Chaos Marines 1500

[Finsword]

Kehittelin taas vaihteeksi uutta armeijalistaa, ja tällä kertaa halusin tehä agressivisen listan joka pääsee nopeasti hyökkäykseen ja jonka voisi deployata monella eri tavalla. Olisiko lista jopa mahdollisesti turnauskelpoinen?


HQ (360):

Daemon Prince Gesias
Wings 20
Mark of Slaanesh 5
Lash of Submission 20

Total 155

Hoitaa vastustajan joukkojen kontrolloimisen, esim. vetämällä joukkoja lähelle Vindicatoria ja Berzerkereita varten, tai häiritsee vihollista muilla keinoin. Ja no, pakko se yksi lashiprinssi kunnon kaaoslistassa olla pitää;)

Daemon Prince Eedas
Wings 20
Mark of Tzeentch 20
Warptime 25
Wind of Chaos 30

Total 205

Ryntää meleeseen, Wind of Chaos pehmentää squadit ja Warptime pitää huolen että vihollista sattuu.
(Tämä vaihtoehtoisesti toiseksi lashi prinssiksi?)

Elite (285):

Chosen Squad Oblivion
5x Chosen 90
5x Meltagun 50
Chaos Glory 10

Total 150

Infiltreittaa ja hoitaa lantikat, predaattorit ja kaiken kovin ikävän raskaan pois alta. Toimii myös beaconina termiksille ja demoneille

Terminator Squad Seraphim of Abaddon
3x Terminator 90
Heavy Flamer 5
Combi-Melta 5
Lighting Claws (pair) 10
Power Fist 10
Chainfist 15

Total 135

All-around yksikkö joka deepstrikkaa sinne minne sitä tarvitaan. Halpa ja helposti uhrattavissa.
(Jotain muuta varustusta, erikoistuneempi rooli?)

Troops(635):

Khorne Berzerker Squad Shattered Axe
9x Berzerkers 189
Personal Icon 5

Skull Champion 36
Power Fist 25

Rhino 35
Havoc Launcher 15

Total 305

Rhinolla meleeseen, need to say more?

Plague Marine Squad Woebearer
5x Plague Marines 115
2x Plasma Gun 30
Personal Icon 5

Rhino 35
Havoc Launcher 15

Total 200

Tiputtelee vihollisia minkä ehtii ja toimii pääasiallisena demonien kutsunta- beaconina.
(Rhino pois?)

Summoned Lesser Daemon
5x Summoned Lesser Daemon 65


Summoned Lesser Daemon
5x Summoned Lesser Daemon 65

Total 130

Pitävät objektiiveja halussa, jos on annilihation peli tulevat meleeseen apuun.

Heavy Support(220):

Vindicator Meteor
Daemonic Possesion 20

Total 145

Siivoaa pelikenttää yhdessä lashiprinssin kanssa.

Obliterator Cult Mercurium
1x Obliterator 75

Total 75

Tulitukea, tulee peliin joko jalan tai deep strikella.

Eli suunnitelma olisi että bersut yrittävät päästä vihollisen pääjoukkoon meleeseen,
plague marsut ampuvat kaikkea mitä näkyy (mieluiten termiksiä sun muita)
ja toimivat kutsunta-alustoina demoneille jotka taasen pitävät objektiveja halussa.

Lashi prinssi kontroloi vihollista ja kerää vihollisia kasoihin vindista varten.
Toinen prinssi menee meleeseen ja tekee siistiä jälkeä. Chosenit luultavasti infiltroivat
ja tuhoavat lantikoita (ovat muodissa nykyään) tai muita tankkeja.

Terminaattorit tekevät sitä mikä ei sovi vastustajalle.
Ja yksinäinen obli ampuu leikkii pyssyillään.

Pitäisikö listassa pihistella ja ostaa vaikka toinen obli seurakis? Rhinoista tai melee prinssistä saisi säästöpisteitä.

[Drâyhèn]

Lash on mukava jokapaikanhöylä, kuten dp:kin, eikä niistä valiteta kun niitä löytyy tosiaan vain se yksi. Kaksi on spämmiä ja täysin fluffitonta, aiheuttaa itkemistä ja turhautumista huonoilta häviäjiltä, etkä tarvitse kuin yhden matsin voittamiseen. Sitäpaitsi vähän turhan kallis tuo jälkimmäinen siihen nähden, mitä saa aikaan. Suosittelen hankkimaan toisen oblin tuolle toiselle kaveriksi vapautuneilla pisteillä (yksinäinen obli on lähinnä läppä).

