Kuinka aloittaa DBMM/DBM/DBA?

[Mösö]

Olen yrittänyt netistä selvitellä otsikonmukaisia asioita, mutta olisi mukavaa saada suoraa tietoa niiltä, jota itse pelaavat.

Tässä kasa kysymyksiä (anteeksi vyöry):
Käsittääkseni DBA on yksinkertaisempi versio pelistä ja DBMM uusin versio.
Pelataanko Suomessa DBMM- vai DBM-säännöillä (vaiko molemmilla)?
Pelaako kukaan DBA:ta?
Lisäksi kai tarvitsee armeijakirjan/kirjoja?
Onko DBA-kirjassa listat mukana?
Mistä noita kirjoja pitää tilata?

Katselin tuossa millaista armeijaa itse haluaisin pelata. Koska en ole juurikaan perehtynyt noihin esiruutisotiin, ajattelin että olisi motivoivaa aloittaa esim. Rooman tasavaltalaisarmeijalla. Onko tämä huono idea? Olisiko mahdollista saada (vaikka YV:nä) armeijakuvausta tuolle armeijalle, jotta voisin pohtia hankintoja?

[nkalakos]

Olen yrittänyt netistä selvitellä otsikonmukaisia asioita, mutta olisi mukavaa saada suoraa tietoa niiltä, jota itse pelaavat.

Tässä kasa kysymyksiä (anteeksi vyöry):
Käsittääkseni DBA on yksinkertaisempi versio pelistä ja DBMM uusin versio.

DBA on tosiaan alkuperäinen, varsin yksinkertainen versio sääntöideasta. DBM sitten tämän pohjalta kehitetty suurempien taisteluiden peli. DBMM on sitten saman idean jatkokehitystä ja näistä tosiaan tuorein. Säännöissä on aika paljon eroja DBM:n nähden, mutta pelimekaniikat suurin piirtein samat.

Pelataanko Suomessa DBMM- vai DBM-säännöillä (vaiko molemmilla)?

Minun tietääkseni lähes yksinomaan DBM.

Pelaako kukaan DBA:ta?

Satunnaisesti pelaamme. DBA sopii nopeutensa ja pienien armeijoiden ansiosta erinomaisesti pieniin kampanjoihin.

Lisäksi kai tarvitsee armeijakirjan/kirjoja?

DBM:n tai DBMM:n pelaamiseen kyllä. DBM:n on neljä armeijakirjaa, jotka sisältävät armeijat neljältä eri aikakaudelta (ennen 500BC, 500BC-476AD, 476AD-1071AD ja 1071AD-1500AD).

DBMM:n on vastaavat armeijakirjat, näistä vasta osat 2 ja 3 julkaistu. Omien kirjojen puutteessa käytetään DBM:n vastaavia.

Onko DBA-kirjassa listat mukana?

On.

Mistä noita kirjoja pitää tilata?

Erilaiset figuvalmistajat netissä kauppaavat niitä. Essex miniatures yms. DBM:n kirjoja saa myös suoraan julkaisian e-bay kaupasta otsakkeen "wargames research group" alta. DBMM kirjojen julkaisija on Caliver Books.

Katselin tuossa millaista armeijaa itse haluaisin pelata. Koska en ole juurikaan perehtynyt noihin esiruutisotiin, ajattelin että olisi motivoivaa aloittaa esim. Rooman tasavaltalaisarmeijalla. Onko tämä huono idea? Olisiko mahdollista saada (vaikka YV:nä) armeijakuvausta tuolle armeijalle, jotta voisin pohtia hankintoja?

Voin pistää tarkempia ajatuksia tulemaan. Roomalaisten ehkä suurin heikkous on se, että melkein jokaisella historiallisten sotapelien pelaajalla sellainen armeija löytyy. Ei siksi, että ne olisivat mitenkään erikoisen kovia, vaan siksi että se vaan tulee ensimmäisenä mieleen armeijaa valitessa. Toinen kansansuosikki tuntuu sitten olevan ristiretkeläiset.

Marian roomalaisista (myöhäiset tasavaltalaiset) löytyy muistaakseni keskustelua tältäkin foorumilta. Suomen skenessä kun niitä pyöri yhteen aikaan turnauksissa kaksikin.

Niilo

[Nicodemus von Traube]

Tyhmä kysymys: Minkä skaalan nappeja käytetään ja miten ne beissataan?

Harratan puuhun kiipeämistä aina peffa edellä: ensin hankitaan kivoi nappei ja sitten mietitään miten niillä pelattaisi.

Joskus harkitsin Boudican Iceneiden hankkimista. Löytyykö heille listaa? Mikäli löytyy niin mistä kannattaisi peelon aloittaa?

(Miten niin ADHD, tällä hetkellä työn alla vain 15mm Jenkit, Natsit ja Bersaglierit, 6mm Natsit ja 1/2400 Japanilaiset ja Jenkit. Kyllä tuonne sekaan mahtuu heittäen joitain barbaareita!)

[Mösö]

Minä ainakin löysin "The Unofficial Guide to DBA" -nimisen opuksen (linkki), jonka sivulla 5 on luettelo beissauksista. Käsittääkseni 15mm on figujen koko. Korjatkoot viisaammat.

