5 Ongelmaa Lizardmeneistä

[Nototus]

Jee! Ensimmäinen viestini kysymyspalstalla, pitää panostaa...

Mutta itse kysymyksiin:

1. Uudessa lissu kirjassa Tehenhauin:in erikoissäännössä Blade of the Serpent's Tongue lukee: ´´--and in addition gives him 1+ str and on the turn he charges.´´
Mitäs se tuo and tuolla lauseen keskellä merkitsee, tarkoittaako se 1+ strenaa sekä tavallisesti että rynnäkössä?

2. Viime liskojen kirjassa kameleonteilla oli expert hunters sääntö, ymmärtääkseni sitä ei ole enää nykyisyydessään. Mutta miten toimia kun skink chieffi liittyy kameleontti ryhmään, ja juuri samaista ryhmää ammutaan. Saako chieffi ampumista vastaan sen -2 ?

3. Jos Slanni nappaa Focus of Mysteryn, saaden koko loren, ja samalla ottaa plaque of tepokin, saako hän sekä koko loren ja 1 taian muualta vai eikö plaquella ole vaikutusta ?

4. Ovatko kaikki taiat missileitä, kysymys liittyy skink priestin channeling- taitoon.

5. Magic Bannereissä oleva Plaque of Dominion pakottaa vastustajan ottamaan stupidityn Kerran vai Joka vuoro ?
Kyseisessä mainitaan vain jollakin vastustajan vuorolla.

[örkkipoka]

4. Ovatko kaikki taiat missileitä, kysymys liittyy skink priestin channeling- taitoon.

Vain ne joissa itse taian Descriptionissa sanotaan esim. "This is a magic missile with range of 24" ". Ellen sitten ihan hoopoja näin illan suussa muista

[<Randomi>]

5. Magic Bannereissä oleva Plaque of Dominion pakottaa vastustajan ottamaan stupidityn Kerran vai Joka vuoro ?
Kyseisessä mainitaan vain jollakin vastustajan vuorolla.

Vuoroilla, jolloin tämä onnistuu.

[Drago^]

1. Uudessa lissu kirjassa Tehenhauin:in erikoissäännössä Blade of the Serpent's Tongue lukee: ´´--and in addition gives him 1+ str and on the turn he charges.´´
Mitäs se tuo and tuolla lauseen keskellä merkitsee, tarkoittaako se 1+ strenaa sekä tavallisesti että rynnäkössä?

Liskokirjassa näitä kirjoitusvirheitä on törkeästi, elä välitä tuosta "and" sanasesta.

2. Viime liskojen kirjassa kameleonteilla oli expert hunters sääntö, ymmärtääkseni sitä ei ole enää nykyisyydessään. Mutta miten toimia kun skink chieffi liittyy kameleontti ryhmään, ja juuri samaista ryhmää ammutaan. Saako chieffi ampumista vastaan sen -2 ?

Chieffiähän siinä ei olla ampumassa vaan itse yksikköä. Tosin jos vaikka tulee joku snipperöimään jollain chieffiä niin hän saa vain omat miinuksensa.

3. Jos Slanni nappaa Focus of Mysteryn, saaden koko loren, ja samalla ottaa plaque of tepokin, saako hän sekä koko loren ja 1 taian muualta vai eikö plaquella ole vaikutusta ?

Joudut heittelemään loputtomiin noppaa valitessasi taikoja kun slanni yrittää tietää seitsemän taikaa kuudesta, HAR HAR. Plaquella ei pitäisi olla mitään tehoja tuossa tilanteessa.

[n_joonas]

Samaa mieltä olen muiden vastanneiden kanssa ja sitten tähän varmaan saa lisätä lisäkysymyksen, eli:

Templeguardissa toisessa rivissä oleva slanni saa largetargetin LOS:in taikoessaan sillä antigravitaatio kelkallaan, mutta entä jos hän majailee normaalissa saurus ryhmässä ja on eturivissä? Saako slanni tällöinkin kurkkia yli vaikka edessä olevasta skinkki screenistä, olettean että se hissi toimii samalla tavalla?

[Samsson]

Samaa mieltä olen muiden vastanneiden kanssa ja sitten tähän varmaan saa lisätä lisäkysymyksen, eli:

Templeguardissa toisessa rivissä oleva slanni saa largetargetin LOS:in taikoessaan sillä antigravitaatio kelkallaan, mutta entä jos hän majailee normaalissa saurus ryhmässä ja on eturivissä? Saako slanni tällöinkin kurkkia yli vaikka edessä olevasta skinkki screenistä, olettean että se hissi toimii samalla tavalla?

