tosin se Normandiasta tuttu sananlasku taitaa toistua itärintamallakin...

"If you see black plane, it is american. If you see white plane, it is british. If you see no planes, it is Luftwaffe."

[Der Dexter]

joita lukemattomat tikrut ja pak 40:t poksuttelee...
koko peli siis ei ole assaultia linnoitteeseen, noin puolet pelikentästä vain. toisella puolella tai linnakkeen vieressä on avoimempaa maastoa, jossa molempien osapuolien mekanisoidummat osastot ajavat rallia kentän puolessa välissä olevaa kylää kohti, josta tullee verinen vääntö siitäkin, tosin verinen korvataan AT-ammuksilla runnotulla metallilla.

ja jokaisen bunkkeroidun kk-pesäkkeen poistamiseen tarvitaan B-buster, jonka tulee ajaa 16" siitä, kestäen N+2 pak-40 laukauksia.
tiukkaa tulee tekemään molemmille puolin kyllä.
ehkä jokunen isompi panssari voidaan sitoa rynnäkköön, mutta kova tarve niille on tuolla avoimella kentällä temmeltämään saksalaisten kissojen kanssa, t34 kun on totaalisen avuton tuossa leikissä, vaikka niitä kentälle sellaiset 40 heittäisikin...

[Hammer]

Tästä tulee kyllä aika jännä matsi!

Osaatko sanoa jo, kuinka suuri osa mun listasta jää reserviin. StuGit ja Tiggerit ei välitä, mutta muut tarvii kuljetuskalustoa maaleihin, enkä viittis maalata enempää kuin pakolliset tällä hetkellä.

Jääkö puolet reserviin? Vai vähemmän?

[Der Dexter]

yritin eilen kirjoittaa jo kaikenlaista suunnilleen valmista, mutta sitten se hävisi interwebin syövereihin, ja meni 40 min kirjotus hukkaan
aloitan nyt uudelleen wordissa, ja copypastetan sitten tänne.

ajattelin alunperin, että deployment toimisi komppanioittain, joten osan pelaajien armeijat aloittavat kokonaan poissa laudalta, ja osa valmiiksi mestoilla. voi olla, että jo deployatut sitten saavat jättää myös reserviin, kattoo nyt.
mutta oletan niin, että jokainen yksikkö joka ei aloita puolustaen linnaketta, ja haluaa olla kävelemättä 36", halunnee ainakin osan matkasta taittaa jonkinlaisilla kärryillä...
8 vuoroa, ja ekalla vuorolla välttämättä ehdi sisään, kiire tulee kävellen...

näin syntyisi tilanne, jossa jo valmiiksi deplotut ovat hieman motissa linnoitteissa, ja reservit olisivat ne jotka varsinaisesti taistelevat kylästä. voi toki olla, että neukuillakin on peltiä hitusen kentällä, mutta lienee reilumpaa että nekin ovat hieman kauempana aluksi kylästä.

[Humie]

Noista Sturm komppanian linnoituksista sen verran, että näissähän nimenomaan lukee, että ne joko ostetaan pisteillä, jos linnoitteita ei ole muuten käytössä, tai sitten käytetään pelkästään linnoitesääntöjä. Eli on aika selvää, että molempia ei kannata käyttää. Tämä jättää mun mielestä kaksi vaihtoehtoa:

1. Megapeli jaettuna kahdeksi pienemmäksi peliksi, jossa toinen puoli kentästä on joku normaali 1vs.1 battle (ts. ei erikoissääntöjä), kun taas toisessa eivät voimasuhteet ole tasavertaiset, mutta Saksalaiset saavat X määrän linnoitteita, jotka he voivat laittaa vain tietylle alueelle.

2. Sama kuin yllä, mutta kaikki puolustajat saavat aloittaa poteroista ja linnoitteiden ostaminen jää vain Sturm komppanioiden harteille.

Mun mielestä 1-vaihtoehto kuulostaa paremmalta. Tässä voisi käyttää linnoitteiden ohjeisarvona esimerkiksi kirjan systeemiä (X-määrä linnoitteita per pelipöydän leveys jaloissa), jolloin määrä olisi rajattu, mutta puolustajat saisivat itse taktikoida mitä ottaa ja minne laittaa. Deploymentin suhteen näissä peleissä puolustajat aina laittavat joukkonsa ensiksi kentälle, joten tässä pelissä pitäisi mun mielestä hyökkääjien ainakin nähdä linnoitteiden sijainnit ennen omaa deploymenttiaan.

