Dinosaurukset vs. Natsit!

[Silveri]

Kyllä! Täysin absurdi idea joten se on pakko pyrkiä Ropeconissa toteuttamaan. Sopivat figut löytyvät 10 mm skaalassa (ei kukaan oikeasti näihin montaa rahaa halua sijoittaa) Magister Militumilta.

Ajatuksena olisi siis jonkinlainen skirmish- tai ryhmätason (ajattele 40k) kokoluokkaa oleva peli. Jokainen ukko beissittäisiin erikseen noin sentin halkaisijaltaan oleville pyöreille beisseille (esim. prikkoja). DInosaurukset tarpeen mukaan isommille.

Enää puuttuu säännöt. Löytyykö tarpeeksi hulluja lähteä ideoimaan tätä projektia? Luomaan statteja ja sääntöjä?

Magister Militumin 10 mm WW2 figut
Magister Militumin 10 mm dinosaurukset

... koska ei ole mitään niin asenteellista kuin natseja välipalaksi syövä Tyrannosaurus Rex

[Drakojan]

Nauroin äänen kuin luin tuota viestiä. :D Nimihän näköjään on jo, tuon kuvaavampaa ei olekkaan. Ropeconiin en ole lähdössä, kai voin silti ideoida?

[Scoundrel]

Herättämään uinuvaa inspiraatiota

Palaan asiaan pohdittuani hieman lisää.

[Pahkasika]

natseina kantsii käyttää ihan flames of war:in figuja. Ne tulee tuommosilla jännillä alustoilla mutta kyllä ne voi liimata kai ympyrän muotosillekkin.

esim:
http://www.maelstromgames.co.uk/index.p ... nf_101_000

ja noita rinkulotakin myydään maelstromissa:
http://www.maelstromgames.co.uk/index.p ... as_101_000

[dead flesh penalty]

Hmm..säännöiksi ehdottaisin BFG:ia, sen takia että se lienee monille tuttu ja simppeli, plus että mielestäni se jopa pelittää parilla pikku modauksella (lähinnä humanoidien liikkumiseen). Saattaa kuulostaa häröltä, mutta mieti minuutti niin (mikä tahansa..) alkaa toimia :)

P.s. mä oon sitten raptorien puolella.

[Silveri]

Nauroin äänen kuin luin tuota viestiä. :D Nimihän näköjään on jo, tuon kuvaavampaa ei olekkaan. Ropeconiin en ole lähdössä, kai voin silti ideoida?

Totta kai ideoida saa. Sitä varten tämä ketjukin on olemassa.

natseina kantsii käyttää ihan flames of war:in figuja. Ne tulee tuommosilla jännillä alustoilla mutta kyllä ne voi liimata kai ympyrän muotosillekkin.

esim:
http://www.maelstromgames.co.uk/index.p ... nf_101_000

ja noita rinkulotakin myydään maelstromissa:
http://www.maelstromgames.co.uk/index.p ... as_101_000

No hmm... 43 saksalaista 15 mm figua á £10.80 vaiko 20 10 mm figua á £2.75? Okei, MM:stä tulee +20% postikulut lisäksi, mutta silti 10 mm figut jäävät noin puolet halvemmaksi 15 mm kollegoihinsa nähden. 15 mm skaalassa dinosaurukset ovat myös ongelma, koska en tiedä mistä 15 mm skaalan dinosauruksia saadaan. Ei, mielestäni 10 mm on tämän tyyppiselle pelille järkevin ja sitäpaitsi mininatsit ovat paljon huvittavampia. Samoin muovista valetut 1" halkaisijaltaan olevat 30 mm "heroic" -skaalaan suunnitellut beissit ovat aivan liian isoja niin 15 mm figuille kuin 10 mm figuillekin - lisäksi prikat ovat noin tsiljoona kertaa halvempia. Skaalasta en taivu, tosin ei mikään estä tekemästä omaa varianttia 15 mm skaalaan. Kiitos kuitenkin ehdotuksesta. Lisää tällaisia. Aivoriiheksi tämä on tarkoitettukin.

..