Ei voi olettaa että toimi samalla tavalla jos erikseen lukee että "kun olet siellä kakkosrivillä, saat silti kattoa LT:n tavaan". Itsellä ei ole kirja tässä vieressä, mutta väittäisin että tämän erikoissäännön tarkoitus on just antaa Slannille mahikset olla kakkosrivissä, ei antaa ylimääräisiä etuja muutoin.

[Raaka-Arska]

Vielä yksi ongelma uuden liskokirjan osalta samaan ketjuun. Saako Blade of Realitiesia käyttävä Sauruslordi ylimääräisen attackin nimenomaan tuolla melalla jos ottaa sen "+1 attackia käyttäjän omalla strenghillä" -kilven? Sanamuoto on mielestäni epäselvä tuon osalta. Normaali ylimääräinen voiman 5 isku ei houkuta mutta jos tuolla tavalla voi saada ylimääräisen BoR-iskun niin voisi kannattaa. Carnosaur Pendant auttaa onneksi jos tuo ei toimi mutta mielellään sitä parantaisi savea samalla.

[<Randomi>]

Vielä yksi ongelma uuden liskokirjan osalta samaan ketjuun. Saako Blade of Realitiesia käyttävä Sauruslordi ylimääräisen attackin nimenomaan tuolla melalla jos ottaa sen "+1 attackia käyttäjän omalla strenghillä" -kilven? Sanamuoto on mielestäni epäselvä tuon osalta. Normaali ylimääräinen voiman 5 isku ei houkuta mutta jos tuolla tavalla voi saada ylimääräisen BoR-iskun niin voisi kannattaa. Carnosaur Pendant auttaa onneksi jos tuo ei toimi mutta mielellään sitä parantaisi savea samalla.

Tästä en ole ihan varma, mutta kilven tiedoissa lukee "confers +1 Attack to the bearer", joten itse ajattelisin niin, että saa yhden ylimääräisen A:n statseihin, jolloin sanoisin että saa.

Itsellä on myös muutama kysymys, jotka laitan nyt tähän ketjuun:

1. Cupped Hands of the Old Ones: kun vihollinen heittää vitosen tai kutosen, niin heittääkö uudestaan vai mitään ei tapahdu?

2. Carnosaur Pendant+Huanchi`s Blessed Totem: miten toteemi toimii Frenzyn kanssa?

3. Lord Kroak: tietääkö vain yhden taian?

4. Tetto`eko: voiko Herald of Cosmic Eventsiä käyttää vain kerran?

[Finet]

1. Cupped Hands of the Old Ones: kun vihollinen heittää vitosen tai kutosen, niin heittääkö uudestaan vai mitään ei tapahdu?

2. Carnosaur Pendant+Huanchi`s Blessed Totem: miten toteemi toimii Frenzyn kanssa?

3. Lord Kroak: tietääkö vain yhden taian?

4. Tetto`eko: voiko Herald of Cosmic Eventsiä käyttää vain kerran?

1. Ignoring results 5-6 eli mitään ei tapahdu

2. Samaa mietittiin joskus savage orcien ja waaagh-bannerin kanssa, evm mikä oli ratkaisu

3. Jep, yksi vain, mutta onhan siitä 4 varianttia

[Oberon]

4. Joo, kerran pelissä. Siinä jopa lukee se siinä säännössä, ei tosin maailman selkeimmällä tavalla mutta kuitenkin.

[Cannonball]

Samaa mieltä olen muiden vastanneiden kanssa ja sitten tähän varmaan saa lisätä lisäkysymyksen, eli:

Templeguardissa toisessa rivissä oleva slanni saa largetargetin LOS:in taikoessaan sillä antigravitaatio kelkallaan, mutta entä jos hän majailee normaalissa saurus ryhmässä ja on eturivissä? Saako slanni tällöinkin kurkkia yli vaikka edessä olevasta skinkki screenistä, olettean että se hissi toimii samalla tavalla?

Ei voi olettaa että toimi samalla tavalla jos erikseen lukee että "kun olet siellä kakkosrivillä, saat silti kattoa LT:n tavaan". Itsellä ei ole kirja tässä vieressä, mutta väittäisin että tämän erikoissäännön tarkoitus on just antaa Slannille mahikset olla kakkosrivissä, ei antaa ylimääräisiä etuja muutoin.

Jos luet ne slannin säännöt uudestaan huomaat, että ensin kerrotaan että slanni menee temppelikaarteissa kakkosriviin ja mitä se sieltä pystyy tekemään. Tämän jälkeen kerrotaan, että slannin oma losi on kuin large targetin (ei mitään mainintaa temppelikaartista). Sitten kerrotaan, että slanni saa lähiksessäkin castata Magic Missileitä, jos ei ole kontaktissa (jälleen ei mainintaa temppelikaartista). Lopuksi ilmoitetaan, että slanni saa mennä kakkosriviin vain temppelikaartiblokissa. Mikään säännöissä ei sano, että Large Taregt Los ja mgic missilet pätisivät vain kakkosrivissä olessa. Kunnes FAQ/Errata tulee, slanni vetää losinsa aina large targettina ja läväyttelee niitä magic missileitä vaikka lähistelevän blokin eturivista jos vihollisia ei kontaktista löydy.