Chosenit tulevat myös toisella, tai ehkä vasta viidennellä vuorolla, joten ikoni on täysin turha pistesyöppö tuolla.

Termiksien varustus on jotain niin randomia tällä hetkellä. Kolmen hengen ryhmät ovat puhtaasti vain ja ainoastaan itsemurha ryhmiä, älä odota niiltä paljoa. Clawit, fisti ja fleikka hiiteen ja tilalle kahdet combi-meltat. All-aroundista ei voida puhua ennen kuin ryhmäkoko nousee neljään tai viiteen, nuo eivät saa mitään aikaiseksi.
Dp:stä vapautuneilla lopuilla pts suosittelisin viiden/neljän hengen ryhmää johon geariksi HF, 2x/3x fistit ja melta/plasma spämmi, toimii ja menee hyvin All-Around yksiköstä.

Havoc Launcherit rhinoissa ovat myös turhia pistesyöppöjä, pois.

Plague mariinit on pelin parhaita trooppeja joo, mutta naurettavaa miksata niitä muiden kultti yksiköiden, kuten berserkkerien kanssa. Mautonta ja turhaa. Molemmat Plague/Khorne marineiksi, tai toinen perus CSM:ksi.

Demonit on ihan jees, siistejä figuja ja ihan ok säännötkin (tosin geneeriset), vaikkakaan en paljoa niistä perusta kodeksin ollessa CSM eikä CSM & Daemons.

Lista nyt lähinnä kaipaa teemaa (Renegades/Legioona?), viilausta ja tekosyitä kahdelle prinssille + kahdelle eri kultti yksikölle. Toki se on siistiä dominoida tälläisella listalla johon on tungettu kodeksin parhaat yksiköt, mut voi sitä ilman ylläoleviakin tehdä :)

[Fierysigil[FIN]]

Plague mariineillahan haluat kuitenkin nopeasti ampumaan, joten pitäisin Rhinoa. 12'' ja pääsevät ampumaan kun ulos hyppäävät, seuraavalla vuorolla sisään takakisin ja piilon, kolmannella perääntulevalla vuorolla taas ampumassa. Rhinokin voi joskus päästä hyödyntämään Havoc Launcheriaan, jos ei niin suurella nopeudella kaasutella.

[Drâyhèn]

Rhinokin voi joskus päästä hyödyntämään Havoc Launcheriaan, jos ei niin suurella nopeudella kaasutella.

Tuskinpa. Näillä halutaan mahdollisimman pitkälle joko sinne vihun objektiiville tai muuten vain härnäämään linjoihin, ja havokeilla ei 12" vauhdeista tykitetä, saati stunnattuna, vielä vähemmän tuhottuna.

[Captain-Jake]

Choseneille rhino, pääseevät outflankista liikkumaan 12". Oikein mukava asia.

[Fierysigil[FIN]]

Rhinokin voi joskus päästä hyödyntämään Havoc Launcheriaan, jos ei niin suurella nopeudella kaasutella.

Tuskinpa. Näillä halutaan mahdollisimman pitkälle joko sinne vihun objektiiville tai muuten vain härnäämään linjoihin, ja havokeilla ei 12" vauhdeista tykitetä, saati stunnattuna, vielä vähemmän tuhottuna.

ajattelin embark vuorolla liikkua Rhinolla vain 6'' ja ampua niin plasmalla sisältä kuin Havocillakin. Seuraavalla sitten täyttä 12'' ja plasmaa nokkaan.

[Drâyhèn]

Niin, eli pääset ampumaan yhden 15pts blastin jonnekkin kerran pelissä ehkä, kun voisit säästää nekin pisteet johonkin parempaan geariin jollekkin toiselle yksikölle. Havokilla nyt saa keskimäärin sen 2/3 alle jos ei scatteroi ja niistä sitten n.kaksi haavaa, yhden enemmän mitä TL-boltterista. Jos Rhinoon jotain meinaa laittaa niin jokin combi-ase varmaan sopii paremmin, saattaa sit saada jotain kevyttä ajoneuvoa alas, haavoja ötököihin tai vaikkapa kaadettua termiksiä yms.

[Fierysigil[FIN]]

Niin, eli pääset ampumaan yhden 15pts blastin jonnekkin kerran pelissä ehkä, kun voisit säästää nekin pisteet johonkin parempaan geariin jollekkin toiselle yksikölle. Havokilla nyt saa keskimäärin sen 2/3 alle jos ei scatteroi ja niistä sitten n.kaksi haavaa, yhden enemmän mitä TL-boltterista. Jos Rhinoon jotain meinaa laittaa niin jokin combi-ase varmaan sopii paremmin, saattaa sit saada jotain kevyttä ajoneuvoa alas, haavoja ötököihin tai vaikkapa kaadettua termiksiä yms.

