Lizardman team

[Rosgakori]

Juuh, eli tein tulevaan puulaakiliigaan tässä liskojoukkueen, Southland Stegadons. Tämä on toinen varsinaien liigajoukkueeni, ja ensimmäinen liskotiimini. Tahtoisin vähän mielipiteitä tästä joukkueesta ja apuja miten näillä kannattaa pelata.

Hua Razordons-Hunting Razordons

8x Skinks
4xSaurus
3x rerolls.

T:980000

RoskaEdit: Muutin tiimin sisältöä, skinkkejä yksi lisää ja kroxi pois. 20k jäi yli, mutta istin aarteeseen. Kommenttia.

[Kuusikeiju]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 19&t=66756
Tuo ketju kannattaa lukea.

Liskot ovat hankala joukkue alkuun, koska ne ovat paerilla hyviä, mutta eivät osaakaan juuri mitään. Joukkueen aloituskokoonpano vaikuttaa hyvältä, nuo 3RR ovat elintärkeät. Apteekkari ostoslistalle ensimmäisenä, mutta se on halvin mitä hankkia liigassa toivon mukaan ekan pelin jälkeen.

Krox muuttuu hyödyllisemmäksi heti, jos se ehtii oppia guardin. Sitten sen voi laittaa aina aloitukseen keskelle kahden sauruksen väliin, eikä boneheadkaan ole enää niin paha. Skinkillä jos saa tuplan, niin ekalle kannattaa ottaa sure hands. Meinaan on tuskaa välillä tuo pallon nostelu 3+ heitolla kun sauruksen nielevät rerollit epäonnistuneissa blockeissa (joka yhdeksäs ylivoimalyönti kaataa oman sauruksen).

Käytä härskisti hyödyksi sitä, että skinkit ovat niin liikkuvia. Niistä saa tehtyä häkin yllättävänkin kauas. Puolustaessa kannattaa jättää yksi saurus omaan päähän liberoksi. Vastustajasi oppinee nopeasti sitomaan saurukset linjamiehillä ja tämä vähentää efektiivisesti sauruksen liikkeen usseimmissa tapauksissa kuudesta nollaan.

Varaudu siihen, että saurusten kehitys on hidasta. Tämän takia skinkkien pitää erikoistua kehityksessä. AG4 on paras vaihtoehto, mutta kaikki stattinousut ovat hyviä.

[Terminator Sergeant]

No niin, meikän vuoro päteä :D

Liskot ovat polarisoitunut tiimi parhaimmillaan. Se sisältää sekä loistavia juoksijoita että todella kovia lyöjiä. Liigapeleissä Kroxigor on hyvä valinta, koska se lyö kovaa, liikkuu hyvää tahtia ja omaa prehensil tailin hässimässä toisia juksutiimejä.

Skinkkien törkeitä juoksijanlahjoja kannattaa hyödyntää ilman omantunnontuskia. Niitten re-rollittava 3+ dodge on jotain joka saa vastapelurisi repimään lederhoseninsa jo ensimmäisten noppien pyöriessä ( nimimerkillä kokemusta on, heitin 18 onnistunuttta dodgea skinkeillä saman vuoron aikana ja tein maalin seuraavalla vuorolla :D ).

Skinkkien stunty meinaa että ne saavat aina rauhassa heitellä dodgensa, paitsi kääpiöitä ja muita tacklereita vastaan. Näillä kavereilla ei oikesti tehdä muuta kuin juostaan skinkkihäkkinä toiseen päähän tai joukkona mobataan kriittiseen vihollispelaajaan se kakkosblokki.

Heittopeli on olematonta, mutta hätätilanteissa suotavaa. Yleensä kannattaa suosia handoffia, skinkit kun saavat miinusta heittoihinsa. Jos sinulla on pallo ja näet aukeaman vihollisen rivistössä, juokse siitä ihan brutaalisti läpi niin monella skinkillä kun voit. Vaikka kantaja todennäköisesti hakataankin seuraavalla vuorolla, jos sinulla on tarpeeksi skinkkejä mukana, otat toisella pallon ja jatkat juoksua.