Tuli pienenä brainstormina mietittyä seuraavanlaisia yleisiä linjauksia säännöistä:

• Pelin pitäisi olla säännöiltään kevyt ja pelata nopeasti. Tyrannosaurus Rexin natsibuffeeta ei saa liika taulukkonysväys ja erikoissääntöjen millintarkka tarkastelu estää. Pelin teema ei kuitenkaan kanna pelaajien mielenkiintoa todennäköisesti muutamaa peliä pitempään. Hyvät naurut molemmin puolin ovat kaiken a ja o
• Koska figuvalikoima sisältää myös dinosauruksen munia, on fluffi luonnollisestikin seuraava: Schutzstaffel Paleontologische Divisionin tutkimusryhmä on määrätty etsimään syvältä viidakosta indytyylisesti jotain, mitä kolmas valtakunta voisi hyödyntää. Tutkimusten yhteydessä he löytävät kadonneen maailman, jossa dinosaurukset vielä asuvat. DInosaurukset - nuo kadotetut muinaisen ajan jättiläiset! Voi miten der Führer olisikaan tyytyväinen, jos die Amerikane Schweinen kimppuun voisi lähettää joukon Nationalsozialismen nimiin vannovia dinosauruksia Schutzstaffelin eliittijoukot selässään. Parhaiten ne saisi aivopestyä kasvattamalla dinot vastakuoriutuneesta lähtien, mutta tähän vaadittaisiin munia. Ikävä vain, että dinosaurukset eivät luovu niistä kovin helposti...
• Ihmisillä on 1 hp, dinosauruksilla saurustyypistä riippuen useampia ja isoimmilla dinoilla satoja.
• Visuaalinen konsepti on ajatella ryhmää SS-joukkoja MP40:sillä varustettuna epätoivoisesti tulittamassa päin rynnistävää Tyrannosaurus Rexiä (osalta joukkoja moraalin pettäessä ja juostessa karkuun), joka ei paljoa luodeista välitä ja popsii natsit välipalaksi.
• Dinojen kontrollointi on jossain määrin rajoitettua. Isojen dinosaurusten liikuttelu on melko rajoitettua ja liittyy lähinnä hyvin lyhyeeseen movementtiin ja tarkastelusuunnan valintaan. Teho perustuu siihen, että jos jokin iso dino havaitsee liikettä (näkökentän laajuus riippuu dinosta), se ryntää päin todella kovalla vauhdilla jyräten kaiken välissä olevan ja syö/litistää (triceratops on kasvissyöjä) törmäyskohteessa kaiken tietyn kokoisen blastin alueella (natsit saavat 5+ tai 6+ saven - pelastuneet juoksevat dinoa karkuun). Pienet dinosaurukset, kuten velociraptorit liikkuvat yhtä vapaasti kuin natsitkin, niillä ei ole blastivaikutusta, mutta toisaalta niillä on huomattavasti vähemmän hp:itakin.
• Vaikka tankkeja voisi ainakin figujen puolesta sisällyttää mukaan, ei ne ainakaan omasta mielestäni olisi niinkään hauskoja lähinnä, koska ne voisi oikeasti saada dinoihin tuhoa aikaiseksi. Kuorma-autot ovat paljon hauskempia: niitä voi talloa littanaksi.
• Natsien toiminta riippuisi ryhmänjohtajista, eikä yksittäinen natsisotilas voi muuta kuin juosta karkuun tai kykkiä paikoillaan, jos se ei ole tietyllä etäisyydellä ryhmänjohtajastaan. Jos ryhmänjohtaja syödään, yksi ryhmän henkiinjääneistä (jos on) määrätään ryhmänjohtajaksi. Ajatuksena se, että rynnistävä dino aiheuttaa räjähdysefektin, joka sekoittaa natsien toiminnan ja ryhmät toimivat kunnolla vasta sitten, kun ne on kerätty kasaan.

Vaihtoehtoisia, täydentäviä tai kriittisiä näkemyksiä otetaan vastaan. Periaatteessahan tuohon riittää säännöiksi se kuinka paljon ja miten natsit ja dinot liikkuvat. Ampuminen olisi tyyliin 4+:lla dinolta lähtee 1 hp. Panzerfaustilla esim. 10-50 hp. Rangepenaltyjä voisi miettiä, mutta parempi oikeastaan pitää ampumaetäisyydet lyhyempinä, kun ei viidakossa muutenkaan kovin pitkälle näe.

[Silveri]

Food for thought:

http://filmonic.com/coolness-tyrannosau ... i-dinosaur
http://revver.com/video/200542/nazi-ss- ... l-trailer/
http://farm4.static.flickr.com/3290/239 ... 276abe.jpg
http://www.cartoonstock.com/lowres/ang0225l.jpg
http://morethings.com/fan/drawn_togethe ... aurs10.jpg
http://farm1.static.flickr.com/140/3579 ... 0d.jpg?v=0

[Pahkasika]

Kuulostaa aika hyvältä. Tuntuu silti siltä, että natsit ovat aika kehnoja toistaiseksi ^^ Poliittisesti korrekteista syistä natseista ei kannata tehdä heittopusseja.

