Uudet kaaokset

[Tozenator]

Iltaa kaikille,

Tässä aloitin uudet Kaamokset vähän aikaa sitten. Tulen todennäköisesti pelaamaan paljon kaverin High Elffejä vastaan, joista hän puhuu kaikenlaista ja samalla haukkuu kaikki Kaamokseni suohon. Häneltä ei kokemuksesta tietäen kannata kysyä mitään tärkeää. :P

Aion laittaa kaamossotureilleni kilvet. Kaverini heti tyrkyttää handweapon x2 ja Mark of Khornea. Tottahan toki ne lyövät lujaa, mutta silti Frenzyä on vihollisen helppo hyödyntää. Sitäpaitsi High Elffit lyövät aina ensin, joten kilvet kourassa porukkaa jäisi tarpeeksi seisomaan että ehtisi iskeä takaisin. Tämä on siis oma logiikkani, ja kukapa ei pitäisi 2+ savesta!

Toinen asia on, että hänen mielestään en saa ollenkaan taikoja loitsittua, koska ne heti dispellattaisiin tai eivät menisi läpi. Laskeskelin sorcerer heron maksavan 210 pistettä, 5 power noppaa ja D3+1 casting tulokseen. Aloittelijan aivot on tuohon tyytyväinen. Ei kai High Elffien maagit niin hyviä ole? Mikä auttaisi sellaisia vastaan?

Sitten on sen kärmeksellä ratsastava kenraali. Mitään anti-dragon taktiikoita?

Kuulemma High Elffit tarvitsevat vain yhden Coren jotta saavat laillisen armeijan. Onko tämä totta? En usko kaikkea mitä se sepittää. :)

Itse olen kehitellyt sellaista taktiikkaa että aseistaa kaikki mahdolliset tyypit taikakaluilla, jotka pakottavat vihollisen ottamaan toughness testejä. Amulet of Blasphemy (vai mikä se oli) Herolle, Festering Shroud yksikköön. Tosin en tiedä että onko High Elffien weapon skill niin korkea että se vaikuttaisi siihen.

Ärgh, sanokaa että High Elffit ovat voitettavissa! ;D

[Oberon]

Ihan hyvä logiikka sulla noissa kilvissä, saattaapi olla kaverillasi juoni takana kun tarjoaa alastomia ja helposti ohjailtavia eliittijalkaväkiyksiköitä sulle ;)

Onhan haikkareilla +1 dispelliin jos käyttävät high magicia joo, mutta ei se nyt suoraan tarkoita että mitään et saisi läpi. Jos siellä on se loharikin, niin ei sinne älytöntä puolustusta mahtune.

Hellcannon, DOW-tykit, joku ihan järjetön mättö-sankari? Eikös kaaoksella ollut se mela joka tiputti uhrin statteja aika rajusti haavoitettuaan? Sellanen, MoT ja se wardilelu, ja jotain muuta niskaan ja käärmettä metästämään. Kiinnihän se pitäisi saada, eli hepo alle?

Alle 2k peleissä 1 core juu, eli jos haluaa loharilordin niin kyllä haikkarit 2 corea sentään tarvii (1 vähempi corea kuin muut, 2 enempi spessua ja rarea kuin muut...).

Ensi kerralla pyydät sitä selittämään vähän tarkemmin, ja vaikka näyttämään kirjasta? :)

[Chaos Addict]

minä itse pelaan kaamoksella ja knigtit ovat kaikista paras yksikkö juhtuen 1+ savesta ja viidellä on attakkeja on yhteensä 16 + hepojen rynnäkkö (ja mahdollisesti se mättö sankari) chariotit ovat hirvittävän käteviä helffejä vastaan mene tänne:

[hell cannon ja monia muita WoC ] armeijat ja yksiköt osastolla

tai tänne:

[2-3 kaamos chariottia high elffejä vastaan ] taktiikat osastolla

kummankin pitäs olla eka sivulla

kummassakin neuvotaan miten saadaan juusto wocci armeija helffejä vastaan (ja kummatkin mun perustamia) ;)

ps. en jaksanna laittaa linkejä

pss. ja isoveljellä on helffit joka haukkuu mun armeijaa lyttyyn ja kehuu erityisesti miekkamestareista

[The Captain]

Muistapa Oberon, että haltiat saavat lohikäärmeen myös herolle, joka vieläpä taikoo. Ei se nyt kaaossotureille uskalla lähteä urputtamaan, mutta hoitaa loitsuilla, breathilla ja tarvittaessa chargella kaikki ne tukiyksiköt, joita haltioita vastaan voisi tarvita. dragon magea vastaan tosin lähtisin kokeilemaan hevos-maraudereita heittokirvein, large targettiin on helppo osua ja haltia sieltä katolta kupsahtaa pariin osumaan, t3, W2, ei savea... Sitten ei muuta kuin toivotaan, että lohikäärme hätääntyy ja lähtee kotiin, pikkuloharin Ld kun ei maata mullista.