[n_joonas]

Kiitos Cannonball, tämä oli juuri haluttu tulkinta, koska kirjan tekstin rakenne kulkee näin minustakin. Jonkunmoinen riita tuosta olisi kaveriporukassa jokatapauksessa muuten tullut.

[Vile]

Nyt siis ei tule, koska jätkä jolla on batman avatarina sanoi toisin?

Missä se slugi taas on kun sitä kaivataan.

[Rinkeli]

Bätmänillä on paljon auktoriteettiä.

Ja kun asian kertoo tarpeeksi vakuuttavasti, niin totuudestahan se menee tietämättömälle. Tässä tapauksessa varsin hyvä peruste on pelata Slannia kyseisen ohjeen mukaan tässä kyseisessä kaveriporukassa. Turnausympäristössä se on järjestäjien päänvaiva.
Ainakin siihen asti kun se errata tulee, jos tulee.

[MakeH]

Bätmänillä on paljon auktoriteettiä.

kukaan ei tosin varmuudella tiedä miksi. Oma teoria on että, se johtunee trikoista

[n_joonas]

Eipä tässä muilla, kuin bätmänille ole ollut fiksuja argumentteja aiheesta. Ei se varmaan estä ketään olemasta eri mieltä jos paremmat perustelut löytyvät.

[Vile]

Se ei pointtini ollutkaan. Jos kuitenkin pidät kaveriporukassa pätevänä perusteluna sitä, että "bätmän sanoi netissä näin, suck it up" ja se on sitten sen verran validia, ettei siitä tarvitse vääntää kättä, niin jopa on erikoista.

Toivottavasti nämä kaiken maailman bätmänien sääntötulkinnat eivät sitten ilman argumentointia ikinä implementoidu turnausympäristöön Suomessa. Eipä mulla nyt muuta syytä ole tässä tapauksessa taistella tuulimyllyjä vastaan. Jatkakaa.

[Samsson]

Kiitos Cannonball, tämä oli juuri haluttu tulkinta, koska kirjan tekstin rakenne kulkee näin minustakin. Jonkunmoinen riita tuosta olisi kaveriporukassa jokatapauksessa muuten tullut.

Mielenkiintoisin osa keskustelusta on toi alleviivaamani. Heti kun joku random (bätmän)käyttäjä mainitsee/tukee kysyjän haluama tulkintaa, tyytyy hän tähän eikä vaadi lisäperusteluja...
Muistakaan että kaikki täällä kirjoittavat henkilöt ovat vaan pelaajia, joilla jokaisella on omat näkemyksensä pelistä ja (erityisesti) armeijoista(an)! Mikään tulkinta ei ole absoluuttinen totuus, mutta yleensä peliporukoissa/turnausskeneissä mennään enemmistötulkinnalla kunnes virallista vastausta korkeimmilta tahoilta tulee. Älkää siis vaaditko kenenkään pelaavan kuten "yksi rändöm kaiffari Vasarassa sanoi" vaan tutkitkaa kirjat ja vaaditkaa (Vasarassa kysyttäessänne) mielipiteitä, perusteluja ja todisteita "mustavalkoisella" ennen kuin uskotte tai painostatte kaverinne muuttamaan mielipiteensä.

Tätä sanottuani, totean että Batman on aina oikeassa... ;)

[n_joonas]

Käsittääkseni keskustelu on edelleen avoin niille muille mielipiteille ja loogisin syy miksi ylipäänsä "haluamani tulkinnan" jälkeen seuraan tätä osiota on, josko joku sattuisi esittämään paremman. Haluttu tulkinta perustuu siihen, että itseasiassa aiheesta on ollut keskustelua porukan kesken ja tätä tulkintaa on mielletty rationaalisimmaksi.

[Samsson]

Onhan se avoin ja jopa suositeltu että keskustelu jatkuu, mutta minusta antaa väärän kuvan että "kiittää ja kuittaa" sen jälkeen kun haluama tulkinta on annettu. Tämä antaa sen vaikutteen että "tyydyt tähän ja meinaat tästä lähtien pelata sitä näin"...
Onhan se hyvä että olette oman peliporukan kesken keskustellut tästä miten TE haluatte tämän pelata, mutta huomatkaa silti että kun lähdette omasta "tutusta ympäristöstä" muualle pelaamaan niin voi mielipiteet erota ja silloin olis hyvää vedota Vasarassa yleisesti käydystä keskustelusta.