Bretonnian uusi kirja 7 edikassa?

[Half-breed]

Minusta kaikkien hero aukeaman herojen pitäsi saada +1 liduun, koska on ne kummiski semmosia legendaarisia ja kokeneita tyyppejä..

Loiri kyllä ansaitsisi sen LD10:n, kun kääpiöilläkin on.

Samaan syssyyn myös I8, kun haltioillakin on ja T5 kun käpsillä ja örkeilläkin on ja 5+ wardi, kun demoneillakin on ja kirsikkana kakun päällä Cold Bloodedin kun liskoillakin on.

[Lord Mikke]

- Pegasus knightien woundit ja attackit tippuu yhellä jolloin ne on kuin knights of the realmit mutta hevoset lentää (jotain lesser pegasus mountteja).Eli kun woundi menee läpi niin poistetaan kuin tavallinen ratsastava ritari.

Niin, paitsi että tavisritarillakaan ei sentään ole attack 0.
Breteille ja liskoille ei kyllä tarvitsisi mitään tehdä kun kirjat on kovia, mutta kyllä niistä ritareista saa aina mauttomampia tehdä :D.

[Rune]

- Pegasus knightien woundit ja attackit tippuu yhellä jolloin ne on kuin knights of the realmit mutta hevoset lentää (jotain lesser pegasus mountteja).Eli kun woundi menee läpi niin poistetaan kuin tavallinen ratsastava ritari.

Niin, paitsi että tavisritarillakaan ei sentään ole attack 0.
Breteille ja liskoille ei kyllä tarvitsisi mitään tehdä kun kirjat on kovia, mutta kyllä niistä ritareista saa aina mauttomampia tehdä :D.

Näille kirjoillehan sitä vasta jotain pitääkin tehdä, vaikka/koska ovatkin kovia. Kovuus johtuu molemmilla armeijoilla parista tasapainoa särkevästä erikoissäännöstä (lance formation, suhteessa halvat yksiköt ja blessing, sekä minun nähdäkseni cold blooded ja järkkykovat yksiköt, jotka omistavat juuri sillä alueelle johon erikoistuvat), jotka kaipaavat ainakin minun mielestäni tuuletusta, ja kovasti. Brettilistat varsinkin ovat niin masentavia ja yksitoikkoisia, ettei mitään mieltä.

Tuohon +1 ld juttuun ja muihin en jaksaisi edes ottaa kantaa... Bretonnian paladiini on jo blessinginsä takia parempi kuin Empiren kuka tahansa kapteeni, jonka ei pitäisi todellakaan mennä näin. Näiden kahden armeijan tulisi olla, ihmisiä kun ovat, tasapainossa ja varsinkin stat lineissä lähempänä toisiaan. Voidaan miettiä vaikka huvikseen minkä takia Bretonnian jokaisella maanisännällä ja lordilla tulisi olla korkeampi LD kuin Keisarikunnan suurimmilla sankareilla, kovimmista kovimpien sotilaiden ja parhaiten varustettujen ritarien suurmarsalkoilla, ritarikuntien Suurmestareilla, näillä pelottomilla satojen taistelujen veteraaneilla. Lés What?

Sori, provoksihan tuo oli kai tarkoitettukin, mutta oli vain pakko päästää painetta vähän. :) Tartuin syöttiin.

[Lord Mikke]

- Pegasus knightien woundit ja attackit tippuu yhellä jolloin ne on kuin knights of the realmit mutta hevoset lentää (jotain lesser pegasus mountteja).Eli kun woundi menee läpi niin poistetaan kuin tavallinen ratsastava ritari.

Niin, paitsi että tavisritarillakaan ei sentään ole attack 0.
Breteille ja liskoille ei kyllä tarvitsisi mitään tehdä kun kirjat on kovia, mutta kyllä niistä ritareista saa aina mauttomampia tehdä :D.