Jos kumminkin tahdotaan paljon teurastusta voisi perus mp40 natsit olla halpoja ja teholtaan surkeita, mutta niitten tehtävä olisi olla lihakilpenä SS Dinosaur führerille Joka esim. kerran vuorossa saa ammuttua nukutus piikin mikä pudottaa dinosauruksen. Ja jos tehtävänä on hankkia dinoja itä rintamalle, niin ainoastaan elävänä kaapatuista dinoista saisi victory pointseja.
Mutta myös dinoilla pitää olla jonkinlainen leadership systeemi, eli jos natsit kättää jotain erityisen kovaäänistä tai kirkasta aseistusta ne voivat lähteä päättömästi juoksemaan scatterin näyttämään suuntaan. Molotovit tai liekinheittimet voisivat olla näitä erityisen pelottavia aseita. ja mitä pelottavampi ase sitä todennäköisemmin dino lähtee karkuun.

Taitaa toistaiseksi natsien puollustaminen riittää ^^

[Silveri]

No perusidea mekaniikassani olisi, että dinoja olisi suhteessa vähän ja niitä olisi vaikea kaataa. Toisaalta niiden hallintakin olisi melko lailla rajattua, eli riittävällä taktikoinnilla voisi hyvin kiertää selustaan ja kaapata tällöin dinosauruksen munia. Natseilla on myös autoja käytössään, jolloin saadaan klassinen "Objects in rear view mirror are closer than they appear" -tilanne, kun kuorma-autollinen natseja rynnistää täyttä kaasua pitkin viidakon polkuja karkuun tyrannosaurus rexiä. Velociraptoreita tms. puolestaan voisi jo ohjailla ihan eri tavalla, mutta yksittäinen raptori voi syödä vain yksittäisen natsin vuorossa ja raptoreilla ei olisi hitpointteja niin paljoa.

Natseja olisi paljon, noin 40-60. Niillä olisi myös panzerfausteja. Singolla dinosaurusta on aina viihdyttävää ja sinko saisi aika hyvinkin jälkeä aikaiseksi - jos osuu.

Natseilla on massahyöty ja huomattava on, että heidän tavoitteenaan on siis kaapata ne munat, ei sinänsä dinosaurusten teurastaminen. Dinosaurusten tehtävänä on estää munien kaappaaminen ja lahdata mahdollisimman monta natsia siinä samassa.

Tavoitteena on siis kuitenkin tehdä viihdyttävä peli molemmin puolin ja tasapainoitukset menevät pikemminkin sen mukaan kuinka paljon väkeä kummallakin osapuolella on.

[Scoundrel]

Mitenkäs olisi Space Crusadea/Hulkkia/Doom-boardgamea, Alien Fobiaa ja Jurassic Parkkia armottomasti kopioiva lautapelimalli. Pelilauta rakennettaisiin ruutuihin jaetuista käytävistä, huoneista ja ulkotiloista. Natsit ja raptorit liikkuisivat käytävillä ja isommat liskot riehuisivat pihalla. Homman juonena olisi yksinkertaisesti hengissä säilyminen mahdollisimman pitkään jatkuvasti lisääntyvää sauruslaumaa vastaan. Hommaa helpottamaan voisi ympäri pelilautaa sirotella ensiapupaketteja, ammuslaatikoita ja erikoisaseita. Liekinheittimen voisi kuvitella olevan ideaalinen väline ahtaissa käytävissä parveilevien raptoreiden hätistelemiseen. Parhaiden esineiden saamiseksi pitäisi tietysti riskeerata pitkä juoksumatka ulkona tyrannosauruksen ulottuvilla. Avoimen taivaan alla voi luonnollisesti myös joutua lentoliskojen makupalaksi.