[nkalakos]

Tyhmä kysymys: Minkä skaalan nappeja käytetään ja miten ne beissataan?

Harratan puuhun kiipeämistä aina peffa edellä: ensin hankitaan kivoi nappei ja sitten mietitään miten niillä pelattaisi.

Joskus harkitsin Boudican Iceneiden hankkimista. Löytyykö heille listaa? Mikäli löytyy niin mistä kannattaisi peelon aloittaa?

Yleisimmin pelataan 15mm ukoilla. Beissaus menee pitkälti tuon Mösön mainitseman opuksen mukaan, eli 15mm ukot 40mm leveille alustoille. Syvyys riippuu sitten joukkotyypistä. DBM(M):ssä joukot on nimetty hiukan eri tavalla kuin DBA:ssa, mutta beissit ovat samat. Esim. mainitsemasi Boudican armeijassa on DBA luokituksessa LCh, 2LH, 3Wb ja 2Ps joukkoja. DBM:ssä joukot olisivat Irr Cv(O), Irr LH(O), Irr Wb(F), Irr Ps(O) ja Irr Ps(I).

Boudicca löytyy armeijakirja kakkosen listasta Ancient British 55BC - 75AD. Iso armeija, reipas kasa kevyttä barbaarijalkaväkeä ja käytännössä niin paljon chariotteja ja kevyttä ratsuväkeä kuin haluat.

Niilo

[Nicodemus von Traube]

Huh, valmistajia näyttää olevan melkoisesti... Etsin oletettavasti jotain esibrittejä/kelttejä, vai tekeekö joku 15mm iceneitä?

Mitkä valmistajat on varteenotettavia, ja mitä kannattaa välttää?

[nkalakos]

Huh, valmistajia näyttää olevan melkoisesti... Etsin oletettavasti jotain esibrittejä/kelttejä, vai tekeekö joku 15mm iceneitä?

Mitkä valmistajat on varteenotettavia, ja mitä kannattaa välttää?

Valmistajia on tosiaan paljon. Mitään varsinaisesti vältettäviä valmistajia ei ole tullut vastaan, kysymys on vähän siitä mitä haluaa. Kannattaa muistaa, että ukkojen koot elävät hiukan, eli eri valmistajien ukot saattavat olla melko eri kokoisia.

Tuskinpa kukaan nimenomaan iceneitä tekee, lähinnä kannattaa katsella kelttejä. Corvus Bellin keltit ainakin ovat kivan näköisiä, ja ovat aika lailla "normaalikokoisia" 15 millisiä. Sopivat siis useinpien valmistajien kanssa yhteen. Essex miniatures kannattaa aina katsastaa läpi, sieltä löytyy melkein aina käyvät figut armeijalle kuin armeijalle. Suurin osa omista ukoistani on täältä. Old Glory 15s:in ukotkin ovat minulla toimineet hyvin massa-armeijassa.

Muidenkin valmistajien keltti/gallialaislinjat kannattaa tietysti katsastaa läpi.

Niilo

[Araknofobia]

Corvus Bellin keltit on tosiaan mainioita.
Xyston on myöskin tutustumisen arvoinen, sieltä on hiljakkoin tullut kaikki tarvittava kärryjä vaille. Kokoeroa eri satseissa on, mutta ainakin vanha Gallic Warband sekoittuu hyvin CB keltteihin.
Myös Warmodelling suoltaa kelttejä, näistä ei ole omaa kokemusta, ilmeisesti CB:n kokoluokkaa.

[nkalakos]

Corvus Bellin keltit on tosiaan mainioita.
Xyston on myöskin tutustumisen arvoinen, sieltä on hiljakkoin tullut kaikki tarvittava kärryjä vaille. Kokoeroa eri satseissa on, mutta ainakin vanha Gallic Warband sekoittuu hyvin CB keltteihin.
Myös Warmodelling suoltaa kelttejä, näistä ei ole omaa kokemusta, ilmeisesti CB:n kokoluokkaa.

Corvus Bellin ukot ovat aika tarkkaan "standardi" Essex kokoa, eli menevät yhteen suurimman osan kanssa. Xystonin ukot ovat oman kokemukseni mukaan olleet aika isoja, käytännössä 18 millisiä. Ei sillä, ihmiset ovat eri kokoisia, eli jos mittasuhteet ovat samankaltaiset niin kyllä niitä sekaisin voi käyttää. Xyston on kyllä viime aikoina saanut aika paljon huonoa huomiota huono valujäljen takia. Ilmeisesti koskeen kuitenkin vain joitakin eriä.

Niilo

[MinerMe]

luinpas kaikki viestit, joten ... sainkin jo vastauksen.

[MinerMe]

muttamutta... onko noista DBA-kirjoissa, joissa on armeijat, myös säännöt mukana vai onko säännöt nidottu erilliseen opukseen?

[nkalakos]

muttamutta... onko noista DBA-kirjoissa, joissa on armeijat, myös säännöt mukana vai onko säännöt nidottu erilliseen opukseen?