Näille kirjoillehan sitä vasta jotain pitääkin tehdä, vaikka/koska ovatkin kovia. Kovuus johtuu molemmilla armeijoilla parista tasapainoa särkevästä erikoissäännöstä (lance formation, suhteessa halvat yksiköt ja blessing, sekä minun nähdäkseni cold blooded ja järkkykovat yksiköt, jotka omistavat juuri sillä alueelle johon erikoistuvat), jotka kaipaavat ainakin minun mielestäni tuuletusta, ja kovasti. Brettilistat varsinkin ovat niin masentavia ja yksitoikkoisia, ettei mitään mieltä.

Bretit on ehkä vähän munattomia kavereita, mutta ei ne nyt sentään kuolemattomia ole. Juu tuota, kerran olen päässy niitä vastaan ja ilokseni koko armeija tuhoutui, mutta tämä tapahtui useampi vuosi takaperin ja vastustajan taso oli aika kova, mutta kyllä noihin pitäisi löytyä trikit ihan kuten kaikkeen muuhunkin. Kattelee kun jatkossa pelaan :).

Ja mikä liskoissa muka cold blooded? Oletusarvona että meillä on skinkkejä paljon, niin ne eivät hyödy siitä, joskin muulle armeijalle se on kyllä ihan mukava. Skinkkejä on yleisestikin sanottu ihan hulluiksi, mutta eivät ne tee ketään muuta hulluksi kuin liskopelaajan. Vittuako sillä on väliä jos kuteja tulee, kun 50% niistä on yleensä kantaman ulkopuolella ja ne jotka ampuvat eivät osu mihinkään. Jos otat javelinit niin 1. Kantama lyhenee entisestään 2. 4+:kin kämmii joka toisella, eli ei paljoa herkuta 3. Kuteja tulee puolet vähemmän. Viimeinen naula arkkuun on se että kaveri ei ota mitään muuta kuin ritareita armeijaansa, ja ne taas kätevästi teurastavat kaikki nuo. Panssariin tyssää ja lähiksessähän skinkit ottavat noilta turpaan vaikka mistä chargeisivat. Pari häröä ja uhkailuun sopii, mutta ei herranisä niillä mitään tuhota, paitsi jotain light cavalryä.
Muut unitit, no, slann on kiva, joskis sen(kin) jyrää resolla, kroxut nappaa kätevästi saamalla ne iskukyvyttömiksi ja muu armeija menee samoilla periaatteilla harvennusta hyödyntäen. Kuitenkin oikein pelattuna armeija toimii, mutta eivät nämä mitään gigoja ole, vaan juurikin oikeassa määrin tasoitettuja.

Sori, provoksihan tuo oli kai tarkoitettukin, mutta oli vain pakko päästää painetta vähän. :) Tartuin syöttiin.

Joo, mähän en täällä muuta teekkään :D

[Rune]

Jep, eivät liskot ihan samassa kastissa painikkaan kuin Bretonnia yleisenä päänsäryn aiheuttajana, mutta silti ovat saaneet minun päässäni jotenkin aika tiukan statuksen. Voinee johtua siitä, että turnauksissa niillä pelaavat usein kovemman kastin powerpelaajat, ja tehoarmeijoiksi valitaan yhäkin melko useasti (käsittääkseni) nimenomaan liskot. Niillä pelaaminen on usein kuitenkin melko turvallista, nimenomaan noiden kolmen ld-nopan vuoksi, sekä tehokkaiden saurustaistelijoiden jne jne. Eivät toki mauton armeija millään tasoa, heavens no, mutta tukeva ja turvallinen paketti kuitenkin monin puolin kun monia nopanheittoja on vähennetty tai helpotettu. Näihin lukeutuvat mm. kakkosgene slannin ylimääräinen powernoppa, cold blooded ja helpotettu insane courage, automaattiosumat liekkiliskoilla, myrkky skinkeillä jne. Lienenkö ihan hakoteillä?

