No joo, eipä meillä ole toistaiseksi tuosta ongelmaa syntynyt; en ainakaan ole kuullut kenenkään meillä päin pelaavan urputtavan siitä, että spiritillä ammutaan liikkumattomasta lantikasta yksi ase eri kohteeseen. Itse en spirit-sääntöjä ole käyttänytkään kuin kerran, Garothia vastaan, ja se nieli mukisematta sen, että lahtasin sen wolf scoutit heavy boltereilla ja toisella lascannonilla samalla kun mojautin blood clawien rhinon tohjoksi toisella. Useimmat täkäläiset eivät kovin tarkkaan sääntöjä edes tunne, niin että meikäläisen auktoriteettiin uskovat.tneva82 kirjoitti:Totta mutta kuitenkin aika harvakseltaan. Mutta kuten sanottu. Jos pelaat moisten säännönviilaajien kanssa aika ehkä harkita pelikumppanien vaihtoa. Pelin olisi tarkoitus olla hauskanpitoa ja jos joku alkaa väännellä sanoja tuohon tyyliin on hauskanpito hänellä tuskin mielessäThe Captain kirjoitti: Lantikalla on kuitenkin muutakin käyttöä kuin kahden rhinon tappaminen. Sillä voi esim. ampua kahdella lascannonilla kaksi tyranid warrioria ja harventaa h. bolterilla genestealer-massaa..
Land Raiderin Machine Spirit
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
*huoh*
Missä kohdassa sääntöjä sanotaan että ajoneuvon on pakko ampua kaikilla mahdollisilla aseilla? Eli valitsee ampuvansa kahdella aseella, esim. molemmilla Lascannoneilla. Näinollen on ampunut kahdella aseella (Lascannoneilla), ja Machine Spirit voi ampua "ylimääräisellä" aseella, eli tässä tapauksessa H.Boltereilla.
Missä kohdassa sääntöjä sanotaan että ajoneuvon on pakko ampua kaikilla mahdollisilla aseilla? Eli valitsee ampuvansa kahdella aseella, esim. molemmilla Lascannoneilla. Näinollen on ampunut kahdella aseella (Lascannoneilla), ja Machine Spirit voi ampua "ylimääräisellä" aseella, eli tässä tapauksessa H.Boltereilla.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Tämä kuuluu luokkaan "Antaako Burna-liekinheitin modella 2D6-penetraation?" (Tämä asia on jo muuten korjattu) Asia on niin selvä kuin olla ja voi, mutta silti se on väärin kirjoitettu.
Miksi ihmessä M'Spirit ei toimisi paikallaan ollessa? Ja lisäksi siinä on se ongelma sen liikkumisen kanssa, kuuluisiko Pintle Stormilla pystyä kiertämään se 6" liikkumisraja? Crusaderin kanssa asiaa voisi kyllä harkita, mutta Pintle Stormilla ei.
Miksi ihmessä M'Spirit ei toimisi paikallaan ollessa? Ja lisäksi siinä on se ongelma sen liikkumisen kanssa, kuuluisiko Pintle Stormilla pystyä kiertämään se 6" liikkumisraja? Crusaderin kanssa asiaa voisi kyllä harkita, mutta Pintle Stormilla ei.
Viimeksi muokannut Garoth, Ma 24.03.2003 20:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
-
bonesripper
- Viestit: 387
- Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:28
- Paikkakunta: Lappeenranta
Outo viittaus tässä ChaApp'03-teoksessa. Kirjassa lukee, and I quote (sivu 72, Fire Control):
"The Land Raider may always fire one additional weapon system to those it would normally be able to fire (if, of course, it is not already firing all of them!)."
Eli, se taitaa olla yksi kaikkien mahdollisten asejärjestelmien lisäksi. Mutta sulkujen sisällä oleva teksti viittaa epäsuorasti siihen, että se olisi yksi kaikkien tulittamiensa asejärjestelmien lisäksi...
*heittää 'Summon Vladgren Mk.VII'-loitsun*
"The Land Raider may always fire one additional weapon system to those it would normally be able to fire (if, of course, it is not already firing all of them!)."
Eli, se taitaa olla yksi kaikkien mahdollisten asejärjestelmien lisäksi. Mutta sulkujen sisällä oleva teksti viittaa epäsuorasti siihen, että se olisi yksi kaikkien tulittamiensa asejärjestelmien lisäksi...
