Missään ei näytetä sanovan, etteikö march blokattu fast cavalry saisi reformata itseään Ruotsiin asti ja liikkua yli liikkeensä. Vai sanotaanko?
EDIT: Hups, alkuperäisessä viestissä oli "yli tupla-liikkeensä", vaikka tarkoitti tietysti "yli liikkeensä".
March blockattu fast cavalry reform
- Amazing Slug
- Viestit: 4112
- Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
- Paikkakunta: Espoo
March blockattu fast cavalry reform
Viimeksi muokannut Amazing Slug, Su 08.03.2009 14:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Mithrandir
- Viestit: 2490
- Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
- Paikkakunta: Kajaani
Re: March blockattu fast cavalry reform
Sääntökirjan uusin errata, antaa moraalisen linjauksen koskien kaikkia liikutusmanöövereja. Yksiköiden modelit eivät saisi tätä ohjenuoraa noudattaen enää reformatessa(tai minkään muunkaan liikkumiseen liittyvän avulla) liikkua enempää kuin sen kaksi kertaa normal movement valuen verran.
Koska kyseessä on tälläinen epämääräinen viittaus, mikä sanoo vain että hyödyn tavoittelu tällä keinoin on tuomittavaa, voitaneen olettaa että jos käytät fast cavalryn ominaisuutta reformata vuorossa useamman kerran, siihen että saisivat fyysisesti pelilaudalla liikkua pitemmälle kuin sen double normal movementin verran, teet väärin ja olet paha ihminen.
Kyllä, tämä näyttää neutraloivan fast cavalryn kyvyn levittäytyä vaikkapa 20 kpl. blokista yhden rivin levyiseksi useamman reformin avulla tehtynä, koska modelit päätyisivät liikkumaan reippaasti yli sen double movement valuen verran, tämän kun tekisit niin kyseessä olisi juuri erratan mainitsema "players trying to exploit any manouvre or other rule to try and move models in their unit more than their double Movement value" -tilanne.
Koska kyseessä on tälläinen epämääräinen viittaus, mikä sanoo vain että hyödyn tavoittelu tällä keinoin on tuomittavaa, voitaneen olettaa että jos käytät fast cavalryn ominaisuutta reformata vuorossa useamman kerran, siihen että saisivat fyysisesti pelilaudalla liikkua pitemmälle kuin sen double normal movementin verran, teet väärin ja olet paha ihminen.
Kyllä, tämä näyttää neutraloivan fast cavalryn kyvyn levittäytyä vaikkapa 20 kpl. blokista yhden rivin levyiseksi useamman reformin avulla tehtynä, koska modelit päätyisivät liikkumaan reippaasti yli sen double movement valuen verran, tämän kun tekisit niin kyseessä olisi juuri erratan mainitsema "players trying to exploit any manouvre or other rule to try and move models in their unit more than their double Movement value" -tilanne.
Re: March blockattu fast cavalry reform
Mutta nyt ei kai kysytty "double movement valuen verran" vaan Marssiblokattuna saako ne edes ylittää "single movement value"? Itse sanoisin että ei, mutta minulla ei ole sääntöteknistä tukea tähän mielipiteeni tukemiseen.
Re: March blockattu fast cavalry reform
Sääntökirjan s. 70
"... can reform as many times as you wish during its movement phase without incurring any penaltie to its Move distance. See the rulesfor reforming on page 14."
Sääntökirja s. 14
"...so long as none of the models in the unit move more than twice their movement rate."
Sivulla 70 kerrotaan lisänä se, että voi reformata myös marssiessa. Oma käsitys on se, että vaikka marssi on blockattu, voi fast cavalry silti tehdä reformin normaalien sääntöjen mukaan. Eli reformata aina tuplaliikkeeseen asti.
"... can reform as many times as you wish during its movement phase without incurring any penaltie to its Move distance. See the rulesfor reforming on page 14."
Sääntökirja s. 14
"...so long as none of the models in the unit move more than twice their movement rate."
Sivulla 70 kerrotaan lisänä se, että voi reformata myös marssiessa. Oma käsitys on se, että vaikka marssi on blockattu, voi fast cavalry silti tehdä reformin normaalien sääntöjen mukaan. Eli reformata aina tuplaliikkeeseen asti.
