Mariinit örkkejä vastaan

[Aksu]

Niin, eli voisitteko antaa hiukan neuvoa, millaisella marsuarmeijalla voisin voittaa kaverin mahtavat choppa/slugga boyt?
Aina alussa pärjään ihan Hemmetin hyvin, mutta heti kun örkkipojut pääsevät lähikseen, kaikki kuolee.

Eli kaikki neuvot ovat tarpeen! Kiitos jo etukäteen!

[Half-breed]

Kaikessa yksinkertaisuudessaan perusajatus örkkejä vastaan on seuraava: Ammu örkit matkalle ja assaultoi ne ennen kuin ne assaultoi sinut.
Keskity yhteen yksikköön kerrallaan, ja kun yksikkä pn tarpeeksi kärsinyt niin vaihda yksikköä. Örkit jyrää massalla ja jos örkit pääsevät lähellesi isolla massalla, niin peli alkaa olla menetetty . Ilman massaa örkit ovat taas heikoilla, ja jos örkkejä on n. 10 jäljellä, niin mariinit voittavat ne helposti lähiksessä. Muista myös ampua sitä mikä on sillähetkellä uhkaksi. Jos örkeillä on takana Loottia ampumassa ja Slugat juoksemassa kohti, niin ammu Lootat ensin ja kun Slugat alkaa olla liian lähellä niin ammu niitä.
Örkit on pahimmillaan juuri rynnäköidessään joten älä anna niille sitä. Pidä hollilla nopeita yksiköitä jotka voivat hyökätä örkkien kimppuun kun tilanne on sopiva. Jos örkit kuitenkin pääsevät lähelle, niin pyri saamaan ne hyökkäämään johonkin kohteeseen joka kestää niiden hyökkäyksen (Termokset, Dredi yms.), ja sitten omalla vuorolla tee vastahyökkäys. Itse olen tällä tavalla tuhonnut jopa 20-30 örkin yksiköitä.

[Z7-852]

Varsinkin lähelle pyrkiviä örkkejä vastaan toimii hyvin puskuri yksiköt. Nykyisillä combat squad säännöillä voi varmasti uhrata muutaman 5 miehen ryhmän siihen koko armeijasi eteen ottamaan vastaan sen assault aallon. Kun nämä kuolevat (nopeasti) ovat örkit mukavasti pysäytetty ja pääset itse tekemään vasta liikkeen rauhassa. Toinen vaihtoehto on tietty puskurin avulla perääntyä ja tehdä sama ketju uudelleen (uusi puskuri ja uudet ampumiset).
Jos ei viholliselta löydy lootteja, tankkeja isolla tykillä tai mitään muuta liian varallista ampuvaa kohdetta, voi olla hyvä idea asettaa kaikki joukot yhteen isoon ja tiiviiseen läjään omalle kentän puoliskolle. Et kuitenkaan pyri jalkaväellä liikkeellä häiriköimään vihollista niin saat vahvuutta ampumiseen ja lähikseen määrästä. Tässä taktiikassa on tietenkin ongelmansa jos ampumasektoriin jää sokeita aukkoja, joiden suojissa vihollinen voi edetä.
Nopeat yksiköt, jos niitä on käytössä, kannattaa viedä vihollisen taakse lamauttamaan mahdollinen tulituki ja pakottamaan örkit valikoimaan puolustaako ne selustaansa vai menevätkö eteenpäin. Tälläinen valinta on usein vaikea koska molemmissa menettää jotain ja jos lähisarmeijan hajoittaa kahtia tällä tavalla tehokkuus kärsii usein. Ampuvilla ei taas hajoittaminen vahingoita tuhovoimaa niin paljoa ja voi joskus jopa nostaa sitä.

Mutta tulen keskittäminen on aina hyvä asia ampuvilla armeijoilla. Itselleni riittäisi jo mobin koon tiputtaminen alle 12 (half-breed ehdotti 10), koska tällöin lähtee fearless pois ja näitä voi alkaa pinnata ja juoksuttaa karkuun lähiksestä.