[Oberon]

Juu, ja saa sinne selkään sen kolmehaavaisenkin version alastomasta haltiasta. Jotenkin aattelin, että kun puhuttiin loharilla ratsastavasta kenraalista, olisi kyse prinssistä. Sori mun moka.
EDIT: noilla yksiköillä lienee varmempaa käydä ihan lähiksessä pieksemässä se velho. Lohari kuitenkin koppaa valtaosan päin lentävistä kirveistä, ja saa olla aika iso ryhmä hepoja että maksaisivat enempi kuin se velho.

[The Captain]

EDIT: noilla yksiköillä lienee varmempaa käydä ihan lähiksessä pieksemässä se velho. Lohari kuitenkin koppaa valtaosan päin lentävistä kirveistä, ja saa olla aika iso ryhmä hepoja että maksaisivat enempi kuin se velho.

Voi olla näinkin. Kumminkin 16" liikkuva fast cavalry pääsee helpohkosti asemiin, joista pääsee kirveitä heittelemään, mutta rynnäkön saaminen vaatii jo lohikäärmepelaajan käteilyä.

[Oberon]

EDIT: noilla yksiköillä lienee varmempaa käydä ihan lähiksessä pieksemässä se velho. Lohari kuitenkin koppaa valtaosan päin lentävistä kirveistä, ja saa olla aika iso ryhmä hepoja että maksaisivat enempi kuin se velho.

Voi olla näinkin. Kumminkin 16" liikkuva fast cavalry pääsee helpohkosti asemiin, joista pääsee kirveitä heittelemään, mutta rynnäkön saaminen vaatii jo lohikäärmepelaajan käteilyä.

Nooh, pelataan kuin vastustaja olisi ja luulisi vastustajansakin olevan retardi, niin ei pipo kiristä niin paljoa "taktiikoita" miettiessä. Hyvin on täällä toiminut tähän asti, aina välillä jopa tuntuu että olisi oikeassa... :P

[The Captain]

Nooh, pelataan kuin vastustaja olisi ja luulisi vastustajansakin olevan retardi, niin ei pipo kiristä niin paljoa "taktiikoita" miettiessä. Hyvin on täällä toiminut tähän asti, aina välillä jopa tuntuu että olisi oikeassa... :P

Näinhän se valitettavasti suuressa maailmassa menee, mutta voihan sitä yrittää kuitenkin ottaa Sotun edes jollain tasolla vakavissaan ja lähteä siitä oletuksesta, että taktiikkaosiota lukevat ja sinne kirjoittavat ihmiset yrittävät evolvoitua tohvelieläimen tasolta.

[Stormtrooper]

Näinhän se valitettavasti suuressa maailmassa menee, mutta voihan sitä yrittää kuitenkin ottaa Sotun edes jollain tasolla vakavissaan ja lähteä siitä oletuksesta, että taktiikkaosiota lukevat ja sinne kirjoittavat ihmiset yrittävät evolvoitua tohvelieläimen tasolta.

Pelastit juuri päiväni.

[Lord Mikke]

kaamoksen ritarit kovia... kerran 2 ritaria ja hero tuhos sen 1000 pistettä skaveneja jeejee. sinun pitää vain magettaa ja ja helffeillä ampua ritarit alasotat helffeillä 4 bolttista ja paljon magiaa. niin saat ritarit kaadettua vc:llä paljon magiaa

Kaaoksen ritarit on vaan niin kovia. ;)

Heikkous tosiaan tulee ampumista vastaan. Toki se 1+ armor pelastaa normi nuolilta melko hyvin, mutta sitten kun vastaan laitetaankin pultteria yms ikävää, alkaa savet vähentyä, tämän takia itse peluutankin tzeentchin ritareita blasted standardilla joka antaa 4+ wardin missileitä vastaan.