*heittää 'Summon Vladgren Mk.VII'-loitsun*
and her hallway
moves
like the ocean
moves
moves
like the ocean
moves
Säännöt eivät ole vahva alani, mutta koitetaan nyt tulkita tuota lainausta, eli suomeksihan se on suunnilleen näin:"Land Raider voi aina ampua yhdellä ylimääräisellä asejärjestelmällä niiden lisäksi, joilla se voisi normaalisti ampua (paitsi jos se on jo ampunut kaikilla)".Aacheron kirjoitti:Outo viittaus tässä ChaApp'03-teoksessa. Kirjassa lukee, and I quote (sivu 72, Fire Control):
"The Land Raider may always fire one additional weapon system to those it would normally be able to fire (if, of course, it is not already firing all of them!)."
Eli, se taitaa olla yksi kaikkien mahdollisten asejärjestelmien lisäksi. Mutta sulkujen sisällä oleva teksti viittaa epäsuorasti siihen, että se olisi yksi kaikkien tulittamiensa asejärjestelmien lisäksi...
Käännettään toisin päin: Jos Land Raider on jo ampunut kaikilla asejärjestelmillään, niin se ei voi ampua ylimääräisellä asejärjestelmällä.
Onko tässä sitten mitään järkeä, jos kaikilla ei ole ammuttu niin voi ampua ylimääräisen, mutta jos kaikilla on ammuttu, niin ei voi ampua. Go figure...
Ideana vähintäänkin on se että machinespirit ei suinkaan ammu jotain asetta uusiksi. Ei se tempaise lascannonin ohjaimia marinelta ja ilmoita että "mun vuoro" (ja ammu uudestaan samalla vuorolla samalla aseella)... Siitä en mene sitten sanomaan että voiko machinespiritin kanssa jakaa tulta liikkumatta, kai tähänkin jokin sääntö oli, uusin chaproved puuttuu.
-Touko "Squirrel" Kästämä
-Touko "Squirrel" Kästämä
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
Katselin perusrulebookkia vehicle shootingin osalta (p.82) ja siellä oli seuraava quote joka liittyy hieman asiaan:
' When a vehicle fires it uses its own BS characteristic and shoots like other units - all of its weapons must fire at a single target unit.'
Toinen quote p.45 rulebook:
' The whole unit has to fire all of its weaponary at single enemy unit of your choice, you may not split fire between two or more target units.'
Jälkimmäinen quote antaisi ymmärtää että yksikön on pakko ampua kaikki aseet (samaan kohteeseen). Olen itse kanssa miettinyt monesti saako osan aseista jättää ampumatta (yleensä IG:n kiinailmiö - plasmakiväärien kohdalla). Yllä olevat quotet pakottanevat ampumaan kaikilla mitä on saatavilla suoraan sananmukaisesti luettuna.
Toisaalta quoten CA03:
"The Land Raider may always fire one additional weapon system to those it would normally be able to fire (if, of course, it is not already firing all of them!)."
Voi mielestäni väännellä kahteen suuntaan.
1) Jos suluissa olevaa lausetta ei olisi, voisi tavallaan argumentoida että machine spirit voisi ampua jonkun aseen toiseen kertaan (sitä ei kielletä aiemmassa lauseissa.) Tämä on veikkauksen mukaan se mitä on yritetty estää alunperin
2) 'would normally be able to fire'. Be able ~ kykenee (ei pakko, ero lauseeseen has to = pakko ampua).
Kysymys on se että annetaanko CA03 fire control sarakkeessa lantikalle erikoissääntönä 'valinta' siihen että ampuuko tämä kaikila aseillaan. Tätä ei täysin selvästi määritellä lauseessa. Omana mielipiteenä tuo veikkauksen mukaan viittaa liikkumisen asettamiin 'rajoituksiin' lraiderille. Toisaalta imho myös se on hassua mikäli MSpirittiä ei voi laittaa targetoimaan toista kohdetta paikalla ollessa vaan siinä on liikkumisdetektori-anturi (mutta 40k:n säännöt ovat jo aika paljon hupiosastolta peräisin
).
Veikkauksen mukaan mm. dakkan You Make the Call osastosta voi löytyä lisää keskustelua asiasta.
Pelaajien halu jakaa tulta ei arvatenkin ole ollut selvä silloin kun MSpirit sääntöä on kirjoitettu. Helposti ajattelee että BS4 verrattuna BS2 on aina kiehtovampi vaihtoehto. Toisin kuitenkin käy kun lisätään mahdollisuus aiheuttaa vauriota kahdelle kohteelle sekä twin linkkiä soppaan.