[Scoundrel]

Varsinkin lähelle pyrkiviä örkkejä vastaan toimii hyvin puskuri yksiköt. Nykyisillä combat squad säännöillä voi varmasti uhrata muutaman 5 miehen ryhmän siihen koko armeijasi eteen ottamaan vastaan sen assault aallon. Kun nämä kuolevat (nopeasti) ovat örkit mukavasti pysäytetty ja pääset itse tekemään vasta liikkeen rauhassa. Toinen vaihtoehto on tietty puskurin avulla perääntyä ja tehdä sama ketju uudelleen (uusi puskuri ja uudet ampumiset).

Tämä vaatii kokemukseni mukaan taitoa ja tuuria toimiakseen kunnolla. Kokemusta moisesta taktiikasta on lähinnä örkkipelaajan näkökulmasta ja useimmiten "puskuriyksiköt" ovat kääntyneet örkkipelaajan eduksi. Puoleen matkaan vastaan tulleet viholliset tapetaan yhdellä rynnäköllä, jolloin saadaan lisäliikettä ja nopeutetaan varsinaisiin vihollislinjoihin kiinnipääsemistä. Vaihtoehtoisesti lähitaistelun pitkittyessä ollaan suojassa ammunnalta kierroksen verran. Pahimmassakin tapauksessa puskuriyksikköä voi hyödyntää counter assaultilla jos juoksuttaa örkkimobejaan pitkissä ketjuissa. Kuuden tuuman lisäliike vastustajan assault-phasessa on aina mukava lisä omiin juoksemisiin. Vasta asemiin asettuvat puskuriyksiköt voi aina waaagh!ttaa ennekuin ehtivät häiritsemään etenemistä.

Ennemmin jättäisin raskaan kaluston odottelemaan omalle kenttäpuoliskolle ja ampumaan lähestyvää örkkilaumaa. Lootaryhmään nyt voi sen kalleuden vuoksi uhrata tulta, mutta kaikenmaailman boomwagoneiden ja grottitykkien ampuminen vain helpottaa örkkipelaajan rynnäkköä. Nopeat ryhmät, kuten assaultmarinet tai mopot, voivat kiertää örkkiarmeijan sivustasta objektiiveille tai jälkijoukkojen kimppuun. Tällöin örkkipelaaja voi ajatuksissaan juoksuttaa armeijaansa omissa linjoissaan jonkin merkityksettömän syöttiyksikön perässä.

[Aksu]

Okei, näitä pitää kokeilla! Ja kiitos avusta!

[Hammarist]

Kuten todettu, örkit ovat vahvimmillaan hyökätessään. Älä siis anna niiden tehdä sitä.

Mariinit voittavat örkit parhaiten reippaalla tulituella ja muutamalla tehokkailla vastapalloyksiköllä (termokset, assault termot, assault mariinit...), jotka iskevät kunhan örkkejä on ammuttu reippaasti. Hyökätessään termot ja mariinitkin saavat pahaa jälkeä aikaan. Drediä en laittaisi 20+ örkkiyksikköä vastaan, sillä se istuu siellä ikuisesti ja todennäköisesti häviää jos Nobi klawilla on hengissä. Vaikka vaikuttava sterna yms onkin, ei pari attakkia vuorossa riitä listimään älytöntä hordea.

Myöskään örkkien ampumista ei pidä aliarvioida. BS2 kuullostaa surkealta, mutta peluutan itse 20 shoota boytä parilla bshootalla ja evyarmoureilla oman objektiivin pitävänä yksikkönä. Ei ole kertaakaan pettänyt, kyllä ne ~40 laakia johonkin osuu.

Oma ohjeeni siis simppelisti. Käytä örkkien vahvuuksia niitä vastaan. Ammu, assaulttaa, ja taktikoi. Kannattaa olla valmis uhraamaan muutama oma yksikkö (kill- point peleissä varauksella) jos se pelastaa päivän.

[Dark Servant]

Drediä en laittaisi 20+ örkkiyksikköä vastaan, sillä se istuu siellä ikuisesti ja todennäköisesti häviää jos Nobi klawilla on hengissä. Vaikka vaikuttava sterna yms onkin, ei pari attakkia vuorossa riitä listimään älytöntä hordea.