Rupesin tässä miettimään, että mikäli exalted championin hevosella laittaa nihtiyksikköön, niin saahan kaaospelaaja päättää, kehen ne hitit tulee? Yleensä kun tupataan laittamaan ritareihin, mutta miettisin, voisiko suhteellisen iso blokki ritareita toimia näin:

Nihdit: Blasted Standard, Mark of Tzeentch
+ yksikköön exalted hepalla, mukaan tzeentch mark, 2+ save (ase nyt voi olla vaikka flail), ja Crown of Everlasting conquest

Tällöin meillä olisi aika kallis yksikkö, mutta se sisältäisi alle 200 pisteen sankarin, jolla on 2+/4+/4+ save, jolloin sankari voisi ottaa kaikki hitit ja näin suojella yksikköä. Tämän avulla voisi myös olla enemmän huoletta sen lordin kanssa (wardeja on koko kirjassa pirun vähän), kun pistäisi sen kulkemaan ilman saveja vaikkapa juggerilla, isoa yksikköä kun todennäköisemmin ammutaan.
Olisiko mitään? Prinsejäkin käytetään 10-13 yksikössä, ja niillähän ei ole edes wardia (puolustus).

[Lassek]

Osumat jaetaan tasaisesti ylijäävien kohteet arpoen mikäli pääluku < 5, muutoin kaikki osumat rivimiehiin. Boltteri ei koskaan osu hahmoihin.

Ei tämä mitään perhanan 40k:ta ole...

[Tozenator]

Iltaa,

Tuossa aikaisemmin kyselin high elffeistä. Luin asian uudelleen, ja ymmärsinkö oikein, että tarvivat 2 corea alle 2k pisteen armeijassa jos ottavat lohariheron? Eihän tämä järkevältä kuullosta, mutta pakko tarkistaa.

Kaverini Dragon Princet aiheuttavat ongelmia. Viimepelissä ne heron kanssa kaativat miltei koko armeijani yksistään. Kaverini käytti standardia joka tekee efektin että difficult terrain lasketaan avoimeksi. Knightini kaatuivat hetkessä ja overrunnasivat sorcereriini, voi poloista. Kai on jotain mitä niitä vastaan voisi tehdä? Jumituimme tosin tilanteeseen missä kumpikaan puoli ei uskaltanut liikkua ja velhot heittelivät toisiinsa taikapalloja keskellä. Uhrauduin sitten pelin etenemisen vuoksi ja löpelösti kävi.

Pelautin ensimmäistä kertaa sorcereriani ja sain sen vaan veriseksi pulpuksi, kiitos vastustajan tulipalloista, lanceista jne. Miten sitä voisi käyttää tehokkaasti? Käytin molemmilla kerroilla Lore of Tzeentchia ja taktiikkani oli olla pois näkyvistä ja pitää Pandaemoniumia yllä vaikeuttamaan vihollisen spellcasteja (tosin meni mönkään tällä kertaa).

Mitä kaaoslorea kannattaisi käyttää (tiedän että tilanne vaikuttaa asiaan), onko joku lore mikä loistaa muiden yli? Mikä olisi ihannepaikka sorcille taistelukentällä? Pois line of sightista heittelemässä buffispellejä vai kukkulan päällä kaikkinäkevänä?

Mitä taikakaluja sille kannattaisi ottaa? Olen pelauttanut Mark of Tzeentch, Thrid Eye of Tzeentch/Conjoined Homunculus, Power/Spell Familiar, Book of Secrets/Infernal Puppet (herolle). Power dicejä ei ainakaan uuvu.

Ja jos joku jaksaisi pistää vielä jotain sorkkitaktiikoita, olisin ikikiitollinen. Johan tuli pitkä viesti, pahoittelen asiaa. :)

[IRiaD]

Iltaa,

Tuossa aikaisemmin kyselin high elffeistä. Luin asian uudelleen, ja ymmärsinkö oikein, että tarvivat 2 corea alle 2k pisteen armeijassa jos ottavat lohariheron? Eihän tämä järkevältä kuullosta, mutta pakko tarkistaa.

Helffit tarttee alle 2k peleissä vain yhden coren.

Kaverini Dragon Princet aiheuttavat ongelmia. Viimepelissä ne heron kanssa kaativat miltei koko armeijani yksistään. Kaverini käytti standardia joka tekee efektin että difficult terrain lasketaan avoimeksi. Knightini kaatuivat hetkessä ja overrunnasivat sorcereriini, voi poloista. Kai on jotain mitä niitä vastaan voisi tehdä? Jumituimme tosin tilanteeseen missä kumpikaan puoli ei uskaltanut liikkua ja velhot heittelivät toisiinsa taikapalloja keskellä. Uhrauduin sitten pelin etenemisen vuoksi ja löpelösti kävi.