Tämä on siinä mielessä varsin ikävä ongelma koska se kertoo korutonta tarinaa siitä että peliä on alunperin yksinkertaistettu liikaa mm. tulen jakamisen poistumisen myötä. Koko ongelmaa ei olisi olemassa jos special (2nd-ed), assault & hvy weaponit voisivat valitan aina omat kohteensa kyetessään ampumaan.
' When a vehicle fires it uses its own BS characteristic and shoots like other units - all of its weapons must fire at a single target unit.'
Toinen quote p.45 rulebook:
' The whole unit has to fire all of its weaponary at single enemy unit of your choice, you may not split fire between two or more target units.'
Jälkimmäinen quote antaisi ymmärtää että yksikön on pakko ampua kaikki aseet (samaan kohteeseen). Olen itse kanssa miettinyt monesti saako osan aseista jättää ampumatta (yleensä IG:n kiinailmiö - plasmakiväärien kohdalla). Yllä olevat quotet pakottanevat ampumaan kaikilla mitä on saatavilla suoraan sananmukaisesti luettuna.
Toisaalta quoten CA03:
"The Land Raider may always fire one additional weapon system to those it would normally be able to fire (if, of course, it is not already firing all of them!)."
Voi mielestäni väännellä kahteen suuntaan.
1) Jos suluissa olevaa lausetta ei olisi, voisi tavallaan argumentoida että machine spirit voisi ampua jonkun aseen toiseen kertaan (sitä ei kielletä aiemmassa lauseissa.) Tämä on veikkauksen mukaan se mitä on yritetty estää alunperin
2) 'would normally be able to fire'. Be able ~ kykenee (ei pakko, ero lauseeseen has to = pakko ampua).
Kysymys on se että annetaanko CA03 fire control sarakkeessa lantikalle erikoissääntönä 'valinta' siihen että ampuuko tämä kaikila aseillaan. Tätä ei täysin selvästi määritellä lauseessa. Omana mielipiteenä tuo veikkauksen mukaan viittaa liikkumisen asettamiin 'rajoituksiin' lraiderille. Toisaalta imho myös se on hassua mikäli MSpirittiä ei voi laittaa targetoimaan toista kohdetta paikalla ollessa vaan siinä on liikkumisdetektori-anturi (mutta 40k:n säännöt ovat jo aika paljon hupiosastolta peräisin
). Veikkauksen mukaan mm. dakkan You Make the Call osastosta voi löytyä lisää keskustelua asiasta.
Pelaajien halu jakaa tulta ei arvatenkin ole ollut selvä silloin kun MSpirit sääntöä on kirjoitettu. Helposti ajattelee että BS4 verrattuna BS2 on aina kiehtovampi vaihtoehto. Toisin kuitenkin käy kun lisätään mahdollisuus aiheuttaa vauriota kahdelle kohteelle sekä twin linkkiä soppaan.
Tämä on siinä mielessä varsin ikävä ongelma koska se kertoo korutonta tarinaa siitä että peliä on alunperin yksinkertaistettu liikaa mm. tulen jakamisen poistumisen myötä. Koko ongelmaa ei olisi olemassa jos special (2nd-ed), assault & hvy weaponit voisivat valitan aina omat kohteensa kyetessään ampumaan.
hmm.. tähän puuttuisin vähän.Vladgren kirjoitti:' The whole unit has to fire all of its weaponary at single enemy unit of your choice, you may not split fire between two or more target units.'
eli tämähän ei sano että kaikkien on pakko ampua, vaan tässä sanotaan että et voi jakaa tulta useamman kohteen kesken.
gaming since '92
Sanatarkasti se sanoo sen että kaikilla aseilla pitää ampuaovv kirjoitti:hmm.. tähän puuttuisin vähän.Vladgren kirjoitti:' The whole unit has to fire all of its weaponary at single enemy unit of your choice, you may not split fire between two or more target units.'
eli tämähän ei sano että kaikkien on pakko ampua, vaan tässä sanotaan että et voi jakaa tulta useamman kohteen kesken.
"The whole unit has to fire all of its weaponry"
Sillä ei tod.näk. ole kyllä sitä tarkoitettu, mutta niin siinä lukee.
"Tulispa ensi kierroksella vastaan joku nassikka jonka vois massacroida", conissa kuultua osa IV
Jospa quottaisit koko lauseen ;-) Loppuosa:Iso Susi kirjoitti: "The whole unit has to fire all of its weaponry"
at single enemy unit of your choice, you may not split fire between two or more target units.'
Antaisi ymmärtää että ampuvien aseiden pitää kaikkien mennä yhteen kohteeseen. EI että kaikki pitäisi ampua.