Saurukset taasen. AV9 ja S4? Upeaa. Ei skillejä? Tou. Kuinka monesti olenkaan toivonut niitten omaavan blockin. Saurus perukseltaan on hyvä mättäjä. Nämä toimivat pitkän liikkeensä takia hyvinä blitzereinä kun vihollisen yksinäinen pallonkantaja tulee liian lähelle. Monesti näillä pelataan hakkaamalla kaikki vastustajat edestä muussiksi, mikä sekin toimii. Viiden sauruksen rivi itsessään on jo niin pelottava näky että lähes kaikki kaaoksen sotureita tai big guyta lukuunottamatta etsii kohteensa jostain muualta. Kyllä, viiden. Itse otan aina mieluummin sauruksen ja skinkin kuin roskiksen. Eipä sauruspelistä paljoa voi sanoa, turpiin ja onnea, heh. Armoton hakkaus suuntaan ja toiseen on näitten elämäntehtävä samalla kun pienet skinkit juoksevat maaleja.

Muista että jos pelaat mitä tahansa muuta kuin haltioita tai sakveneita vastaan, nopeus on sinun puolellasi. Hyväksikäytä juoksupeliä.

Ugh, Istuva Terminaattori on puhunut.

[Kuusikeiju]

Taitovalinnoista vielä: ellei tule tuplia, niin ensimmäiselle skinkile kannattaa otaa sidestep, niin saat reunaa pitkin juoksevan ja maalialueella kärkkyjän. Muutoin kannattaa varioida taitovalintoja, jotta skinkit erikoistuisivat riittävästi. Sure feet on stuntyille hyvä, jump up lisää myös liikkuvuutta, mutta sitä ei kannata alkuun laittaa lian monelle. Diving cath on skinkeillä vähintään yhtä hyvä kuin catch, koska heittäjinä nämä ovat niin paljon huonompia kuin kiinniottajina.

Jos heität useamman kuin yhden tuplan, niin hail mary pass tai strip ball ovat ovelia vetoja. Ensimmäisellä saat heittäjän (jolloin diving catch nousee hyödylliseksi muilla), jälkimmäisessä tapauksessa saat ässän hihaan (alivoimablock strip ballin kanssa on yllättävän tehokas pallonriistäjä, jos vastustajalla ei ole varmoja käsiä).

[Rosgakori]

Kiitos ohjeista kaikille, varsinkin istuvan terminaattorin vinkeille. Yksi asia jäi viellä hämäräksi: Pistetäänkö Kroxi linjaan puolustuspelissä, vai kannattaako siitä tehdä ns. Takavahdin?

[Kuusikeiju]

Linjaan. Bonehead+loner ei tee siitä kovin tehokasta takavahtia hännästään huolimatta. Linjassa S5 tuntuu ihan eri tavalla, kun väki kerääntyy helpommin lösseiksi, jossa tukeminen on vaikeampaa.

[Dolmot]

Juu, aikoinaan tuli pelattua liskoilla monta kautta putkeen. Tein pitkälti samat havainnot kuin aiemmin on jo mainittu.

1) Pelaajat eivät osaa mitään, joten rerolleja palaa.
2) Saurus näyttää isolta, mutta ei viime kädessä blokkaa yhtään paremmin kuin kahteen noppaan kombotetut peruslinjamiehet muista tiimeistä.
3) Saurus ehtii ennemmin kuolla ilmastonmuutokseen kuin kehittyä korkeammaksi elämänmuodoksi.
4) Skinkki on nopea.
5) Skinkki on stuntyna helposti rikottava ja tuskallisen kallis korvattava.