Tai sitten voi unohtaa kokonaan Rhinon aseistuksen, ja sijoittaa johonkin parempaan kohteeseen. Minusta Havoc launcherit on tyyli valinta.

[Finsword]

Havocit kyllä tuppaavat maksamaan itsensä takaisin. Jos havocilaa saat edes yhden marsun tapettua se maksoi itsensä takaisin, ja kun se yleensä lähtee ekana Weapon Destroyedista T-L bolter voi jatkaa niittämistä. On muuan muuassa Sternejä tiputeltu noilla ohjuksilla.

[Chaos legion]

Havocit kyllä tuppaavat maksamaan itsensä takaisin. Jos havocilaa saat edes yhden marsun tapettua se maksoi itsensä takaisin, ja kun se yleensä lähtee ekana Weapon Destroyedista T-L bolter voi jatkaa niittämistä. On muuan muuassa Sternejä tiputeltu noilla ohjuksilla.

mitä pelleilyä tämä nyt on? ryhnoihin aina combi melta... 10p ja sillä voi tappaa mitä vain. Vaikka sen marsun jos pisteet haluaa takaisin. Ja massaa vastaan 2 twin boltteria hoitaa homman... (combi asetta voi käyttä twin boltterinakin...) ja demon princeistä. Hyvä chaos lista ei tarvi niitä varsinkaan copy paste lashi princeä...

[Air Defence]

(combi asetta voi käyttä twin boltterinakin...)

CSM codexin sivun 83 kuvauksen perusteella combi-asetta voisi käyttää vain boltterina, ei twinkattuna sellaisena, ja tietysti kerran pelissä erikoisaseena. Vai olenko missannut jotain?

[krushkilldestroy]

Noista plague marineista sen verran että vaikka on FNP & T5 niin toi on silti melko pieni ryhmä.
Tietenkin jos 5 ukkoa hoitaa hommansa niinkuin pitää niin ongelmaa ei ole.

[Drâyhèn]

...varsinkaan copy paste lashi princeä...

Ei yhdessä ole vielä mitään vikaa minusta. Yksittäinen Lash on helppo countteroida useimmilla armeijoilla, ja jonkun yhden dp:n joka näyttelee rumaa naamaansa saa kyllä melko helposti niitattua jos vähän viitsii keskittää tulta. Kokemuksella, useasti saman virheen peräkkäin tehneenä.

[Fierysigil[FIN]]

...varsinkaan copy paste lashi princeä...

Ei yhdessä ole vielä mitään vikaa minusta. Yksittäinen Lash on helppo countteroida useimmilla armeijoilla, ja jonkun yhden dp:n joka näyttelee rumaa naamaansa saa kyllä melko helposti niitattua jos vähän viitsii keskittää tulta. Kokemuksella, useasti saman virheen peräkkäin tehneenä.

Riippuu ihan peliporukasta. Kaverille riittää, että on se yksi T6 prinssi mukana, niin siltä menee vähintään 3 vuoroa sen tappamiseen.

Lash prinssillä voi lättästä yksikkö mukavaan läjään, mihin sitten yksikin obliterator voi tehdä Plasma cannonillaan todella nättiä jälkeä. Onhan siellä myös Vindicator apumassa, joka osuu varmemmin edes johonkin. Harmittaa, kun sitä näkee joka listassa, mutta ei voi mitään. En pistäisi pahakseni, jos kyseessä olisi puhdas Slaanesh lista, mutta aina se on kombinoituna khorne listaan, joka pilaa fluffinkin (fluffia!!!).

(combi asetta voi käyttä twin boltterinakin...)

CSM codexin sivun 83 kuvauksen perusteella combi-asetta voisi käyttää vain boltterina, ei twinkattuna sellaisena, ja tietysti kerran pelissä erikoisaseena. Vai olenko missannut jotain?

