"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

spider rideris & wall-crawlers

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Phailman kirjoitti:Aijaa. Mutta eka pitäis päästä terror testi läpi ja sitten munkittaa kaikki neljä poison iskua kutosiksi ja toivoa että dragoni failaa kaikki armour savet. Ja silti se jää henkiin. Kehtaisin sanoa että aika niukat mahikset saada mitään aikaan.
no enpä ajatellut, että 4 spideria olisivat yksinään lohikäärmeen kimpussa, kun aika harvalla perus yksiköllä on tarkoitus toimia täysin itsenäisesti. Mahdollisuudet voittoon olisivat silloinkin vaikka ei ierityisen huimat (4 rideria on isompi US kuin perus dragon, ja mahdollisuudet tehdä 1 woundi dragoniin on melko OK, banneri ja musician auttaa asiaa, jolloin on kohtuu todennäköistä että dragon häviää combatin ja hävitessään combatin Dragon ottaa testiä, ja voi siten tuhoutua paetessaan)

Teho-ero muihin S3 fastcavalryihin tulee nimenomaan poison attackeista, koska tällöin mahdollisuus heittää osumisessa 4x 6 joista autowoundi, ja osuneet iskut woundaa nekin 6:lla, jolloin samassa tilanteessa olevat muut fast cavalryt ovat joitain prosentti yksiköitä huonommassa asemassa.
Käytännön mahdollisuus 8 woundiin on tietenkin melko alhaiset, mutta huomattavasti paremmat kuin ilman myrkky hyökkäyksiä.

ei myrkkyä, ja osuminen 4+:lla, 4 ratsastavaa mallia, joilla A1 ratsastajalla = 8 hyökkäystä, joista 4 osumaa, joista 0,667 haavaa, joka pelastaa 3+:lla, eli 0,22 woundia lävitse. (22% mahdollisuus tehdä 1 woundi)

Myrkky, mutta muuten sama kuin yllä: 2 osumaa ratsastajilta, 0,667 auto woundia, ja 1,332 osumaa, on 3,332 osumaa ja 0,667 woundia, eli 3,332 osumaa tuottaa 0,555 woundia, eli yhteensä 1,222 woundia, joista 3+ pelastaa osan ja läpi menee 0,41 (41% todennäköisyys tehdä woundi)

Huomaamme yksinkertaistertulla todennäköisyys laskennalla, että myrkkyhyökkäykset kaksinkertaistaa mahdollisuuden tehdä haavan, ja kun tämän yhdistää hyvään liikkuvuuteen kentällä (joka toki on voimissaan vain ahtaammin maastotetuilla kentillä, linnoitettuja asemia vastaan hyökättäessä jne) on hankala kokea spidereita heikoiksi.

Niiden ld on toki hieman alhainen, mutta jos niillä ei ole johtamassa heroa tai lähistöllä ole generalia, on mitä ilmeisemmin melko epätoivoinen tilanne, jos kokee parhaaksi ratkaisukseen hyökätä 4 spiderilla dragonin kimppuun. (2 rankkia, banneri, 1 woundi isompi US ja musician tarkoittaa että lohikäärme ilman ratsastajaa häviää combatin automaattisesti, jolloin sillä on noin 50% todennäköisyys mokata ld heittonsa ja paeta.)
Avatar
Vile
Viestit: 818
Liittynyt: Pe 03.09.2004 18:20
Paikkakunta: örkki luola

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Vile »

dont push it
wanhan liiton örkki pomo
Phailman
Viestit: 196
Liittynyt: Ke 23.07.2008 00:02
Paikkakunta: I(')m a tra(p)

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Phailman »

Joo. Ja sitten vielä että noi statiikat kusee. Mutta emmie jaksa näin tyhmästä hommasta alkaa kiistellä, sovitaan vaikka että Spider riderit on OP ja niillä kaadetaan mitä vaan.
"Life is like a baseball game: It helps if you' re wearing pants."
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

@SilverSeed.eu: Ootko sä nyt ihan tosissas tän jutun kanssa vai feilaanko mä spot troll -checkin? Fast Cavalryn tehtävänä ei oo käydä hakemassa lohikäärmeitä, vaan jotain ihan muuta. Normilohari tappaa 3-4 hämistä ja ratsastaja päältä pari lisää, miten sä oot voittamassa combatin? Jotta sä voitat, sulla pitää olla 3 rankkii, lippu, outnumber vähintään. Ja ainiin joo, fast cavalryhan ei saa ränkkiboonuksia. Eikä taida kukaan pelata niillä lippuja.