Äärimmäisen nopeaan liigaan tai irtopeliin saattaisin lähteä esim. neljän sauruksen ja kahdeksan skinkin kokoonpanolla. Silloin toivotaan, että maaleja syntyy riittävä määrä ennen joukkueen väistämätöntä ja sotkuista kuolemaa. Pidempiin liigoihin saattaisin harkita nykyään esim. viittä saurusta, kuutta skinkkiä, kolmea rollia ja lekuria. Ainoa realistinen tapa saada sauruksille edes sitä blokkia on tuuri-cassi ja tuuri-MVP. Sitä varten niitä pitää olla paljon alusta asti. Skinkit kyllä oppivat luonnostaan, jos vain pysyvät hengissä. Osaamattomilla liskoilla pelaaminen on tuskaista hommaa, joten yrittäisin parhaani mukaan säilyttää hengissä ne MVPn saaneet saurukset sekä jotain oppineet skinkit. Siksi tohtori vaikka heti alusta asti. Riippuu vähän ensimmäisen pelin laatuennusteesta.

Kroxissa voi olla oma riemunsa. Itse en ole kauheasti innostunut siitä avauskokoonpanossa, koska mieluummin otan ylimääräisen skinkin, rollin tai tohtorin kuin pykälän lisää strenaa saurukselle. On sitä vääntöä yleensä tarpeeksi etulinjassa muutenkin. Ennemmin peli kaatuu pelaajien loppumiseen tai tuplakalloihin kuin strenan puutteeseen. Kroxi parka on vielä loner, mikä kostautuu heti kun tuplakalloja alkaa pyöriä. Hienoahan sellainen on tietysti kouluttaa osaavaksi. Se on ihan mahdollista mighty blown avulla.

Skilleistä: blokki on saurukselle tylsä mutta perusvarma. Mieluummin viskoo sellaisella ne kierroksen ensimmäiset blokit, ettei rerolli pala heti alkuun. Yksi taklaava otus voi olla kätevä aiheuttamassa ahdistusta dodgaajille. Joskus käytin frenzaavaa saurusta takakenttävahtina. Kutosen liikkeellä ehtii mukavasti laidalle asti. Tällainen käyttö pitää tietysti suhteuttaa tilanteeseen. Muiden stunty-pelaajien tapaan tykkään ottaa skinkille ensin catchin. Kun jo pallon poimiminen saattaa niellä rerolleja ja heittäminen on tuskaista, catch auttaa viemään palloa luotettavasti turvalliseen paikkaan. Skinkki on onnellinen lyöntietäisyyden ulkopuolella. Samaten valmentaja, jonka ei tarvitse ostaa joka peliin uusia 60 000 taalalla. Kaikki luotettavuutta lisäävät kyvyt kuten sure feet ja sure hands tulevat tarpeeseen, koska niitä rerolleja menee edelleen enemmän kuin olisi varaa.

HMP + AG4-diving catch oli kieltämättä hauska. En silti pidä sitä kovin realistisena suunnitelmana keskivertojoukkueelle. Vaatii paljon oikeita skilliheittoja ja sittenkin toimii vain ajoittain. Toinen hämärä idea oli shadowing-saurus...

[Veripallo]

Me alottettiin (taas) uusi kausi Blood bowliin eilen (ja on tullut jo kaksi voittoa ^^) joka nyt toivon mukaan selviäisi seuraavaan saakka. Pelaan liskojoukkueella nimeltä Chaqua Ruins, ja koska liskot on ainoa porukka jolla olen koskaan pelannut, eikä Chaqua Ruins ole vielä hävinnyt peliäkään pariin kauteen, uskallan sanoa paria asiaa. (Huom. Tasureita on tullut, ja joukkue sai kerran selkäänsä kääpiöiltä kun sen nimi oli vielä Lustria United, mutta siitä on vuosia)

Aluksi sanon etten tue Kroxigoria ollenkaan. Kokemusta on tämänkin käytöstä, ja vaikka kaveri suoriutuikin ilmiömäisesti, niin saurus+skink on vaan niin paljon parempi vaihtoehto. Lisäksi minulla on muutenkin jotain kaikkia isoja örmyjä vastaan, deathroller jyrää tämän listan kärjessä.

Apteekkari ostoslistalle ensimmäisenä

Tämä on totta. Apo on AINA maksanut minulle hintansa takaisin jo ensimmäsessä pelissä, ja usein se tekee sen myös sitä seuraavissa

Skinkillä jos saa tuplan, niin ekalle kannattaa ottaa sure hands.