Lisäksi saattavat hakea vihapisteitä minulta kun niitä dipataan niin hienon näköisiksi - dipping is for dummies. ;) Liikaa rispektiä saavat mokomat helpoilla tekniikoilla ja me muut rehelliset maalaajat saavat tyytyä... mumble grumble...

[Lord Mikke]

Niin siis, mistä hyvänsä saa kovan turnauslistan eivätkä liskot ole todellakaan siihen poikkeus, ihan mukavia havaintoja oli. Viittasin lähinnä siihen pelitaitoon, eivätkä liskot kaikesta huolimatta ole sellainen paha kuin vaikkapa thorek.

[Rizky]

Ei brettejä ainakaan omassa pelaajaporukaksi miksikään juustoksi koeta ja niitä vastaan tykätään pelatakkin (toisin kuin helffejä Star Dragonilla).

[Lord Mikke]

Ei brettejä ainakaan omassa pelaajaporukaksi miksikään juustoksi koeta ja niitä vastaan tykätään pelatakkin (toisin kuin helffejä Star Dragonilla).

Kuta kuinkin.
Mutta armeijoista ei oikein voi tehdä sellaisia etteikö niillä turnausympäristössä pärjäisi, aina voi tehdä omia variaatioita ja onhan se nyt kuitenkin hyvä että, vaikka laumoittaiset ritarit eivät kuulosta realistisilta, niin 1. Siihen on kumminkin mahis, voi kokeilla :D. 2. Fantasiaa, painakaa se kalloon. Ei kaiken pidä olla niin hemmetin realistista. Ainahan voi tehdä peasant horden, jossa on omat etunsa (tyyliin: Ei lippupojoja ja massaa kuin kärpäsiä, liipastakin saa tekemällä ihan hyvän), mutta sitten on eri asia, pitäisikö näitä "kamupelejä" ja "turneepelejä" edes verrata keskenään, mutta onhan sitä vapaus pelata missä vaan millä, kunhan on laillinen kokoonpano. Varsinainen listasikailu on syntynyt nimenomaan siitä, kun itse turnausympäristö omalla tavallaan vie asiat siihen suuntaan. Eiköhän kuka hyvänsä kumminkin voittaa halua, joten fiksua on tehdä siihen sopiva poppoo. Miksi olla huono, kun voi olla hiton paljon parempi?
Niin ja siihen realistisuuteen vielä puuttuen: En nyt tiedä olisiko oikeastikaan tuollainen määrä mitenkään ylitseampuva: Armeijassani on breteillä semmoiset about 40+ ritaria, mikä ei kuulosta kauhean valtavalta :D.

[Nass3]

Miten olisi että hero/lord pegasuksessa voi liityä pegasus knightien yksikköön?

[vompovompatti]

Mutta armeijoista ei oikein voi tehdä sellaisia etteikö niillä turnausympäristössä pärjäisi, aina voi tehdä omia variaatioita ja onhan se nyt kuitenkin hyvä että, vaikka laumoittaiset ritarit eivät kuulosta realistisilta, niin 1. Siihen on kumminkin mahis, voi kokeilla :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_crecy

On niitä yli 40 ritarin armeijoita joskus nähty ihan oikeasti :D

[Lord Mikke]

Mutta armeijoista ei oikein voi tehdä sellaisia etteikö niillä turnausympäristössä pärjäisi, aina voi tehdä omia variaatioita ja onhan se nyt kuitenkin hyvä että, vaikka laumoittaiset ritarit eivät kuulosta realistisilta, niin 1. Siihen on kumminkin mahis, voi kokeilla :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_crecy

On niitä yli 40 ritarin armeijoita joskus nähty ihan oikeasti :D

"Laumoilla" ja "realistisuudella" viittaan niihin jotka tarinaa ja historiaa vertaavat. Jos katselee brettien kuvia niin aika saakuli määrät ne niitä nihtejä sinne buukkaavat.
Tuhatkin ritaria oli oikeasti ihan hitonmoinen määrä, ja jos koko läjän sai organisoitua niin taputus selkään, varsinkin kun joka ritari halusi ratsastaa joukosta ulos ja tapella "omana itsenään", mieluummin kuin ryhmän kanssa.