En usko, että hyökkäys on mitenkään mahdotonta, kunhan voimasuhteet on kohdillaan (esim. puolustajilla 66-80% linnoitetulla alueella). Voin jo bunkkereiden suhteen naurahtaa räkäsesti, sillä oletan, että 3-5 ISU-152:stani (Bunker buster 32") hoitavat nämä leikillä.

"If you see black plane, it is american. If you see white plane, it is british. If you see no planes, it is Luftwaffe."

"LOL"

[Der Dexter]

eikös sturmdivari osaa myös sijoittaa omia joukkojaan poteroihin ja pillboxeihin, sekä ns. esilinnoittaa erilaisia aseita monttuihin..
ja aikalailla tuolta 1-optioltasi kyllä hieman kenttä tulee näyttämään, linnoitteiden määrä ja saamisen tapa on nyt vain vielä auki.
Tosin 1-1 pelin sijasta kentällä temmeltää jokunen komppania per puoli, ja vieressä on sitten vääntö linnoitteessa.

tällä tavalla saa luotua tilanteen osapuolten välillä, että myöhemmillä kierroksilla ja reserveillä jättämisillä voi ennakkoon pelata tiettyjä objektiiveja, tai hakea kaikkia. Objekttivithan ovat pisteytettyjä siis, ja niiden pelin lopussa hallitsemisella katsotaan siis pisteiden eroa, josta selviää kuka hallitsee oleellisimpia objektiiveja.

näin syntyy tilanne, jossa voidaan joko keskittää valtaosa joukoista 2/3 objektiiveista ja kestää, mutta näin saavutetaan vain minori tai tasuri eikä sekään ole varmaa että näin voi tehdä ylivoimaisen hyökkäyksen edessä. Neukut taas aloittavat tilanteessa, jossa heillä ei ole hallinnassaan ainuttakaan objektiivia, ja joutuvat aggressiivisesti hakemaan niitä saksalaisilta.

objektiivit ja kenttä on kuitenkin etukäteen suunniteltu (aivan) siten, että tasapeli on erittäin todennäköinen jos saksalaiset eivät avaa puolustustaan "reilulla" hyökkäämisellä, tai jaa joukkojaan kahteen osaan.
kartta selkeyttää tätä huimasti, mutta teknisten ongelmien takia joudun leikkimään paintilla jossain vaiheessa, mutta sitä odotellessa

[Hammer]

Olen pyöritellyt pisteitä ympäriinsä parista tuhannesta neljään tuhanteen. Olen nyt päätynyt 3000 pisteen listaan, jonka pitäisi olla aika lähellä lopullista.

En ole sisällyttänyt yhtään linnoitetta listaani. Jos päädymme siihen järjestelyyn, että sturmkompaniet ostaa itse linnoitteet, teen varmaan sitten jonkun noin 4000 pisteen listan.

[Der Dexter]

mennään kaiketi kyllä niin, että talo tarjoaa kaikki esteet, että kunhan ottaa mukaan mahdollisuuden mukaan omia, niin on sitten mistä valita. eli ei tarvinne niihin pinnojaan käyttää.

[Hammer]

Katsoin niitä linnotteidenostosääntöjä sääntökirjasta. Vaikuttivat vähän turhan "monimutkaisilta".

Sturmkompanioiden linnoiteostosäännöt on suhteutettu pistemääriin, eli jos ostan linnotteita 750 pisteellä on armeijani koko 3750 pistettä ja vastaava hyökkääjän koko 3750 pistettä riittänee tasapuoliseen peliin (hyökkääjällähän on sitten 750 pistettä enemmän tankkeja/jalkaväkeä pöydällä).

Eikös olis aika yksinkertaista, että annatte puolustajille jonkun yhteisen pistemäärän, jolla ostavat linnotteita (vaikka tuo 750 pistettä per puolustaja eli 1500 pistettä yhteensä jos on kaksi puolustajaa) ja katsotte sitten että hyökkääjillä on tuo 1500 pistettä enemmän armeijassaan kuin puolustajilla.

Tuo sääntökirjan linnotteiden osto on irroitettu täysin näistä armeijoiden pistemääristä...