Kannatan

Jos sinulla on pallo ja näet aukeaman vihollisen rivistössä, juokse siitä ihan brutaalisti läpi niin monella skinkillä kun voit.

Tässä on yksi avain liskojen voittoon, omasta mielestäni. Koita aina tunkeutua vähintään kolmella skinkillä sinne missä peli on kriittistä. Puolsustuspelissä liskot ovat minulla toiminut upeasti, pääsyy koska skinkit pääsevät aina pujahtaan millinkin kokoisesta raosta sen pallon kantajan luo. ST 2 ei ole paljon, mutta kun sinulla on kolme skinkkiä taklaamassa on ST:si jo 4!

Saurukset taasen. Nämä toimivat pitkän liikkeensä takia hyvinä blitzereinä kun vihollisen yksinäinen pallonkantaja tulee liian lähelle.

Totta. Pitää kuitenkin muistaa että AG1 saurus ei liiku mihinkään jos se edellyttäisi dodgea. Kun hakkaat niitä vastustajiasi, koita työntää ne niin että saat aina yhden sauruksen liikkeelle, jos mahdollista. Suosittelen että blockin sijaan otat ensimmäiselle saurukselle joka munkin kautta kehittyy Break tacklen. Saisit yhden paljon kaivatun mobiilin iskukoneen.

Ja lopuksi haluan vielä painottaa skinkkien tärkeyttä (mitä onkin tässä jo tehty aika paljon muttakun sitä ei voi liiaksi painottaa). Taas muuten yksi syy miksei tueta sitä Kroxia. Siis onhan se hyvä pelaaja, itse kun joskus peluutin niin ei tarvinnut koskaan hävetä, muttakun sen hinnalla saa kroxin korvaavan sauruksen JA skinkin. Sauruksilla & roskakorilla sidotaan vastustajia ja tehään skinkeille pelitilaa. Skinkit tekevät KAIKEN MUUN, ja Blood Bowlissa ei voiteta matsia vain sitomalla ja tilaa tekemällä. Lääkärinkin rooli painottuu tässä, sillä kokenutkaan skinkki ei selviä hengissä jos sitä koskee.

Muuten sitten kun tuomionpäiväsi koittaa eli suomeksi joudut kääpiöiden kanssa kentälle samaan aikaan niin mikään ylläoleva taktiikka tuskin toimii. Ainoa etusi on silloin nopeus mutta mitää perus kikkaa millä voittaa ne kymmenen kertaa kirotut partaveikot en ole vielä keksinyt.

Toivottavasti toin edes jotain uutta tähän ketjuun.
Veripallo menee nukkumaan...

[Terminator Sergeant]

Kääpiöitä vastaan minä olen itse huomannut ainoaksi keinoksi sen että pääsee aloittamaan hakkaamisen :D Se viisi saurusta hakkaa sitä linjamiesriviä taaksepäin kuin keilapalloja eikä surkean hitaitten käpsien porukasta kukaan koskaan pääse sinuun käsiksi jos pystyt kontrolloimaan keskikenttää. Jos tämä ei onnistu *köhtuplakallotköh* olet kusessa. Reilu peli tämä, juu-u.

[The Captain]

Kääpiöitä vastaan minä olen itse huomannut ainoaksi keinoksi sen että pääsee aloittamaan hakkaamisen :D Se viisi saurusta hakkaa sitä linjamiesriviä taaksepäin kuin keilapalloja eikä surkean hitaitten käpsien porukasta kukaan koskaan pääse sinuun käsiksi jos pystyt kontrolloimaan keskikenttää. Jos tämä ei onnistu *köhtuplakallotköh* olet kusessa. Reilu peli tämä, juu-u.