WoC - "Tempest of Change" // Päivitetty 23.3.2009
-
Mithrandir
- Viestit: 2490
- Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
- Paikkakunta: Kajaani
Re: March blockattu fast cavalry reform
Kuitenkin pitää muistaa se erratan henki tässä asiassa, joka ajaa fast cavalryn "niin monta kertaa vuorossa kuin haluaa" kyvyn ylitse rajoittamalla touhua niin ettei siellä kuitenkaan pyöritä uudelleen ja uudelleen reformissa niin että lopulta ollaan liikuskeltu paljon enempi kuin se double normal movement value antaa.
-
SilverSeed.eu
- Viestit: 525
- Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
- Paikkakunta: Orivesi
- Viesti:
Re: March blockattu fast cavalry reform
En tiedä mitenkä asiaa on käsitelty GW:n virallisissa turnauksissa, mutta asia on ratkaistu paikallisella tasolla seuraavasti.
Kun yksikin modeli on alle 8" päässä ei yksikään unit/single model kykene liikkumaan kahden pisteen väliä jos se ylittää Movement valuen. (tietenkin wheelauskset lasketaan tähän mukaan)
Kun reformataan, voi jokainen yksikkö, riippumatta siitä onko joku 8" päässä vai eikö ole, tehdä reformin, jossa noudatetaan reform sääntöjä, eli reformin aikana mallit saavat joutua liikkumaan korkeintaan MOvement arvonsa kahdesti. Tämä on ollut erityisesti tarpeen jalkaväen isompien blockien kanssa, koska muutoin alle 8" päähän tuotu yksikkö estäisi leveää Blockia kääntymästä ottamaan vihollisen vastaan, mikä ei ole kovin hyvä asia.
Emme ole kokeneet ongelmaa myöskään fast cavalryn suhteen, koska Reformaus vaatii, että yksikön keskipisteen pitää säilyä, jolloin yksikkö ei tosiasiallisesti liiku kuin parin mallin osalta pidemmälle kuin oman movement arvonsa.
Vaikka onkin olemassa perussääntöjä koskeva errata, jossa suositellaan, että fast cavalry ei voisi liikkua täyttä 2x liikkumistaan marssilla, ja sitten vielä reformata niin, että osa malleista liikkuu reformisäännön takia pidemmälle kuin 2x liikkumisensa aloituspisteeseen nähden, niin emme ole kokeneet tätäkään ongelmaksi, koska toistaiseksi kukaan ei ole 4. laitoksen sääntöjen jälkeen keksinyt mitään oikeasti järkevää tapaa hyödyntää tätä mahdollisuutta liian epäreilulla tavalla, vaan yleensä on tempauksen hintana ollut yksikön menetys. (tosin kyllähän sillä saa sitten välillä jotain hyötyjäkin itselleen).
Kun yksikin modeli on alle 8" päässä ei yksikään unit/single model kykene liikkumaan kahden pisteen väliä jos se ylittää Movement valuen. (tietenkin wheelauskset lasketaan tähän mukaan)
Kun reformataan, voi jokainen yksikkö, riippumatta siitä onko joku 8" päässä vai eikö ole, tehdä reformin, jossa noudatetaan reform sääntöjä, eli reformin aikana mallit saavat joutua liikkumaan korkeintaan MOvement arvonsa kahdesti. Tämä on ollut erityisesti tarpeen jalkaväen isompien blockien kanssa, koska muutoin alle 8" päähän tuotu yksikkö estäisi leveää Blockia kääntymästä ottamaan vihollisen vastaan, mikä ei ole kovin hyvä asia.
Emme ole kokeneet ongelmaa myöskään fast cavalryn suhteen, koska Reformaus vaatii, että yksikön keskipisteen pitää säilyä, jolloin yksikkö ei tosiasiallisesti liiku kuin parin mallin osalta pidemmälle kuin oman movement arvonsa.
Vaikka onkin olemassa perussääntöjä koskeva errata, jossa suositellaan, että fast cavalry ei voisi liikkua täyttä 2x liikkumistaan marssilla, ja sitten vielä reformata niin, että osa malleista liikkuu reformisäännön takia pidemmälle kuin 2x liikkumisensa aloituspisteeseen nähden, niin emme ole kokeneet tätäkään ongelmaksi, koska toistaiseksi kukaan ei ole 4. laitoksen sääntöjen jälkeen keksinyt mitään oikeasti järkevää tapaa hyödyntää tätä mahdollisuutta liian epäreilulla tavalla, vaan yleensä on tempauksen hintana ollut yksikön menetys. (tosin kyllähän sillä saa sitten välillä jotain hyötyjäkin itselleen).
Salonen Risto
http://www.silverseed.eu
http://www.silverseed.eu