Joo, hämikset on ihan hyviä, kyllä mäki niitä aina pelaan, mutta ei ne kauheen hyviä oo lohikäärmeitä vastaan, joten toi pointti että hämikset on hyvii koska myrkyllä tappaa lohikäärmeitä ei taida olla kauheen hyvä?
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
Avatar
IRiaD
Peliporukkavalvoja
Viestit: 4008
Liittynyt: Ti 26.09.2006 19:24
Paikkakunta: Joensuu

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja IRiaD »

SilverSeed.eu kirjoitti: Mahdollisuudet voittoon olisivat silloinkin vaikka ei ierityisen huimat (4 rideria on isompi US kuin perus dragon, ja mahdollisuudet tehdä 1 woundi dragoniin on melko OK, banneri ja musician auttaa asiaa, jolloin on kohtuu todennäköistä että dragon häviää combatin ja hävitessään combatin Dragon ottaa testiä, ja voi siten tuhoutua paetessaan)
astajaa häviää combatin automaattisesti, jolloin sillä on noin 50% todennäköisyys mokata ld heittonsa ja paeta.)
Jee, Dragonihan tunnetusti kaivaa vaan käpälällään nenää ja antaa tappajagobbojen myrkyttää sen.

Mitäs sitten kun se Dragoni iskee ne sen 5 S6/6 S7 iskuaan takasin jotka osuu 3+? Sun musicantin ja bannerit (miksi helvetissä jollain Gobbo-fastilla olis banneri?) ei siinä vaiheessa taida olla ku pisteitä vastustajalle.
Diogenes kirjoitti:Mutta on ne ajat muuttuneet ... muistan sen ketjun missä IRIAD oli ketjun huonoin vitsi, ja nyt kaikki muut ovat niitä vitsejä IRIADiin verrattuna :P
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

I Ride in a Dragon kirjoitti: Mitäs sitten kun se Dragoni iskee ne sen 5 S6/6 S7 iskuaan takasin jotka osuu 3+? Sun musicantin ja bannerit (miksi helvetissä jollain Gobbo-fastilla olis banneri?) ei siinä vaiheessa taida olla ku pisteitä vastustajalle.
Se että lohikäärme oli esimerkinomaisesti heitetty melko kova vastus, jota vastaan on kuka tahansa fast cavalry kusessa, ei tarkoita että yrittäisin väittää spidereiden voittavan sen ongelmitta, vaan että se nyt vain oli esimerkki, hyvä tai huono sellainen. Pointtina oli löytää vertaus, joka osoittaisi miksi koen spider riderit parhaiksi fast cavalryiksi.

Jos Fast Cavalry ei saa rank bonuksia, olen sen suhteen ollut väärässä. Ilmeisesti pelannut liikaa kääpiöillä.

Vaikka fastcavalryn käyttäminen yksittäisen lohikäärmeen tappajana ei olekaan fiksuin mahdollinen päätös, ei se ole kuitenkaan täysin mahdotonta. Karkeasti yksinkertaistetun todennälöisyyslaskennan mukaisesti lopputulos on seuraava, kun oletetaan että goblineita on niin paljon, että niiden US on suurempi kuin lohikäärmeellä vielä combat menetystenkin jälkeen:
Gobbo fasteilla on banneri, koska haluan ostaa niille sellaisen.
Jos lohikäärme osuu 3+, niin se osuu 6 iskullaan 4 kertaa. Se haavoittaa 2+:lla, jolloin se tappaa 3,33 goblinia.
Jos goblinit hyökkää edestä ja niillä on banneri, on niiden staattinen 2, joten niiden pitää tehdä 2 woundia voittaakseen combatin, jonka mahdollisuus on 16%
Jos goblinit hyökkää sivusta ja niillä on banneri, on niiden staattinen 3, joten niiden pitää tehdä 1 woundi voittaakseen combatin, jonka mahdollisuus on 41%
jos taas goblinit hyökkää takaa a niillä on banneri on niiden staattinen 4, joten lohikäärme häviää combatin perus oletuksena.
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

SilverSeed.eu kirjoitti: jos taas goblinit hyökkää takaa a niillä on banneri on niiden staattinen 4, joten lohikäärme häviää combatin perus oletuksena.
Häviää perusoletuksena? Lohari tappaa noin neljä jantterii ja ratsastaja päältä pari lisää, ja gobot juoksee karkuun minkä kerkee. Jotta noilla goboilla on suurempi US vielä tappelun jälkeen, niitä on alunperin ollu vähintään kymmenen lipulla. Kuka pelaa tämmöstä yksikköä oikeesti missään missä on tarkotus voittaa?

Ja miks kukaan chargeis goboilla loharia? Delffejä vastaan ehkä ku tulee pakkopursuit Hatredista, mutta en kyllä ite keksi mitään muuta syytä.