Kokeiles tarjota noille anniksi mutakuoppaa: Ota warrioreita kilvellä ja Nurglen Merkillä. Edestä tullessa osuvat 4+, woundaavat 3+ ja jättävät 4+ saven. Siinä on noin 2 kuollutta warrioria olettaen ettei herolla ole tähtisädetikkua matkassa. Ne voitat jo lipulla, outnumberilla ja yhdellä rankilla, puhumattakaan että saat iskeä takaisin. Sen jälkeen en ovatkin muusia.

[Lassek]

Ei silleen vakuuta sikavahvan M4 yksikön käyttö syöttinä puolikoville M8 ritareille. Ehkä ne ei niin tyhmiä ole.

Itsehän lähtisin vain juoksemaan niitä reilusti vastaan, esim väsäämällä ratsusankarin, jolla on 0+ save ja iskut menee panssarin ohi, tai vaikka S7, 1+ save ja pakottaa vihollisen rerollimaan osumat. Haltiaritarit joutuvat huutamaan leipää.

Kaaosspawni nurkassa kiinni on niille myös varmana erittäin mieltäylentävää; semmoisella voi esimerkiksi kärkkyä mehevää simpautusta, mutta ehkä niiden paloiksi hakkaaminen on varmempi veto, jos kerta täältäkin pitää apuja ihan kysellä.

Tzeentch-maagin paras paikka on varmaan kiekolla skeittaus tai yksikössä piilossa nöhrötys, ja ykkösspellin räiskiminen, mahdollisesti jonkun toisenkin, jos sattuu hyvä nopasta tulemaan. Conjoined Homunculus ja Spell Familiar on varmaan parhaat vehkeet sille. Pystyy heittään ykkösräkäisyä ja hyvät tsäänssit saada joku toinen hyödyllinen spelli. Book of Secrets sitten, jos se miscastaaminen ei pelota, ja kiekkosankarille tottakai Golden Eye...

[General Eurond]

Marauderit ilman johtajistoa Slaneeshin markin kanssa kuulostavat sinänsä hyvältä tulenimijäyksiköltä. Esteettisistä syistä koko homma taas rupeaa oksettamaan. Ajatelkaapa: uhkeita lihaskimppuja, jotka käppäilevät ylävartalo paljaana nahkaisissa housuissa ja palvovat kaaosjumalaa, joka on puoliksi mies ja puoliksi nainen.

Moinen h*****mäisyys suorastaan riipii haltiamieltäni.

[minänen]

Uudet Kaaokset nykyään, ikävä kyllä, voitetaan taidolla ja armeijan näppäryydellä.

Knighteja vastaan tarvitaan jykevämpää kalustoa. Esim, Star Dragon, Blood Thirster ym. Joten Skavenille ja muulle massa armeijalle on hankala keksiä ratkaisua näiden tuhoamiseen. Lähiksessä näitä ei viitsi edes katsoa. Ritareihin tehoaa myös (jälleen kerran, taito) hyvin aseteltu ampuva armeija. Kuten Empire, Kääpiöt. Magialla voi saada aikaan asioita joista Kaaos pelaaja ei pidä, mutta magia puolustuskin on jykevä kaaoksella.

Warrioreiden 6*2 asetelma on murtumaton edestäpäin juoksemalla, mutta (jälleen kerran) taidolla voi päästä fankkeihin. Ja tässä se tulee, se miksi kaaos armeija on hankala ja pelätty armeija haastaa, kun ei flankkeihin noin vain pääse. Hyvin aseteltu deployattu kaaos armeija on turvattu toisillaan flankki-hyökkäyksistä.

Tämän takia, armeijat jotka " Huijaavat " kuten VC, Demonit ja haltiatkin, saavat tämän " huijauksen " hyvät puolet käyttöönsä. WoC on miehekäs armeija joka on suoraviivainen ja agressiivinen, joten huijaukset on jätetty Magic Weaponeihin ym, ym.

Armeija on myös varautunut monenen asiaan ja vastustajaan, kuten Houndit. Ne ovat paskaa jota liikutetaan elävällä mopilla. Siinä asiassa ne ovat hyviä, eli pilaamassa vastustajan suunnitelmat, ja suojaamaan omia sekä johdattamalla vihastuneet vastustajat turhaan lähitaisteluun.