Rohkenen olla siinä suhteessa eri mieltä, että kyllä sen dredin voi sinne mobin sekaan heittää pidättelemään yhtä yksikköä. Klaw-nobia täytyy kuitenkin kunnioittaa, mutta tähän voisi yrittää käyttää tuota Telionia ja sniputtaa sen pois sieltä ennen dredin heittämistä lähikseen. Ilman klaw-nobia örkkilössi ei voi tehdä muuta kuin kolistella dredin panssaria ja kuolla hitaasti pois.

Tietenkin jos taktiikka ei kestä sitä että dredi on loppupelin lähiksessä, niin sitten sitä ei kannata sinne väen väkisin tunkea.

[Hammarist]

Klaw-nobia täytyy kuitenkin kunnioittaa, mutta tähän voisi yrittää käyttää tuota Telionia ja sniputtaa sen pois sieltä ennen dredin heittämistä lähikseen.

Totta, mutta Telionia en listaan (turnauslistaan varsinkaan) ottaisi vain sitä varten että ammutaan ne parit Nobit pois niin dredi pääsee jumiin lähikseen. Joka tilanteeseen löytyy kyllä ratkaisu jossain muodossa, mutta kannattaako ongelmaa lähestyä ratkomalla yksitellen tielle tulevia ongelmia uniikkiratkaisuilla, on ihan eri asia. Mitäs sitten kun dredi ammutaan ennen lähistä/ sen kimppuun käy jotain ihan muuta tms.

Yhden tempun varassa ei kannata pelata.

[Z7-852]

Tämä vaatii kokemukseni mukaan taitoa ja tuuria toimiakseen kunnolla.

Kokemusta ja harjoittamista puskuttaminen kyllä vaatii, mutta ei oikeastaan sitä tuuria. Tärkeintä on se ettei puskureita ole kuin yksi tai korkeintaan kaksi. Tällöin ne sijoittuvat korkeintaan ensimmäiseen kolmannekseen kentästä eikä missään nimessä puoleen väliin. Hyvin toimivat jos liikkuvat depon jälkeen kerran ja muut joukot on asetettu taaemmas maaston sallien. Tällöin se vihollinen jää yleensä suoraan siihen avoimelle sen sijaan että lähtisi kiertämään jostain nurkkia pitkin. Jos ne yrittävät kiertää puskurin niin voi aina käyttää tätä hyödykseen.

[Barnabas]

Sanoisin, että tällä hetkellä kuuminta hottia mariineilla örkkejä vastaan löytyy Heavy support osastolta. Sadan pisteen H. bolter predatorit ovat rautaa. Samoin 150pts. maksava H. bolter devat. Myös Tornadot ovat usein pisteensä väärtejä, mutta nämä putovat melko helposti.

Lisäksi Assault terminator squad lightning claweilla ja kappalaisella tekee hyvää jälkeä alle 20 örkin yksiköille.

[Z7-852]

Harvinaisen pitkälle päästiin taktiikoissa ennenkun joku pääsi ehdottamaan listan muuttamista. Olen oikeasti ylpeä tästä keskustelusta (siis ennen tätä).
Kerään tähän nyt tulleet strategiat helppoon sääntölistaan:

• Voitto örkkejä vastaan alkaa onnistuneesta deploymista ja ampumasektoreiden maksimoinnista
• Tulen keskittäminen vihollisen ampuviin ja nopeasti liikkuviin yksiköihin
• Tuhotaan yksikkö vuorossa eikä ammuta useita eriyksiköitä (normaali mob koko pitää olla ampumisen jälkeen alle 12)
• Vihollisen takajoukkojen tuhoaminen nopeilla ja deepstrikeen kykenevillä yksiköillä
• Puskureiden oikeaoppinen käyttö.

[Scoundrel]

Kokemusta ja harjoittamista puskuttaminen kyllä vaatii, mutta ei oikeastaan sitä tuuria.

Nojuu. Tuurin osuus vaihtelee vähän sen mukaan asetellaanko maasto pelikentälle satunnaisesti vai ei. Ja siitä laskeeko vastustaja run- ja waaagh!-heittojen oletusarvot keskimäärin nelosiksi vai kutosiksi.