Sittenkin ongelma on siinä, että pitkäparrat eivät tahdo mennä rikki, vaikka rausukset niitä kuinka tuuppisivat. Vakio-blokkinsa kanssa eivät kaadu kovin helpsoti edes kaksinoppaisiin. Kääpiöillä pelatessani suosikkivastustajani tuppasikin olemaan juuri liskot, koska niistä saivat kääpiöt helppoja SPP:itä. Kesäliigan '05 semifinaalissa voitin pelin 3 - 2, casualtyt 8 - 3.

Kääpiöiden hitaus on loppujen lopuksi sittenkin myytti. itse tykkäsin pitää pari tacklellista pitkäpartaa takakenttävahteina juurikin skinkkejä varten, tarvittaessa sitten pantiin blitzerit linjaan ottamaan sauruksista mittaa. Kaksi MA4 kääpiötä riittää uhkaamaan koko omaa kentänpuoliskoa, ja tarpeeksi härskit go-for-itit vievät pitkälle. (Minähän siis olin pelannut vuosikausia haltioilla, ennen kuin sattuman kaupalla päädyin pelaamaan lainajoukkueella Ropecon Finnish Openissa kääpiöillä oman joukkueeni jäätyä kotiin, joten päädyin pelaamaan kääpiöillä samalla taktiikalla kuin haltioillakin. Kyllä, longbeard liikkuu kuusi ruutua. Hopeaa tuli.)

Mutta liskoihin: neljä liigaa pelasin liskoilla. Alkukokoonpano oli 6 skinkkiä, 5 saurusta (Grimlock, Slag, Sludge, Snarl, Swoop), apteekki ja jotakin höpöä. Kahden matsin jälkeen ostin kroxigorin, joka kyllä jaksoi pettää odotukseni kerrasta toiseen. Saihan se satunnaisia casualtyja ja onnistui toimimaan MVP-magneettina niin, että skillzejäkin kertyi (muistaakseni block, pro, break tackle, piling on), mutta eipä se hirveästi mitään osannut. Yhdessä hienossa liskot vs. kaaos -matsissa kroxini oli tyhmä 7 kierrosta 16:sta. Sauruksilta puuttuu se ylimääräinen muskeli ja häntä, mutta ne korvaavat sen luotettavuudellaan (eivät tyhmäile, saavat käyttää rerolleja), ja viime kädessä BB on kiinni aina luotettavuudesta, mokaaminen kun vie vuoron.

[Rosgakori]

Kiitos, taas vinkeistä, voisi vaikka tuon kroxin tilalle EHKÄ ottaa liigaan nuo skinkit enemmistönä ja Apon.
Minkäslaisia taktiikoita suosittelisitte Örkkejä vastaan?

[Kuusikeiju]

Pyri pitämään peli semmoisena, että saurukset sitovat ison osan örkeistä tiiviiksi palloksi keskikentälle. Mitä tiiviimpi paketti, sitä vähemmän örkit hyötyvät ylivoimastaan, kun tukeminen on hankalampaa. Skinkeillä puolestaan siirrytään aina nopeasti paikasta ja laidasta toiseen, jolloin hitaammat örkit eivät ehdi reagoida niin nopeasti muuttuviin pelitilanteisiin.

Suosisin mieluummin blitzereiden kuin mustien örkkien kaatamista yleensä ensin. Blitzerit ovat kuitenkin vaarallisia niin sauruksille (tasurikin kaataa 50% todennäköisyydellä) kuin skinkeille.

[Terminator Sergeant]

Komppaan keijua.
Saurukset keskikentälle vetämään kaikki alas ja skinkit mahdollisuuksien mukaan porukkoina liikkeelle. Ne pääsevät aina liikkumaan sinne missä niitä tarvitaan ja porukalla tekemään niitä 2-3 nopan blokkeja satunnaisia pallonkantajia vastaan. Itse olen örkkejä vastaan lähinnä pelannut ja todennut että niitten liikkuminen ei riitä sitten mihinkään skinkkejä vastaan. Senkus yhdellä karulla blitzillä pöllit pallon jos häkki ei ole vielä kerennyt valmistua ja lähdet omalla skinkkihäkillä ryllistämään kohti maalia. Örkeillä ei ole oletusarvotacklea kellään joten 3+ RR dodgeja voi heitellä ihan mielinmäärin. Yksittäinen saurus kannattaa myös olla vapaana aina sillointällöin, koska jos saa vaikkapa ylivoimablokeilla yhden kulman auki häkistä, voi saurus tehdä S4 blitzin keskellä olevaan pallonkantajaan.