Ja henkilökohtainen WTF momentti: Anti-tankki bunkkerin Armour piercing on 6!? Siis joku 3.7mm tykki? For real? Mitä sillä ylipäätäänsä tekee? Sturmkompanyn AT-bunkkerissa on sentään edes PaK40 (ja pistehintana 150 pistettä eli ihan ok mun mielestä)

[Der Dexter]

taitaa ihan selvyyden vuoksi olla niin, ettei linnoitteista makseta mitään, eivätkä mitkään random supply wagensit tjs anna lisää linnoitteita, vaan kaikki mitä heruu, tulee valmiiksi ja ilmaiseksi.
ja katsotaan sitten että mitä kalustoa siellä mahd. bunkkerissa on, sekin voisi olla että siellä on sitten venäläinen AT-tykki, miten olisi?

[Hammer]

Multa ei löydy sitten mitään 3.7mm tykkejä eikä venäläisiä tykkejä. Pari ylimääräistä PaK40:tä löytyy, joten noin figullisesti ajatellen se olisi varteenotettava vaihtoehto. Toki jos ylimääräisiä venäläisiä tykkejä löytyy joltain muulta niin se on ok.

Voidaanhan me toki leikkiä, että ne PaK40:t on jotain muutakin kuin mitä ne on. Mulla vaan se WYSIWYG on aika verissä, etten (omista figuista) tykkää leikkiä et ne on jotakin muuta kuin mitä ne on.

Mites se linnoitejuttu sitten toimii käytännössä? Te määräätte kaiken mitä pöydälle tulee vai te annatte pistemäärän, jonka perusteella me ostamme sääntökirjan linnoiteosiosta omavalintaisia linnotteita?

P.S. Tiedustelen tätä linnoiteasiaa etukäteen näin tarkasti koska olen kyllä valmis jotain piikkilankaa, miinakenttää tai muutamaa pientä kk-bunkkeria rakentamaan. Valmisfiguinakin minulta löytyy (pian) Normandia ja Linnoite "battlefield in a box" laatikoiden sisältö. Eli jos saan etukäteen vähän tietoa, minkälaista linnoitetta olette suunnitelleet, niin olen valmis sellaista sitten rakentamaan peliin.

[SickBunny]

Omasta mielipiteestä voisin sanoa näin että käytetään mieluummin Sturm-komppanian omia linnoitesääntöjä kun ovat kuiteskin muutaman vuoden tuoreemmat ja paremmin loppuun asti harkittu sekä materiaaliltaan osuvammat ajan ja skenaarion kuvaan sopiviksi...

Mieluiten vaikka lasketaan niiden pisteet mukaan Saksalaisille puolustajille niin sillä jo nätisti saadaan venäläisiä lisää!

[Der Dexter]

ostettuina listasta tulee mahdollisesti hieman tylsä, sillä joutuu sitten rajoittamaan hieman luultavasti, sillä koko peliä ei voi purkaa miinakenttää tai leikata piikkilankaa, pelin tarkoituksena on kuitenkin ihan samalla pelata peliäkin, ettei ole skilltestin heittämistä tulituksen alla koko peli.

ja kyllä, miinakentästä voi kävellä ylikin, mutta siinä kuolee n. 1/2 porukasta, joten minkäänlainen hyökkäys ei ole järin mielekäs enää sen jälkeen, etenkin kun se pinnaa heti.

edelleenkään en ole onslaughtia saanut käsiini, ensi viikolla kai sittenm, eiköhän sitten tule selvyys tuohon.

[Hammer]

Sturm-listan rajoitukset:

0-2 Antitank bunkers (PaK40) á 150 pts

0-4 HMG open bunkers á 40 pts (upgrade to closed bunker +40 pts)

0-8 Barbed wire obstacles á 10 pts

0-2 Anti-tank obstacles á 100 pts

0-16 Trench lines and gun pits á 5 pts

0-4 minefields á 50 pts (may turn minefield into 8 booby-traps for free)

Eli ei ihan vapaasti saa niitä linnoitteita ostaa Sturm-listallakaan

[Der Dexter]

Miten:

tuon listan bunkkerit tuhotaan, entäs open bunkkerit?
Gun pitit toimii?

kyllähän tuo voisi toimia, riippuen säännöistä eli tuhottavuudesta saa vain puolet hmg sekä at bunkkereiden määrästä, ja trenchejä tuskin tarvitsee rajoittaakaan, linja on sen verran pitkä, että aika huolella saa niitä pitkin lääniä kaivaa.

skenaario tullee pakottamaan tekemään saksalaisten deploymentin reunaan kaaren juoksuhautaa, tarjoten siten hetkellistä suojaa mahdollisille murron saaville joukoille.

se että pelissä on se 8 miinakenttää ja 4 AT-estettä, kuulostaa ihan kohtuulliselta. Misää vaiheessa nuo yleensä deplotaan, ennen vai jälkeen hyökkääjän nappeja?

olin ajatellut että kyseessä on melko hyvin tiedusteltu hyökkäys, että valtaosa puolustuksen kiinteästä elementistä olisi jo tiedossa...