[Morhgoz]

Word has reached me on the grapevine that horses are being considered at WS2 S4 for the Bret book (and possibly onwards). It is also being considered S3 on the turn they charge/first round of combat, to represent the fact that their rear legs are the ones doing the heavy kick in a melee combat, and so aren't effective if they are charging/being charged

An interesting take on horses. It may not make the final cut of the book, but it's interesting to get a perspective on the design process.

[Xenon]

Word has reached me on the grapevine that horses are being considered at WS2 S4 for the Bret book (and possibly onwards). It is also being considered S3 on the turn they charge/first round of combat, to represent the fact that their rear legs are the ones doing the heavy kick in a melee combat, and so aren't effective if they are charging/being charged

An interesting take on horses. It may not make the final cut of the book, but it's interesting to get a perspective on the design process.

hahaha... Eli kun knightit chargettaa ne pysähtyy siihen vastustajan eteen ja ne ritarit tökkää niitä lanceilla. Sen jälkeen ne hevoset kääntyy toisinpäin ja alkaa potkimaan niillä takajaloilla isommalla strenalla ja ritarit hakkaa taaksepäin miekalla samaan aikaan.. Aika jännää. :D

[Pecu]

hahaha... Eli kun knightit chargettaa ne pysähtyy siihen vastustajan eteen ja ne ritarit tökkää niitä lanceilla. Sen jälkeen ne hevoset kääntyy toisinpäin ja alkaa potkimaan niillä takajaloilla isommalla strenalla ja ritarit hakkaa taaksepäin miekalla samaan aikaan.. Aika jännää. :D

Juuei. Ritarit chargaa, tökkii lanceilla ja hevoset tönii vihuja (tästä s3). Kun lähistely jatkuu, ritarit ovat menneet jo osan vihollisjoukkojen ohi ja hevoset potkii näitä takajaloillaan (tässä ws2 str4). Katsokaa tämä niin ymmärrätte mitä tarkoitan.

[Lord Mikke]

Dodiin, ensimmäinen uutinen ja hevosia nerffataan :P. Hyvä alku. Tosin tohon kirjaanhan on vielä pieni ikuisuus aikaa että näin.

[Jore]

Kauheeta maukumista täällä jostain kuvitellusta Bretonnian juustoisuudesta. Bretit ovat nykyisellä kirjallaan hyvä armeija. Eivät Bretit kuitenkaan ole edes samalla viivalla uusimpien armeijoiden kanssa, jos ruvetaan oikein tosissaan mittaa ottamaan. Kyllähän Bretonnialla saa suht helposti peruskovan listan jolla vähän yksinkertaisempikin kaveri saa jotain aikaan. Bretonniakin kumminkin on helposti voitettavissa jos ei sitä armeijaansa muna ojossa chargejen alle marssita. Bretonnialla kumminkin on erittäin heikko taikuus. Eikä ampuminenkaan ole kuin korkeintaan keskitasoa. Jalkaväki turhankin heikkoa ja näin armeija kärsisi kroonisesta staattisen reson puutteesta ilman Lance-Formationia.

Bretonnian armeija kirja on nykyisessä muodossaan aika hyvä ja minusta paljoa muutoksia ei tarvita. Ensimmäisenä tulee mieleen selvät 7ed tuomat "bugit" osaan taika itemeistä esim. Sacrament of The Lady. Muutenkin voisi Bretonnian taika itemi valikoimaa hieman laajentaa. Se kun on aika suppea verrattuna moniin muihin armeijoihin. GW:n nykyisessä trendissä myös on ollut tapana laittaa "halpoja" spessuja mukava määrä uusiin kirjoihinsa. Oletan siis, että nykyisten 3 spessun kaveriksi tulee yksi tai kaksi uutta. Samalla varmaan vanhojen spessujen pistehintaa lasketaan hieman ja tehoja muutetaan sitten samassa skaalassa.