' The whole unit has to fire all of its weaponary at single enemy unit of your choice, you may not split fire between two or more target units.'
~ Koko yksikön on ammuttava kaikilla aseilla yhteen valitsemaasi vihollisyksikköön, tulta ei voi jakaa kahteen tai useampaan kohdeyksikköön.
Imho sanoo että:
1) kaikilla aseilla on pakko ampua (has to fire)
2) yksi kohde, ei tulen jakamista
(osassa tilanteita haluaisi olla ampumatta, vaikka jos haluaa säilyttää PG:n peloitteena vielä seuraavalle vuorolle IG:llä tjsp...)
~ Koko yksikön on ammuttava kaikilla aseilla yhteen valitsemaasi vihollisyksikköön, tulta ei voi jakaa kahteen tai useampaan kohdeyksikköön.
Imho sanoo että:
1) kaikilla aseilla on pakko ampua (has to fire)
2) yksi kohde, ei tulen jakamista
(osassa tilanteita haluaisi olla ampumatta, vaikka jos haluaa säilyttää PG:n peloitteena vielä seuraavalle vuorolle IG:llä tjsp...)
Viimeksi muokannut Vlad, Ti 25.03.2003 10:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
teksti sanoo mitä sanoo mutta logiikka joka on kielletty tässä pelissä kertoo kyllä että
Ukkojen ei ole pakko ampua jos ne ei haluu tai vaan vahingoittaa itteään siten. Mut toisaalta ne voi olla niin kakat housussa et ammutaan ihan oman rohkaisun vuoksi.
Eihän ennen rynnäkköäkään ammuta kaikilla aseilla.
Lantikka saa jakaa tulta jopa paikallaan
(Mä luulin et CA03:n jälkeen se ei enää saa liikuttuaan ampua yhtä extra asetta niinkuin oli CA02 sanoo)
Eli saako lantikka missä on Lascannonit ampua liikuttuaan yhdellä cannonilla ja toisella machine spiritillä plus pintlellä jos semmoinen on?
Ukkojen ei ole pakko ampua jos ne ei haluu tai vaan vahingoittaa itteään siten. Mut toisaalta ne voi olla niin kakat housussa et ammutaan ihan oman rohkaisun vuoksi.
Eihän ennen rynnäkköäkään ammuta kaikilla aseilla.
Lantikka saa jakaa tulta jopa paikallaan
(Mä luulin et CA03:n jälkeen se ei enää saa liikuttuaan ampua yhtä extra asetta niinkuin oli CA02 sanoo)
Eli saako lantikka missä on Lascannonit ampua liikuttuaan yhdellä cannonilla ja toisella machine spiritillä plus pintlellä jos semmoinen on?
Kävi muuten selville eilen uusi haitta tuosta muutoksesta. Crusader oli shakessa. Ennen olisin tyytyväisenä cruisannu 12" ja ampunut hurricanen spiritillä mutta nyt ei spiritti toimi tuolla nopeudella. Eikä siinä tilanteessa oikein huvittanu hidastella(piti mennä hive tyrantin ja kahden tyrant guardin läpi. Liikaa 2d6 penetratingia tai rending clawia minun makuuni!).Chrome kirjoitti:Ahaa, no se on sit niinkuin puolitiehen tulo... kerrankin se ei ole poistanut koko hyötyä machine spiritistä...
Et sattumoisin tiedä että crusaderin hurricanet saa ampua AINA, riippumatta matkasta jonka se liikkuu. Näin ainakin Codex Armageddon ja Codex Daemonhunters antavat ymmärtäätneva82 kirjoitti: Kävi muuten selville eilen uusi haitta tuosta muutoksesta. Crusader oli shakessa. Ennen olisin tyytyväisenä cruisannu 12" ja ampunut hurricanen spiritillä mutta nyt ei spiritti toimi tuolla nopeudella. Eikä siinä tilanteessa oikein huvittanu hidastella(piti mennä hive tyrantin ja kahden tyrant guardin läpi. Liikaa 2d6 penetratingia tai rending clawia minun makuuni!).
Kyseinen ajoneuvo oli SHAKEN johon crusader säännöt ei vaikutaColimar kirjoitti: Et sattumoisin tiedä että crusaderin hurricanet saa ampua AINA, riippumatta matkasta jonka se liikkuu. Näin ainakin Codex Armageddon ja Codex Daemonhunters antavat ymmärtää
Siinä vaiheessa piti turvautua machine spirittiin=ei liiku enempää kuin 6" koska jos liikkuu enemmän ei spiritti enää toimi(CA2003).https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
It would Rock!