Itse pelasin aikoinaan säännöllisesti örkeillä kaverini marinearmeijaa vastaan. Käytännössä vastustajan taktiikka oli vihollisrynnäkköön valmistautumista ja päälle juoksevien örkkien ampumista. Toisinaan vastustajani käytti veteraaniryhmäänsä hidastamaan vaarallisimpien örkkimobien etenemistä. Useimmiten kuitenkin veteraanit nitistettiin ensimmäsellä yrityksellä ja naurettiin päälle. Varmasti oikein toteutettuna taitava pelaaja pystyy hyödyntämään puskureita.

Omien kokemuksien perusteella (parempiakin pelaajia vastaan) väittäisin, että ennemmin kannattaa maksimoida tulivoima kuin yrittää hienoja manöövereitä. Örkkitaktiikat (ainakaan omani :P )eivät ole kovinkaan hienostuneita joten noppien lukumäärä pääsääntöisesti ratkaisee voittajan.

[Half-breed]

Drediä en laittaisi 20+ örkkiyksikköä vastaan, sillä se istuu siellä ikuisesti ja todennäköisesti häviää jos Nobi klawilla on hengissä. Vaikka vaikuttava sterna yms onkin, ei pari attakkia vuorossa riitä listimään älytöntä hordea.

Kyllä sen sinne voi pistää ottamaan rynnäkkö vastaan. Klawinobi kuitenkin tuhoaa Dredin vain 5,5% luokkaa, joten sen tarvisi mätätä sitä neljä lähisrundia ennen kuin on pelkoa Dredin tippumisesta. Dredi kuitenkin pyrkii lähiksessä vain pidättelemään sitä joukkoa paikallaan että kaverit pääsevät apuun, ja ottamaan sen rynnäkön vastaan kun kerta kestää sen. Ei tuhotakseen yksin sen koko jengin.

[Scoundrel]

Kyllä sen sinne voi pistää ottamaan rynnäkkö vastaan. Klawinobi kuitenkin tuhoaa Dredin vain 5,5% luokkaa, joten sen tarvisi mätätä sitä neljä lähisrundia ennen kuin on pelkoa Dredin tippumisesta.

Siis tuo on klawinobin todennäköisyys tuhota dredi yhdellä iskulla. Ja siinä tilanteessa ettei nobi ole saanut chargesta bonuksia. Chargaava klawinobi tuhoaa dredin yhdessä tapauksessa kolmesta. Dreadnoughtilla uhittelisin örkeille vain JOS dredillä pääsee chargaamaan ja JOS dredissä on liekinheitin, jolla käristää örkkejä ennen chargea. Ja hyvällä säkällä nobi vielä räjäyttää dredin tappaen muutaman örkin ilmaiseksi.

[Half-breed]

Siis tuo on klawinobin todennäköisyys tuhota dredi yhdellä iskulla. Ja siinä tilanteessa ettei nobi ole saanut chargesta bonuksia. Chargaava klawinobi tuhoaa dredin yhdessä tapauksessa kolmesta.

Hups. Unohtukin ihan örkkien erikoissäännöt. No kyllä se Dredi sen rynnäkön silti pitäisi kestää.

[Rascal91]

Siis tuo on klawinobin todennäköisyys tuhota dredi yhdellä iskulla. Ja siinä tilanteessa ettei nobi ole saanut chargesta bonuksia. Chargaava klawinobi tuhoaa dredin yhdessä tapauksessa kolmesta.

Hups. Unohtukin ihan örkkien erikoissäännöt. No kyllä se Dredi sen rynnäkön silti pitäisi kestää.

No tätähän ei voi varmasti sanoa, ja sehän tekee pelistä mielen kiintoisen! Voi hyvinkin olla että kestää, mutta voi olla myös toisin! Muuten dredit ovat mielestäni kyllä kuin nenä naamassa örkkejä vastaan. Muuten vaan sikana bolteria kehiin!

[P. Ruuhijärvi]

No kyllä se Dredi sen rynnäkön silti pitäisi kestää.

[/quote]

No ehkä rynnäkön, mutta epäilen, että jos lähiksessä viivytää kolme vuoroa tai enemmän, niin Dredulla ei ole mitään jakoa. Muutenkin tällaiset Walker-lähistelijät pärjäävät massaa vastaan; Mobbaaminen pitää huolen siitä, että vastustajan lähitaistelijahirmu kaatuu halpoihin mosureihin ja halpojen mosureiden klawiin.