DBA:ssa on vain yksi kirja joka sisältää sekä säännöt, että kaikki armeijat. Yhteensä nelisenkymmentä sivua.

DBM on sitten yksi sääntökirja (noin 40 sivua) ja neljä armeijakirjaa.

Niilo

[Morhgoz]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

[Über Cheddar]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

Taitaa olla jotain 110 pisteen luokkaa, kun ottaa regular kenraalin hinnan mukaan. Siis DBM:ssä.

-hannu

[Morhgoz]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

Taitaa olla jotain 110 pisteen luokkaa, kun ottaa regular kenraalin hinnan mukaan. Siis DBM:ssä.

-hannu

Jep, DBM:ssä... Jotain tuommoista arvelinkin mututuntumalta...

[nkalakos]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

Taitaa olla jotain 110 pisteen luokkaa, kun ottaa regular kenraalin hinnan mukaan. Siis DBM:ssä.

-hannu

Joo noille nurkille menee, kuvassa näyttäisi olevan:

Reg Cv(O) kenraali 28ap, Reg Cv(O) 8ap, 2xIrr LH(O) 10 ap, 2xIrr El(I) 28ap, 3xReg Sp(O) 15ap, 3xIrr Wb(F) 9ap, 1xReg Ax(S) 5ap, 3xIrr Ps(S) 9ap, Irr Ps(O) 2ap = 114ap.

Listatut ukotkin täsmäävät. Tuossa on kyllä ihan hyvä alku DBM-armeijaan. Tosin jos noista alkaa armeijaa kokoamaan niin aika monta norsua tulee :).

Niilo

[Mösö]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

Minä tilasin viime viikonloppuna vastaavan Karthagolaisarmeijan (toiselta valmistajalta tosin). Kovasti tässä odottelen pakettia.

Pitää sitten myöhemmin miettiä täydennyksiä esim. iso gallialaisporukka (jalan ja hevosilla), numidialaisia (hevosilla ja keihäin) ja libyalaisia (keihäin).

Millaisia muuten ovat DBM-listan heavy bolt-shooters?

[Morhgoz]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

Taitaa olla jotain 110 pisteen luokkaa, kun ottaa regular kenraalin hinnan mukaan. Siis DBM:ssä.

-hannu

Joo noille nurkille menee, kuvassa näyttäisi olevan:

Reg Cv(O) kenraali 28ap, Reg Cv(O) 8ap, 2xIrr LH(O) 10 ap, 2xIrr El(I) 28ap, 3xReg Sp(O) 15ap, 3xIrr Wb(F) 9ap, 1xReg Ax(S) 5ap, 3xIrr Ps(S) 9ap, Irr Ps(O) 2ap = 114ap.

Listatut ukotkin täsmäävät. Tuossa on kyllä ihan hyvä alku DBM-armeijaan. Tosin jos noista alkaa armeijaa kokoamaan niin aika monta norsua tulee :).

Niilo

No, eikös sitä 6 elefanttia maksimissaan saa olla..?

[nkalakos]

nkalakos, suunnilleen tuossa on pisteitä..? En löydä omia kirjoja mistään ja iski himo tilata túommoinen...

Taitaa olla jotain 110 pisteen luokkaa, kun ottaa regular kenraalin hinnan mukaan. Siis DBM:ssä.

-hannu

Joo noille nurkille menee, kuvassa näyttäisi olevan:

Reg Cv(O) kenraali 28ap, Reg Cv(O) 8ap, 2xIrr LH(O) 10 ap, 2xIrr El(I) 28ap, 3xReg Sp(O) 15ap, 3xIrr Wb(F) 9ap, 1xReg Ax(S) 5ap, 3xIrr Ps(S) 9ap, Irr Ps(O) 2ap = 114ap.

Listatut ukotkin täsmäävät. Tuossa on kyllä ihan hyvä alku DBM-armeijaan. Tosin jos noista alkaa armeijaa kokoamaan niin aika monta norsua tulee :).

Niilo

No, eikös sitä 6 elefanttia maksimissaan saa olla..?

Saa kyllä jos sille linjalle haluaa lähteä. :)

Listasta löytyy kyllä ihan hyvät tukijoukot norsuille. Pienet afrikkalaiset I-norsut tuntuvat kyllä hiukan riskaabeleilta. Vaikka en minä ole koskaan isoilla norsulaumoilla pelannutkaan.

Niilo

[Prkl]

Millaisia muuten ovat DBM-listan heavy bolt-shooters?

Pelillisesti aika hitaita ja hankalia liikuttaa, mutta ampuvat pisimmälle pelissä (10"). Itse olen noita Marian Roomalaisilla kokeillut. Toimivat ihan hyvin vihollisen häiritsemiseksi. Ampuvat tosin vain omalla vuorolla (muut ampujat siis myös vastustajan vuorolla) joten tappojen tekeminen on hitaanlaista noilla.

Figuina ne muistuttaa lähinnä isoa bolt throweria. Niitä löytyy valmistajilta paria eri mallia, mutta mistä tahansa saa oikeastaan ihan kivannäköisiä.

Tero