[Humie]

Noi linnoitteet asetetaan ennen objektiivien laittamista, eli tässä tapauksessa varmaan ennen deploymenttia.

Ainoa juttu, mikä tossa linnoitteiden ostamisessa mietityttää, on se, miten vapaasti porukka pääsee niitä ostamaan. 12000+ pelissä ei paljon tunnu 50pts miinakentät tai 10pts piikkilangat. Tosin tätä tietenkin rajoittaa käytössä olevien Sturm-komppanioiden määrä, sekä porukan tekemien/ostamien linnoitteiden määrä. Luotetaan myös siihen, ettei kukaan lähde sille linjalle, että ostaa maksimit kaikesta vain siksi, että saa ne halvalla ja pystyy.

Näiden takia voisi sääntökirjan systeemi olla hyvä, missä puolustaja saa paljon linnoiteitta, mutta joutuu miettimään missä muodossa nämä ottaa (hullut määrät miinakenttää vs. vallihautoja ja piikkilankaa?). Lisäksi koska kyseessä on helposti käsiin hajoava kokonaisuus tehtävän suhteen, voi olla hyvä, että skenaarion laatijalla on hallinnassaan näinkin paljon tehtävään vaikuttava tekijä.

[Der Dexter]

piikkilangan ja juoksuhaudan määrä ei ole sinänsä ongelma, mutta kaikki sitä jykevämpi este pitää jo miettiä, että olisi tasapainoa hyökkääjälle ja puolustajalle objektiivien kaappaamisessa/pitämisessä.

katsoo jos jossain välissä jaksaisi metata oikein kunnolla sen määrän, niin voisi perustaa nämä mutut johonkin semijärkevään.
ja en sitten osaa tosiaan sanoa, että onko tasapainoa että linnoitteista maksetaan, kun hyökkääjää olisi tarkoitus olla oikeasti selvästi enempi, ei sillain linnoitteiden verran jne.

ynnäilee

[Hammer]

Bunkkerien, gun pittien yms säännöt löytyy sääntökirjasta, eli ihan samat kuin ennenkin. Niiden pisteytys on vaan muuttunut. (Open bunkkerien säännöt taitaa löytyä Bloody Omaha -kirjasta. Vai oliko se se toinen Normandia kirja?)

Eiköhän tää oo aika helppoa päättää/rajoittaa linnotteiden määrää kentällä.

Jos saksalla on kaksi tai kolme komppaniaa puolustustehtävissä (loput ovat mobiilia/reservissä joten niitä ei lasketa), niin sanotte vaan että joka komppania saa ostaa em. rajoituksin 500 pistettä linnotteita. Tai 700 pistettä. Tai mikä nyt tuntuu hyvältä. Tällöin puolustuksen vahvuus on helppo laskea.

Esim 2 sturmkomppaniaa puolustamassa (2500 ja 3000 pisteissä) ja molemmille annetaan vaikka 750 pistettä "linnoiterahaa". Puolustuksen yhteishinta tällöin 5500 + 1500 =7000 pistettä.
Nyt tiedätte että venäläisiä tarvitaan vähintään 7000 pistettä jotta peli olis edes tasan.

[Hammer]

Tässä on lista linnotteista mitä aion tuoda paikalle peliin, miten se sitten jaetaan/otetaan käyttöön/whatever, riippuu teistä.

Festerplatz
1000 pistettä linnotteita (Sturmkompanie listalta)

2 x Anti-tank bunkers (PaK40) 300 pts
1 x HMG in closed bunker 80 pts
3 x HMG in open bunker 120 pts (Säännöt löytyy Bloody Omahasta)
6 x Barbed wire obstacles 60 pts
2 x Anti-tank obstacles 200 pts
2 x Gun pits 10 pts
6 x Trench lines 30 pts
4 x Minefields 200 pts

Ja oma listani siis on 3000 pistettä. Ostan ilmavoimat (100 pistettä) erikseen kun ei nää pistemäärät niin tarkkoja oo näin isossa pelissä.

Elikkä minua vastaan venäläisten pitää heittää vähintään 4100 pistettä tavaraa jotta ollaan tasoissa.