Ja btw, jos myrkyt on paras ominaisuus fast cavalryssä, niin eikös Slaaneshin Seekereillä oo kans poison? Ne vasta onki borken ku on ITP ja myrkyt :o
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
Avatar
IRiaD
Peliporukkavalvoja
Viestit: 4008
Liittynyt: Ti 26.09.2006 19:24
Paikkakunta: Joensuu

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja IRiaD »

TheEmu kirjoitti: Ja btw, jos myrkyt on paras ominaisuus fast cavalryssä, niin eikös Slaaneshin Seekereillä oo kans poison? Ne vasta onki borken ku on ITP ja myrkyt :o
AP:han näillä oli?

IRIADedit: fiksasin.
Viimeksi muokannut IRiaD, Ke 18.02.2009 23:32. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Diogenes kirjoitti:Mutta on ne ajat muuttuneet ... muistan sen ketjun missä IRIAD oli ketjun huonoin vitsi, ja nyt kaikki muut ovat niitä vitsejä IRIADiin verrattuna :P
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

I Ride in a Dragon kirjoitti:
TheEmu kirjoitti: Ja btw, jos myrkyt on paras ominaisuus fast cavalryssä, niin eikös Slaaneshin Seekereillä oo kans poison? Ne vasta onki borken ku on ITP ja myrkyt :o
AP:han näillä oli?
Ratsastajilla AP, ratsuilla Poison.

TheEdit: Lainaukses kusee
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Ootko sä nyt ihan tosissas tän jutun kanssa vai feilaanko mä spot troll -checkin?
no siis miten toi ei vois olla trollaust 0o
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

TheEmu kirjoitti:
SilverSeed.eu kirjoitti: jos taas goblinit hyökkää takaa a niillä on banneri on niiden staattinen 4, joten lohikäärme häviää combatin perus oletuksena.
Häviää perusoletuksena? Lohari tappaa noin neljä jantterii ja ratsastaja päältä pari lisää, ja gobot juoksee karkuun minkä kerkee.
Esimerkissä lohikäärmeellä ei ollut ratsastajaa, vaan lohhari oli yksinäinen.
Perusoletus tarkoittaa sitä, että se lohhari tekee sen noin 4 woundia, jolloin molempien combat reso on 4 (goblineiden minimi on 4 ja lohharin odotusarvo on 3 ja risat, joten hieman tuuria ja se on 4) jolloin musician gobboilla tuottaa lohharille tappion.

Harvoin esimerkeissä on suuremmin järkeä, minkä huomaa useimmista GW:n esimerkki armeijoista.

Spider ridereiden koko teho ei perustu myrkkyyn, mutta asia tuntuu nyt vain keskittyvän siihen, koska siitä pystyi antamaan konkreettisemman peliteknisen esimerkin, kuin niiden kyvystä kulkea pelikentän poikki lähes minkään estämättä. Tosin tämän kyvyn hyödyllisyys on toki aina pelikenttä kohtaista,

Pitääkin katsella demoneiden jannuja tarkemmin.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja MakeH »

ei kai kukaan voi pokkana tollasta paskaa heittää :-D

siis herää jo, kyl joskus voi vähä ottaa takasin ja chiigaa mitä o tullu sanottua.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Rune »

Kysymys!

Ja paluu alkuperäiseen aiheeseen samalla. Tuli tässä joku päivä sitten pelissä tilanne, jossa oltiin vähän epävarmoja spidereiden toiminnasta. Wall crawlers sanoo, että 'unit is not slowed down by difficult, very difficult terrain or obstacles'. Kaveri oli hyökkäämässä kukkulaa ylös impassablea pitkin, sellaista kviistä kalliota. Impassableksi sen määrittelimme. Monet ovat pelailleet muistaakseni aikojen saatossa niin, että hämähäkit eivät hidastu mistään maastosta, ja saavat kulkea kaikkea pitkin. Sääntö kuitenkin puhuu vain vaikeasta ja erittäin vaikeasta maastosta ja obstacleista, eli pensasaidoista ja esteistä. Näille kolmelle on olemassa säännöt säätökirjassa, ja impassable eritellään vielä omaksi osakseen.

Päädyimme heittämään noppaa, ja hämähäkit eivät chargenneet impassablen läpi. Miten tulevaisuudessa?
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
Finet
Viestit: 1344
Liittynyt: To 13.02.2003 08:34
Paikkakunta: Turku

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Finet »

Spidereilla ei ole sääntöä, jonka avulla ne voisivat kulkea impassablen läpi/yli. (Esim. Ogrejen Yheteeseillä taas on.)
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