Bretonnianlla on myös erittäin vähän perus lordeja ja heroja. Empireltä löytyy esim. 4 lordia ja 4 heroa. Joten veikkaisin, että Bretonniaan yritetään tuoda ehkä hieman lisää monipuolisuutta. Tuomalla uusi hero ja/tai lord. Tosin Bretonnialla on Virtuensa joilla voi yksilöllistää herojaan mukavasti. Itse mielellään näkisin sellaisen muutoksen, että Virtuet eivät enää sisältyisi taikaitemi rajaan. Vaan nämä otettaisiin ilman pisterajaa. Tätä voisi kompensoida nostamalla Paladinin ja Lordin pistehintaa hieman. Tosin tietenkin nykyiset säännöt useamman kuin yhden saman virtuen otosta armeijaan olisi hyvä säilyä. Sitten näinä synkkinä aikoina kun feministi hordet iskevät kyntensä kiinni joka asiaan. Minua jaksaa naurattaa ja ihmetyttää miksi Damseleilla on vain 3T ;D.

Pegasos Knighteja minusta ei tulisi muuttaa suuntaan tai toiseen. Säännön joka mahdollistaa useamman unitin näitä ottaa jos on Lord Pegasoksella voisi vaihtaa. Uudella säännöllä saisi näitä ottaa vain 2 yksikköä jos on Lord Pegasoksella. Bretonnialla on pelissä vähiten erilaisia yksiköitä, joten en usko, että niitä alettaisiin vähentää. Uusien yksiköiden keksiminen Bretonnialle on kuitenkin hieman hankalaa ainakin itselleni. Ainoa mikä tulee mieleen ovat Foot Knights. Nämä voisivat olla ihan yksinkertaisesti normaaleja Realmeja. Aseoptiot voisivat tosin olla laajemmat. Vaikkapa hand weaponin ja shieldin lisäksi voisi pisteellä saada morning stars ja kahdella vaikkapa great weaponit. Tulisi harvoin käytetyille ja nähdyille morning stareille näkyvyyttä.

Runelle vielä, että eiköhän ne tavalliset kartanon herrat ja muu pienaatelisto ole juuri Knights of Realm. Näin ainakin Army Book väittäisi. Paladinit ja kirjassa Lord nimellä menevät kovemmat heput ovat sitten pari kalipeeria kovempaa porukkaa. Jotka tunnetaan koko valtakunnassa ja ovat suorittaneet urotekoja jotka tullaan muistamaan useiden sukupolvien toimesta vielä tulevaisuudessa.

Noh tulipas pitkä TL;DR vuodatus.

[Bunkka-pop]

Sitten näinä synkkinä aikoina kun feministi hordet iskevät kyntensä kiinni joka asiaan. Minua jaksaa naurattaa ja ihmetyttää miksi Damseleilla on vain 3T ;D.

Yleensäkkin maagit tuppaa olemaan sitä low T porukkaa (toki rotukohtasta, vrt. chaos sorcererit ja orc shamanit). Esim empiren hero ja loordi maget kummatkin omaavat vain tuon T3. En näkisi mitään syytä miksi damselilla pitäisi olla isompi T kuin 3.

[Jore]

Sitten näinä synkkinä aikoina kun feministi hordet iskevät kyntensä kiinni joka asiaan. Minua jaksaa naurattaa ja ihmetyttää miksi Damseleilla on vain 3T ;D.

Yleensäkkin maagit tuppaa olemaan sitä low T porukkaa (toki rotukohtasta, vrt. chaos sorcererit ja orc shamanit). Esim empiren hero ja loordi maget kummatkin omaavat vain tuon T3. En näkisi mitään syytä miksi damselilla pitäisi olla isompi T kuin 3.