[humppatoukka]

Takaisin aiheeseen!

Olen monta kertaa aloittanut kirjoittamaan tähän ketjuun mutten ole ehtinyt tarinoinniltani kokonaista viestiä kirjoittamaan. Sittemmin on tullut ilmi monia varsin kelvollisia taktiikoita ja vinkkejä, kannan siis viimein vielä oman korteni kekoon!

Puskuroimisesta sen verran, että siitä seuraava mahdollinen biljardiefekti on helposti turmioksi. Pahimmassa tapauksessa vihollinen(tai sinä) assaultoi yhtä vuoroa aikaisemmin kuin olisi tarvis, ja vihollinen saa näin klosiksesta suojan ampumista vastaan, mahdollisesti ylimääräisen assault -liikkeen sekä ylimääräisen consolidaten päästen lähemmäksi.
Yleisenä pääpyrkimyksenä olen örkkejä vastaan lähes poikkeuksetta pitänyt lähiksen välttelemisen, siellä ne aloittavat varsinaisen tuhoamisen. Mikäli näin kuitenkin tapahtuu, tarvitsee tilanne selvittää nopeasti vastapallon avustuksella jotta ampuminen voi jatkua, tai vaihtoehtoisesti ammutaan kunnialaukaukset ja peräännytään muulla armeijalla jättäen tuhoon tuomittu ryhmä hidastamaan vihollista.

Örkkiarmeijat voisi jakaa karkeasti kahteen luokkaan, hitaaseen footy-hordeen, sekä melko nopeasta täysin mobilisoituun bad moons/speed freaks joukkoon. Sitten on kaikkea tältä väliltä. Vihollisen armeijasta riippuen muuttaisin taktiikkaa hieman.
Jalkaisin etenevä horde on lähitaistelussa ylivoimainen vielä melkoisen tulituksenkin jälkeen. Tällaisen armeijan heikkous on kuitenkin suoraviivaisuus ja aloitteen menettäminen, ja näitä pystyy hyödyntämään jo deployatessa.
Älä anna alussa viholliselle ilmi mihin aiot tulevan puolustuspesäkkeesi perustaa, sijoita aluksi mahdollisimman liikkuvia tai pelitehollisesti epätärkeitä joukkoja. Esimerkiksi tankkien sijoittaminen keskimaastoon on hyvä idea. Näin örkkipelaajan täytyy pistää suuriakin jalkaväkiryhmiä eripuolille kenttää jakaen joukkojaan. Kun olet valinnut taistelun paikan, pyri sijoittamaan raskaat aseet paikoille joista niitä ei tarvitse enää siirtää. Pelin alussa kokoa joukkosi ja aloita vihollisarmeijan eliminoiminen pala kerrallaan. Näin toisten saadessa tulta ja vastapalloa niskaan toinen puoli viholisen armeijasta käyttää aikansa löntystäen paikalle.

Mobilisoitua örkkiarmeijaa vastaan yllämainittu taktiikka ei toimi, ne kun hurauttavat paikalle siitä huolimatta ja tästä syystä ansaitsevat erikoiskohtelua. Omat kokemukseni yllämainittuja vastaan ovat viimeksi edellisestä edikasta, jossa ulkoilutin aina viitä infiltroivaa devastatoria, nämä sitten saivat rauhassa rampauttaa kuljetusajoneuvot ja sitten siirtyä joukkojen ampumiseen. Kerran depotin typerästi ja olin muutenkin ylimielinen ja huoletan, rangaistukseksi lankesi ensimmäisen vuoron rynnäkkö battlewagonista. Ensimmäiset vuorot olivat tämän yksikön jakamaa turpahurmosta kunnes loputkin örkeistä pääsivät ihoille. Yksinkertaistettuna ja sovellettuna siis transporttien tuhoaminen lähtöviivalla keinolla millä hyvänsä, vaikka tämä vaatisi "puskuriryhmän", dradnoughtin tai jonkin nopean ryhmän, uhraamista.
Eräässä toisessa tapauksessa vastustajani laiminlöi kokonaan toisen pelipöydän reunan, jolloin jaoin nopeasti firebasen ja sidoin mahdollisimman paljon örkkejä toiseen reunaan lopuilla joukoillani. Seurauksena oli örkkien kävelyttämistä tulimyrskyssä ja ennenaikaisesti lopetettu peli vastustajan (ymmärretyn) turhautumisen johdosta.