Valitsemasi figuskaala sopii varmaankin parhaiten suurehkojen joukkomäärien kuvaamiseen, kun niin pienet nappulat eivät pienempinä määrinä näytä oikein miltään. Pienempi figumäärä antaisi kuitenkin enemmän yksilöllisyyttä yksittäisille natseille. Nimetyn sankarin katoaminen tyrannosauruksen kitaan kirpaisee enemmän kuin kuorma-autollisen tusinanatseja. Lisäksi sankareilla voisi olla yksilölliset ominaisuudet ja erikoistaidot. Pioneeri-Güntherin miinat räjähtävät haluttuun suuntaan pyöreän sirpalevaikutuksen sijaan, tarkka-ampuja-Hermanin asettamat ansat laukeavat suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden ja SS-mies-Svenin kurinalainen ampumarutiini kuluttaa vähemmän kallisarvoisia ammuksia.

[Aemilius]

Hah, tykkään ideasta! Juuri sopivan mielipuolisen B-elokuvamainen. Isommat dinosaurukset näyttää olevan jo hyvällä mallilla. Mites pterosaurit, onko niille suunnitelmia? Ja voivatko hirmuliskot ruveta tappelemaan keskenään, vaikka jos joutuvat liian lähelle toisiaan tai aseitten pelästyttämänä?

[dead flesh penalty]

Raptoreilla pitää olla se tuttu ''laumatemppu'', tai joku vastaava näkymättömistä hyökkäämisen keino mukana. Joka natsi joka ruohikkoon eksyy, sille tielle jääköön! ;)

[Silveri]

Mitenkäs olisi Space Crusadea/Hulkkia/Doom-boardgamea, Alien Fobiaa ja Jurassic Parkkia armottomasti kopioiva lautapelimalli.

Hyvä idea, mutta suunnittelu + toteutus veisi turhankin paljon aikaa ja rahaa, jos sen tekisi kunnolla. Niin paljon en omia resursseja tähän projektiin ole laittamassa. Nykyinen visioni olisikin lähinnä tusinanatseissa ja varsinaiset yksilölliset sankarit olisivat dinosaurukset. Yksi idea oli jopa "Nazi Cloning Vats"(tm), joka puskee natsia tasaisella tahdilla pelikentälle, mutta toi saattaisi mennä jo turhan överiksi.

Lentoliskoilla voisi olla kiviä, mutta ehkä niitä ei "peruspeliin" kannata ottaa. Kannattanee kehittää tavallinen pelimekaniikka ensin kuntoon ja sitten miettiä "lisäosia".

[Hammerheart]

Alkuun tärkein päätös lienee se, modataanko jotain olemassa olevaa sääntösettiä vai kehitetäänkö täysin uusi. Itse olen vahvasti modauksen kannalla, koska se keventää taakkaa merkittävästi. Mielellään siis jokin ilmainen sääntösetti, joka toimii kymmenille jannuille ja varsin eri tasoisille dinoilla ja jota on helppo muokata.

Ehdotukseni siis on Epic: Armageddon. Dinot on War Enginejä (paitsi Deinonychukset aka Raptorit). Fire fightit pitänee ottaa pois. Tai vain dinot voivat tehdä assaulteja. Miltä vaikuttaisi?

[dead flesh penalty]

Modaaminen on selkeesti helpompi vaihtoehto. Kelasin ite aiemmin vastaavaa BFG:sta; dinosaurukset ovat oleellisesti pumpattuja Tyranid-laivoja (ampuma-aseet pudotettu pois, paitsi myrkkyä sylkevällä harjaliskolla bio-plasmaa :) ja mp4-natsit ovat jotain surkeita keisarillisia escortteja, kovemmat ukot panzerfausteilla sitten semi-kevyitä taistelulaivoja tai escortteja lanceilla/torpedoilla. Kilvet varmaan pudotetaan kaikilta pois. (Joku yksittäinen sankari saattaisi olla jopa risteilijätasoinen; esim. Konrad ''Dinokampfwagen II'' Hohentzoller, super-panssaroitu houkutuslintu/arjalainen dinokesyttäjä.) Nidi-dinot saattavat lähteä vetämään omiaan ja niiden juttu on just silputa kerralla tai kaataa maahan/ottaa niskaperse-ote koukkunynsillä ja silputa sitten. Isojen dinojen kanssa tää on just hyvä modi; vaikea kuvitella järeän nelijalkaisen murskasauruksen kääntyvän kovin nopeasti.

[Drakojan]

Toimisiko BFG sitten ihan niin hyvin isommassa skaalassa kun ukkoja alkaa olla 40?

[Tas]

Loistava idea!

Mie kyllä kannattaisin ihan oman yksinkertaisen pelisysteemin vääntämistä. Jos ymmärsin oikein, niin tarkoituksena oli saada pelille helppo ja selkeä systeemi, ja musta helpoimman sais kun itse kehittelisi. Samalla voisi tehdä tuon komentosyteemin mieleisekseen, kun se tuntuisi olevan pelissä aika tärkeässä osassa.