Tosiaan, kuten Kuusikeiju sanoikin, tapa blitzerit heti kun mahdollista. Blitzeri kuitenkin kaataa skinkin kaksi kertaa todennäköisemmin kuin linjamies. Sauruksetkin kaatuilevat 50 % tapauksista.

[Veripallo]

Itselläni tuli käytyä peli örkkejä vastaan pari päivää taakseppäin. Chaqua Ruins vei 'Ard Boyzeilta 3-0 voiton kotiin! Ikävä kyllä pääsyy menestykseen oli örkkien huono noppatuuri. Siis jopa blood bowl mittapuun mukaan, niiltä ei onnistunut sitten mikään!

Mutta kyllä sitä on silti jotain opittu örkkien pelistä. Minäkin olen Kuusikeijun ja Termikessun linjoilla. Puolustuspelissä on hyvä käyttää skinkkejä niin että saat joko tehtyä vankan "dodge-muurin" (eli asetat pelaajat niin että örkit joutuvat dodgettamaan paljon jos haluavat eteenpäin) silloin kun pallonkantajaörkillä on kavereita vieressä. Tämä antaa usein sauruksille (ja skinkeille) aikaa mättää muut örkit kumoon ja päästä siihen pallonkantajaan käsiksi.
Sitten jos palloörkki on yksin niin samantien vaan se 3+ skinkkiä sen kimppuun. Se taakse sijoittunut saurus on todella hyvä, mutat vielä parempi jos on ottelussa ollut alamäkeä ja skinkit ovat kaikki loukkantuunut/KODissa niin (minun ottelussa meinasi örkit tehdä maalin juuri siksi: Skinkit poissa ja kaikki saurukset edessä. Örkit vain epäonnistuivat GFI:ssä juuri ennen maalilinjaa)

Hyökkäyspeli on sitten sitä samaa kuin kaikkia vastaan. Suosittelen aina pyrkimään salaman-nopeaan touch downiin noilla ekoissa viesteissä esitetyillä taktiikoilla. Liskot pystyvät kuitenkin aika usein muuttamaan yhden vastustajan tekemän virheen omaksi maaliksi skinkkien ketteryydellä ja nopeudella.

[Rosgakori]

Editoitu viesti ylhäällä.

[Veripallo]

Sulla on tuolla paha laskuvirhe. 60x7+80x4+60x3=920. ekillä sulla ois vielä 80 tonnia käyttämättä.

Muuten näyttää musta tosi hyvältä, itse alotan liigat juuri tuon näköisellä kokoonpanolla paitti että mukaan tulee myös apo (kyllä se tulee halvemmaksi jos ostaa heti, uskokaa pois).

[Kuusikeiju]

Tuolla saa 3 saurusta linjaan ja yhden maalivahdiksi. Skinkit ovat sitten liikkuvana skriininä, joka hakee pallon heti, jos siihen tulee tilaisuus. 3RR on liskoilla tarpeen kun sekä pallonnosto että ylivoimablokit voivat lopettaa vuoron tuskallisen nopeasti. Oma valintani olisi edelleen korvata yksi saurus stegalla ja ostaa apteekkari ensimmäisen pelin jälkeen. Veripallo on täysin oikeassa, että apteekkaria tarvitaan, mutta sen kanssa on helpoin pelata uhkapeliä. Jos ensimmäisen pelin voittaa, on hyvät mahkut ostaa apo siitä saaduilla rahoilla -sen sijaan Kroxin hankkimiseen menee kauan aikaa.

Noudata vaan Veripallon neuvoja. Toisiksi paras liigalista, minkä liskoilla keksin: jos liiga on kovin lyhyt, niin silloin voi olla paraskin vaihtoehto.