Vahvistetaan nyt tämäkin. Kyllä, Combi-aseella voi ampua sen erikoisen (flamer, plasma- tai meltagun) vain YHDEN (1) kerran pelissä. Sen sijaan Bolter EI ole Twin-linkattu. Eli 1 Twin-linked bolter, toinen normaali. Muistutetaan nyt vielä, että Rhinossa on 1 Fire point, josta sisällä piilotteleva matkustaja voi ampua aseensa normaaliin tapaan, mitattuna mistä tahansa kohtaa kuljetusajoneuvoa (vai oliko se luukusta mitattuna?). Heavy aseita ei voi ampua, mikäli ajoneuvo tai yksikkö on liikkunut samalla vuorolla (embark), eikä mitään aseita voi ampua, jos ajoneuvo ajoi yli 6'' (ei niin Fire pointista, kuin itse ajoneuvostakaan).

Havocit kyllä tuppaavat maksamaan itsensä takaisin. Jos havocilaa saat edes yhden marsun tapettua se maksoi itsensä takaisin, ja kun se yleensä lähtee ekana Weapon Destroyedista T-L bolter voi jatkaa niittämistä. On muuan muuassa Sternejä tiputeltu noilla ohjuksilla.

Voihan sitä tältäkin kannalta ajatella, että 1 tappo riittää aseelle maksamaan itsensä. Mielestäni kannattaa panostaa sellaisiin, jotka maksavat itsensä yli ;) Noh, itsekkin ottaisin Havocit, ovat vaan niin mukavia aseita (S5 ja Twin-linked).

[Yarkias]

. Muistutetaan nyt vielä, että Rhinossa on 1 Fire point, josta sisällä piilotteleva matkustaja voi ampua aseensa normaaliin tapaan, mitattuna mistä tahansa kohtaa kuljetusajoneuvoa (vai oliko se luukusta mitattuna?).

Errata sanoo että sieltä saa ampua 2 matkustajaa.

[Fierysigil[FIN]]

. Muistutetaan nyt vielä, että Rhinossa on 1 Fire point, josta sisällä piilotteleva matkustaja voi ampua aseensa normaaliin tapaan, mitattuna mistä tahansa kohtaa kuljetusajoneuvoa (vai oliko se luukusta mitattuna?).

Errata sanoo että sieltä saa ampua 2 matkustajaa.

No sitten näin, Codexissa mainittu vain 1.

Kaveri porukassa määrää Codex, kun ei FAQ kiinnosta seurata niin tarkasti ;)

[Drâyhèn]

Riippuu ihan peliporukasta. Kaverille riittää, että on se yksi T6 prinssi mukana, niin siltä menee vähintään 3 vuoroa sen tappamiseen.

T6 on viime edikkaa, T5 on helppo niitata millä vaan armeijalla. Tämä yhdistettynä 3+ seiviin, niin saat pudotettua haavoja jo bolttereilla. Sitäpaitsi pitää sen prinssin melko lähelle jo tulla, että pääsee ruoskimaan. Eikä sekään vielä takaa, että saat ne ulos syvältä coverin siimeksestä vindin eteen. Ja ihan yhtä hyvin se kanuuna voi vielä missatakkin vaikka saisitkin ne sumppuun, silloinhan se menee vielä helpommin ohi jos on mennäkseen. Kokemusta on.

En pistäisi pahakseni, jos kyseessä olisi puhdas Slaanesh lista, mutta aina se on kombinoituna khorne listaan, joka pilaa fluffinkin (fluffia!!!).

Ikäväähän se on, että slaaneshille nyt sattuvat ne makeimmat psyykkiset, mutta hyvin harvoin sitä näkee missään Khornen kanssa kombinoituna :o Toki se pilaa fluffin, mutta sen kanssa pystyy elämään Warptimen ollessa ainoa potentiaalinen kilpailija. Sitäpaitsi, näen vindikaattorit, ampuvat defilerit ja plasma kanuuna oblit melko turhina nykyedikassa ilman lashia. Kuinka monesti pääset oikeasti ampumaan/osumaan lätyllä avoimella olevaa yksikköä nykyään? Et ikinä, kuka muka tulee ulos coverista niiden kantamalle? Ainoat yksiköt joihin niillä saa jotain aikaan, tulevat meltoilla ja plasmoilla päin naamaa. 4+ coveriin lättyä 2" koherenssissa oleville yksiköille on melko tuskaista, kun sieltä tippuu vain se 2-4 tyyppiä.

[Fierysigil[FIN]]

Riippuu ihan peliporukasta. Kaverille riittää, että on se yksi T6 prinssi mukana, niin siltä menee vähintään 3 vuoroa sen tappamiseen.