Tarkotin siis lordi tason maageja. Prophetess of the Lady:lla on vain T3 kun Empiren vastaavalla T4. Tasa-arvo ei siis ole toteutunut. GW varokoon femakko hordea! :P

[HE-man]

hahaha... Eli kun knightit chargettaa ne pysähtyy siihen vastustajan eteen ja ne ritarit tökkää niitä lanceilla. Sen jälkeen ne hevoset kääntyy toisinpäin ja alkaa potkimaan niillä takajaloilla isommalla strenalla ja ritarit hakkaa taaksepäin miekalla samaan aikaan.. Aika jännää. :D

Juuei. Ritarit chargaa, tökkii lanceilla ja hevoset tönii vihuja (tästä s3). Kun lähistely jatkuu, ritarit ovat menneet jo osan vihollisjoukkojen ohi ja hevoset potkii näitä takajaloillaan (tässä ws2 str4). Katsokaa tämä niin ymmärrätte mitä tarkoitan.

Öh. Minusta videossa tulee paremmin esiin oma kantani. Tuossa kohdassa 5:04 ensimmäinen heebo vasemmalta näkyy hyvin kuinka hevonen jyrää massallaan päälle ja talloo sitten vihut jalkoihinsa. Ei ne millää takajaloilla potki (paitsi Xenonin mainitsemassa tilanteessa).

Näin ollen minusta hevoset eivät heittäisi mitään To Hittiä vaan aiheuttaisivat suoraan sen S3 impactin. Tämä olisi suhteellisen järkevää ainakin charge vuorolla. Eivät ne pysähdy ja ala tähtäämään kaviolla munille. Myös se että heppa voi iskeä loharin selässä ratsastavaa taikuria on outoa (nimimerkillä: kokemusta on (taikuri kuoli D:)). Saa olla aikamoinen korkeushyppääjä että kavio sinne yltää...

[anthony]

hahaha... Eli kun knightit chargettaa ne pysähtyy siihen vastustajan eteen ja ne ritarit tökkää niitä lanceilla. Sen jälkeen ne hevoset kääntyy toisinpäin ja alkaa potkimaan niillä takajaloilla isommalla strenalla ja ritarit hakkaa taaksepäin miekalla samaan aikaan.. Aika jännää. :D

Juuei. Ritarit chargaa, tökkii lanceilla ja hevoset tönii vihuja (tästä s3). Kun lähistely jatkuu, ritarit ovat menneet jo osan vihollisjoukkojen ohi ja hevoset potkii näitä takajaloillaan (tässä ws2 str4). Katsokaa tämä niin ymmärrätte mitä tarkoitan.

Öh. Minusta videossa tulee paremmin esiin oma kantani. Tuossa kohdassa 5:04 ensimmäinen heebo vasemmalta näkyy hyvin kuinka hevonen jyrää massallaan päälle ja talloo sitten vihut jalkoihinsa. Ei ne millää takajaloilla potki (paitsi Xenonin mainitsemassa tilanteessa).

Näin ollen minusta hevoset eivät heittäisi mitään To Hittiä vaan aiheuttaisivat suoraan sen S3 impactin. Tämä olisi suhteellisen järkevää ainakin charge vuorolla. Eivät ne pysähdy ja ala tähtäämään kaviolla munille. Myös se että heppa voi iskeä loharin selässä ratsastavaa taikuria on outoa (nimimerkillä: kokemusta on (taikuri kuoli D:)). Saa olla aikamoinen korkeushyppääjä että kavio sinne yltää...

Juuri näin. Ei ne rynnökössä (tuo videonpätkä oli selvä rynnäkkl eli charge) potki vaan sitten kun liike on melkeinpä pysähtynyt. Impact chargessa olis aivan loistava idea.

It is also being considered S3 on the turn they charge/first round of combat, to represent the fact that their rear legs are the ones doing the heavy kick in a melee combat, and so aren't effective if they are charging/being charged