SilverSeed.eu kirjoitti: Gobbo fasteilla on banneri, koska haluan ostaa niille sellaisen.
Jos lohikäärme osuu 3+, niin se osuu 6 iskullaan 4 kertaa. Se haavoittaa 2+:lla, jolloin se tappaa 3,33 goblinia.
Jos goblinit hyökkää edestä ja niillä on banneri, on niiden staattinen 2, joten niiden pitää tehdä 2 woundia voittaakseen combatin, jonka mahdollisuus on 16%
Jos goblinit hyökkää sivusta ja niillä on banneri, on niiden staattinen 3, joten niiden pitää tehdä 1 woundi voittaakseen combatin, jonka mahdollisuus on 41%
jos taas goblinit hyökkää takaa a niillä on banneri on niiden staattinen 4, joten lohikäärme häviää combatin perus oletuksena.
Hei, pystytkö vielä kertomaan, miten se Spiderien myrkky vaikuttaa tähän laskelmaan, ite en näe sitä missää? Eikö tässä vois olla ihan mikä vaan fast cavalry (tai oikeestaan mikä vaan unitti) millä on rear + lippu + outnumber. Miks ne spiderit on niin kovia?
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
Phailman
Viestit: 196
Liittynyt: Ke 23.07.2008 00:02
Paikkakunta: I(')m a tra(p)

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Phailman »

Ihan nillitämisen ilosta sanon, että Goblinit eivät osu 4+, vaan 5+. (ainakaan Kaaos lohikäärmeeseen, emmie muista niin tiedä.)
"Life is like a baseball game: It helps if you' re wearing pants."
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

TheEmu kirjoitti:
SilverSeed.eu kirjoitti: Hei, pystytkö vielä kertomaan, miten se Spiderien myrkky vaikuttaa tähän laskelmaan, ite en näe sitä missää? Eikö tässä vois olla ihan mikä vaan fast cavalry (tai oikeestaan mikä vaan unitti) millä on rear + lippu + outnumber. Miks ne spiderit on niin kovia?
katso ylempää, että mitenkä on laskettu nuo % arvot haavoittamisen karkeasta todennäköisyydestä.


Juu, Goblineilla on heikompi WS, ja sen vuoksi jotkin kohteet vaativat 5+ osumaheittoa, ja siten niiden osumamahdollisuus heikkenee. Myrkyn todennäköisyys ei kuitenkaan laske, ja siten sen suhteellinen teho korostuu entisestään. Myrkkyhyökkäysten mahdollisuus tehdä woundi on aina vähintään ~20% kun parhaimmillaankin isoa T vastaan (2 tai 3 suurempi kuin hyökkääjän S) mahdollisuus on 3+ osumaheitoilla ~10%, ja jos osumatarkkuus on pienempi kuin 3+ on mahdollisuus woundittaa aina vain pienempi, ja siten myrkkyhyökkäyksen suhde ero vain kasvaa.
Phailman
Viestit: 196
Liittynyt: Ke 23.07.2008 00:02
Paikkakunta: I(')m a tra(p)

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Phailman »

Sie kun näytät tosta theory hammerista diggaavan, niin haluat sie laskea miten hyvin Khornen Marauder horsemenit pudottavat lohikäärmeen? Flaileilla siis. Itse mitään mistään tietämättä nimittäin kehtaisin sanoa että niillä on eniten iskutehoa fast cavalryistä.
"Life is like a baseball game: It helps if you' re wearing pants."
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

SilverSeed.eu kirjoitti:
TheEmu kirjoitti: Hei, pystytkö vielä kertomaan, miten se Spiderien myrkky vaikuttaa tähän laskelmaan, ite en näe sitä missää? Eikö tässä vois olla ihan mikä vaan fast cavalry (tai oikeestaan mikä vaan unitti) millä on rear + lippu + outnumber. Miks ne spiderit on niin kovia?
katso ylempää, että mitenkä on laskettu nuo % arvot haavoittamisen karkeasta todennäköisyydestä.
Spider Riderit on siis parasta fast cavalryä, koska niillä on 19 %-yksikköä isompi todennäkösyys tehdä yksi woundi lohikäärmeeseen, kuin vastaavalla light cavalryllä? Vainiin, vai niin. Turha tätä väittelyy on varmaan jatkaa, eiköhän me pelata aika eri pelejä.

Btw, lainaukses kusee. (Miks se on niin vaikeeta?)
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
Avatar
Pikku
Viestit: 1432
Liittynyt: Su 28.07.2002 21:32
Paikkakunta: Joensuu

Re: spider rideris & wall-crawlers

Viesti Kirjoittaja Pikku »

Phailman kirjoitti:Sie kun näytät tosta theory hammerista diggaavan, niin haluat sie laskea miten hyvin Khornen Marauder horsemenit pudottavat lohikäärmeen? Flaileilla siis. Itse mitään mistään tietämättä nimittäin kehtaisin sanoa että niillä on eniten iskutehoa fast cavalryistä.
Ratsastajilta tulee 0,89 woundia läpi lohariin ja hepoilta riippuen onko normaali käärme 0,22 woundia vai tähtimato 0,14 woundia.
Joensuun Pöytäpeliyhdistys
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Säännöt”