Häiriötekijöistä johtuen ajatukseni katkesi, lempo soikoon. Yritänpä silti keksiä jotain nokkelaa näin viestin loppuun.

Örkkejä vastaan ei kannata käydä koppavaksi vaikka ensimmäisten vuorojen helppo ampuminen tuntuukin mukavalta. Tämä pelin vaihe on ratkaiseva, mitä pitempään tätä vaihetta pystyt jatkamaan, sen parempi. Kun taas väistämätön kahakka puhkeaa niin kaikki riippuu siitä saatko valittua taistelusi ja saitko vähennettyä örkkien lukumäärää/iskuvoimaa ratkaisevasti ampumalla.
Mariinit ovat miltei aina lukumääräisesti alakynnessä, tätä kannattaa hyödyntää yleensä keskittämällä joukot. Mitä suurempi vihulaisarmeija on, sitä suuremmalle alueelle sen täytyy levittäytyä.

Toivottavasti en ollut liian sekava tahi saarnaava.
Onnea vihernahkojen kukistamiseen!

[Scoundrel]

Älä anna alussa viholliselle ilmi mihin aiot tulevan puolustuspesäkkeesi perustaa, sijoita aluksi mahdollisimman liikkuvia tai pelitehollisesti epätärkeitä joukkoja. Esimerkiksi tankkien sijoittaminen keskimaastoon on hyvä idea. Näin örkkipelaajan täytyy pistää suuriakin jalkaväkiryhmiä eripuolille kenttää jakaen joukkojaan. Kun olet valinnut taistelun paikan, pyri sijoittamaan raskaat aseet paikoille joista niitä ei tarvitse enää siirtää. Pelin alussa kokoa joukkosi ja aloita vihollisarmeijan eliminoiminen pala kerrallaan. Näin toisten saadessa tulta ja vastapalloa niskaan toinen puoli viholisen armeijasta käyttää aikansa löntystäen paikalle.

Omat kokemukseni yllämainittuja vastaan ovat viimeksi edellisestä edikasta

Tämähän ei viitosedikan uusilla deploymentsäännöillä enää onnistukkaan.

Muuten esittelet kyllä oikein hyviä pointteja. Footslogan ja speedfreekkien kanssa voisi melkein karkeasti yleistää niin, että speedfreekeiltä pitää ensisijaisesti tuhota ajoneuvot (trukit ja battlewagonit), kun taas footslogassa ajoneuvot voi käytännössä jättää huomioimatta elleivät aiheuta ylitsepääsemätöntä haittaa. Footslogassa ajoneuvot ovat yleensä vain häiritsemässä vihollista ja viemässä huomiota jalkaväen etenemiseltä.

Loppukommenttisi allekirjoitan täysin. Itse olen (örkkipelaajana) joskus turhautunut alkupeliin, jossa omalla vuorolla örkkejä siirrellään kentällä kohti vihollista ja nostellaan pois kentältä vihollisen vuorolla, niin pahasti että olen lopettanut pelin kesken kun omat joukot alkavat huveta liiaksi. Onhan se epäreilua vastustajaa kohtaan, mutta eipä paljon huvita juoksuttaa omaa armeijaa kohti varmaa kuolemaa. Menee lähitaistelija-armeijan maine reisille jos lähikseen päästyä on liian vähän ukkoja jäljellä sen voittamiseksi.

Myös huomiosi suuresta armeijasta ja joukkojen levittämisestä pitää paikkansa. Omassa armeijassani on noin 100 modelia, ja sitä on toisinaan hankala saada mahtumaan kentällä jos deploytataan pöydänneljänneksille.

[Isä_Aurinkoinen]

Ei saa unohtaa maaston hyväksikäyttöä. Koita ohjata kaveri jonnekkin sellaasehen paikkahan jott'ei se saa käytettyä sitä massaansa niin tehokkaaksi hyväksensä. Tietysti, kaveri saattaa arvata tämän jekun, jotta kannattaa suunnitella jekku niin, jott'ei se sua pistä nesteesehen.