Marauderit ovat sinällään loistava yksikkö. Sillä on haltian ja kääpiön taistelu kyvykkyys, ja sillä on Chaoksen jumalien lahjat. Näitä vastaan usein lähdetään taistelemaan johdattamalla ne oikeilla konsteilla ulos taistelu tilanteesta vaarantamatta omia. Nämä myöskin ovat poikkeuksellisesti " Vain " LD 7:män omaavia barbaareja. Joten karkuunkin lähdetään jos vastustaja voittaa nämä.

Näitä kylläkin pelataan sikäli ongelmallisessa muodostelmassa. Ne ovat useimmiten 20 - 25 koossa joten ylivoima on usein vastustajaa vastaan. Lipun kantaja on myös usein pelissä turvallisesti Siinä isoimmassa kontrolloivassa Marauder yksikössä se BSB. Exalted herot antavat usein tappotehoa kummasti lisää mara-yksikössä joten niitä pidetään myös siellä usein.

Lordit saattavat olla monille armeijoille paha tapaus hoitaa, varsinkin kun kyseessä on kaaos. Eli voimaa ja kestävyyttä.Lordit pidetään usein ( siis mountilla menevät ) Chaoksen ritareiden joukossa. Kaaoksen herra on vielä vaikeampi tuhota silloin.

Jalkaväestä:

Jalkaväki on kaaoksella poikkeuksellisen hyvää tavaraa. Kaaoksen soturit kun usein pidetään ' Mark of Nurglella* joten ne ovat erityisen kestäviä. Edestä se 2+ save ja T5 ei ole mukava statti linja nähtäväksi vastustajalla...

Maroja pidetään usein Slaaneshin merkillä tuodakseen ketteryyttä iskuihin.
Ritarit ovat muutenkin loistavia arkipäivä askareissaan niin ei sillä niin väliä mikä merkki niillä on. Vähiten pidetty merkki näillä on Mark of Slaanesh sillä tämä ei tuo statti linjaan sen kummempaa parannusta lukuun ottamatta I 6. Suosituimmat merkit on Tzeenchin ja Khornen näillä.


Tässä oli asiaa mitä sanottiin jo aikasemmin mutta tulihan sitä uutta tietoa myös.
Vakuuttaakseni että tajuan mitä puhun niin minä olen pelannut WoCia. Ja sitä vastaan myös paljon kun pikkuveljellä on niitä...

[IRiaD]

Knighteja vastaan tarvitaan jykevämpää kalustoa. Esim, Star Dragon, Blood Thirster ym. Joten Skavenille ja muulle massa armeijalle on hankala keksiä ratkaisua näiden tuhoamiseen.

Ratling gun ja ja Gobbojen 35pts boltterit?

[minänen]

Joo on niillä. Skaven ei ollut paras vaihtoehto tähän lauseeseen? ;) Mutta joo, löytyy niitä tilanteita skaveneiltakin että ne ei voi ampua.

Sanotaan näin kauniisti että Goblinit täydessä ystävällisyydessään ovat:




PUUSILMIÄ! ;D

[Kor]

Jalkaväestä:

Jalkaväki on kaaoksella poikkeuksellisen hyvää tavaraa. Kaaoksen soturit kun usein pidetään ' Mark of Nurglella* joten ne ovat erityisen kestäviä. Edestä se 2+ save ja T5 ei ole mukava statti linja nähtäväksi vastustajalla...

Maroja pidetään usein Slaaneshin merkillä tuodakseen ketteryyttä iskuihin.
Ritarit ovat muutenkin loistavia arkipäivä askareissaan niin ei sillä niin väliä mikä merkki niillä on. Vähiten pidetty merkki näillä on Mark of Slaanesh sillä tämä ei tuo statti linjaan sen kummempaa parannusta lukuun ottamatta I 6. Suosituimmat merkit on Tzeenchin ja Khornen näillä.


Tässä oli asiaa mitä sanottiin jo aikasemmin mutta tulihan sitä uutta tietoa myös.
Vakuuttaakseni että tajuan mitä puhun niin minä olen pelannut WoCia. Ja sitä vastaan myös paljon kun pikkuveljellä on niitä...

Hmm... en kyllä ole uudella kaaoksella pelannut, vaikka kirjan omistankin. Silti uskoisin, että markit ei mitään stattibuustauksia anna, ainakaan muille kuin sankareille. Ritareille ei siis saa I 6:sta, eikä warruille T 5:sta. Kirja ei nyt ole lähettyvillä, joten ulkomuistista kirjoittelen.

Niin ja tyylipelaajallehan riittää vain yhdenlaatuinen merkki armeijaan ;)

[IRiaD]

Joo, nelkkarissahan ne stattiparannuksia toi.