T6 on viime edikkaa, T5 on helppo niitata millä vaan armeijalla. Tämä yhdistettynä 3+ seiviin, niin saat pudotettua haavoja jo bolttereilla. Sitäpaitsi pitää sen prinssin melko lähelle jo tulla, että pääsee ruoskimaan. Eikä sekään vielä takaa, että saat ne ulos syvältä coverin siimeksestä vindin eteen. Ja ihan yhtä hyvin se kanuuna voi vielä missatakkin vaikka saisitkin ne sumppuun, silloinhan se menee vielä helpommin ohi jos on mennäkseen. Kokemusta on.

Et ilmeisesti tiennyt peluuttavani (puhdasta) Nurglea. T6.

Sitäpaitsi, näen vindikaattorit, ampuvat defilerit ja plasma kanuuna oblit melko turhina nykyedikassa ilman lashia. Kuinka monesti pääset oikeasti ampumaan/osumaan lätyllä avoimella olevaa yksikköä nykyään? Et ikinä, kuka muka tulee ulos coverista niiden kantamalle? Ainoat yksiköt joihin niillä saa jotain aikaan, tulevat meltoilla ja plasmoilla päin naamaa. 4+ coveriin lättyä 2" koherenssissa oleville yksiköille on melko tuskaista, kun sieltä tippuu vain se 2-4 tyyppiä.

Harvoimpa pelin voittaa kykkimällä, varsinkaan mariini armeijoilla, joilla on muutamat yli 24'' kantaman aseet per lista. Kyllä sinne toisen puolelle täytyy tulla, ja kun tulee, niin lättyä tulee naamaan heti. Niin, eihän koko matkalle ainakaan meidän peluuttamissa maastoissa ole coveria tarjolla. Vain halittelu toisen yksikön kanssa voi taata tuon coverin koko matkalle. Riippuu siis suuresti pelattavan maaston määrästä.

[Finsword]

Mutta tähän väliin tahtoisin painottaa että fluffillisesti kaikki kaaosmariinit eivät ole mielipuolisia raivopäitäm jotka tappavat kaikki veitsen kantamalla olevat... Kyllä ne ihan kohtuullisen normimariinin kaltaisia ovat järjeltään. Jopa bersut ovat ihan järkeviä heeboja, ja kyllä herrat tajuavat että 10-metriselle demoniprinssille ei mennä ryppyilemään vain sen takia että on erilainen tatska olkasuojuksessa. Ainoat oikeasti seonneet uniitit ovat Dredit ja tietysti jumala Khârn.

Ja kaaoslistalla ei kyllä saa helposti yhdistettya fluffillisuutta ja turnauskelpoisutta, kaaos kun tuppaa olemaan ainoa armeija jossa uniitin on jaettu n. 4 kastiin ja pitäisi mukamas yksi valita.

[Fierysigil[FIN]]

Mutta tähän väliin tahtoisin painottaa että fluffillisesti kaikki kaaosmariinit eivät ole mielipuolisia raivopäitäm jotka tappavat kaikki veitsen kantamalla olevat... Kyllä ne ihan kohtuullisen normimariinin kaltaisia ovat järjeltään. Jopa bersut ovat ihan järkeviä heeboja, ja kyllä herrat tajuavat että 10-metriselle demoniprinssille ei mennä ryppyilemään vain sen takia että on erilainen tatska olkasuojuksessa.

Mutta kun, mutta kun entäs se 10-metrinen prinssi tahtoo vain oman tatskan seuraajia, joten se lähtee hakeutumaan omiensa pariin --> ja bersuthan ei mene sille laittamaan vastaan. Mietitään näin päin ;)

...tietysti jumala Khârn.

Mitäs helvettiä, mistä lähtien se on ollut jumala?

Ja kaaoslistalla ei kyllä saa helposti yhdistettya fluffillisuutta ja turnauskelpoisutta, kaaos kun tuppaa olemaan ainoa armeija jossa uniitin on jaettu n. 4 kastiin ja pitäisi mukamas yksi valita.

Miten määrittelet turnauskelpoisen listan? Omasta mielestäni se on sellainen, missä ei ole turhia piste syöppöjä (Rhino extroilla, havocilla ja dozer bladella) tai hyödyttömiä yksiköitä (possessed marines). Kyllä eräässä turnauksessa näin täysin Khorne-pohjaisen listan, olisi toki voinut paremminkin menestyä mutta kaaoksen (tai noppien) jumala ei ollut suotuisa. Itse arvostan fluffikkuutta, mutta en pidä sitä tietenkään pakollisena.

Ei riko fluffia pitää Slaaneshin prinssiä mukana Khorne armeijassa, jos mukana olisi kuitenkin Khornen HQ ja Slaaneshin joku muu squad.