Mutta jos ropeconiin tulen, niin tätä pitää kyllä tulla kokeilemaan. :)

[Mysterous]

Mie kyllä kannattaisin ihan oman yksinkertaisen pelisysteemin vääntämistä. Jos ymmärsin oikein, niin tarkoituksena oli saada pelille helppo ja selkeä systeemi, ja musta helpoimman sais kun itse kehittelisi.

Samalla kannalla minäkin. Peli voisi olla suhteellisen lautapelimäinen alá Memoir '44, muutama eri skenaario jotka toimivat samalla yksinkertaisella systeemillä. Supplementuksiin sitten lisäsääntöjä ja skenaarioita.

[Ar-Senator]

Mitenkäs olisi Space Crusadea/Hulkkia/Doom-boardgamea, Alien Fobiaa ja Jurassic Parkkia armottomasti kopioiva lautapelimalli. Pelilauta rakennettaisiin ruutuihin jaetuista käytävistä, huoneista ja ulkotiloista. Natsit ja raptorit liikkuisivat käytävillä ja isommat liskot riehuisivat pihalla. Homman juonena olisi yksinkertaisesti hengissä säilyminen mahdollisimman pitkään jatkuvasti lisääntyvää sauruslaumaa vastaan. Hommaa helpottamaan voisi ympäri pelilautaa sirotella ensiapupaketteja, ammuslaatikoita ja erikoisaseita. Liekinheittimen voisi kuvitella olevan ideaalinen väline ahtaissa käytävissä parveilevien raptoreiden hätistelemiseen. Parhaiden esineiden saamiseksi pitäisi tietysti riskeerata pitkä juoksumatka ulkona tyrannosauruksen ulottuvilla. Avoimen taivaan alla voi luonnollisesti myös joutua lentoliskojen makupalaksi.

Valitsemasi figuskaala sopii varmaankin parhaiten suurehkojen joukkomäärien kuvaamiseen, kun niin pienet nappulat eivät pienempinä määrinä näytä oikein miltään. Pienempi figumäärä antaisi kuitenkin enemmän yksilöllisyyttä yksittäisille natseille. Nimetyn sankarin katoaminen tyrannosauruksen kitaan kirpaisee enemmän kuin kuorma-autollisen tusinanatseja. Lisäksi sankareilla voisi olla yksilölliset ominaisuudet ja erikoistaidot. Pioneeri-Güntherin miinat räjähtävät haluttuun suuntaan pyöreän sirpalevaikutuksen sijaan, tarkka-ampuja-Hermanin asettamat ansat laukeavat suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden ja SS-mies-Svenin kurinalainen ampumarutiini kuluttaa vähemmän kallisarvoisia ammuksia.

Kuulostaa aika lailla UHKAlta... Pelataanko sitä vielä Ropeconissa?

Dinot vs. natsit kuulostaisi paremmalta massatappeluna... 3. osapuoleksi vielä Indiana Jones? Sääntöjä ei kyllä kannata missään nimessä tehdä puhtaalta pöydältä, ilman pelitestausta olisi aika varmasti tylsähkö ja epätasapainoinen peli luvassa. Kannattaa varmaan ratkaista peli käyttämällä jotain objektiiveja, eikä toisen puolen lahtaamista läheskään loppuun asti. Parempi varmaan laittaa natsit liikkeelle, etteivät pärjää pelkällä istumisella/perääntymisellä ja ampumisella.

Tämä näin spekulaationa, luultavasti en vaivaudu paikalle tänä(kään) vuonna.

[Z7-852]

Sääntöjä ei kyllä kannata missään nimessä tehdä puhtaalta pöydältä, ilman pelitestausta olisi aika varmasti tylsähkö ja epätasapainoinen peli luvassa.

Säännöistä tulee tasan yhtä epätasapainoisia jos modaat jotain olemassa olevaa peliä. Itse heitän omat sääntöideani tänne kun pääsen tietokoneelle ja kirjottaminen on nopeampaa.

Pohjimmiltaan säännöissä tulisi olla (mitä on nyt tullut esille):
Yksinkertaiset, hauskat, nopea ja suuret väkijoukot.

Jotta peli olisi mielekäs ja simuloisi hieman enemmän oikeaa tilannetta niin laittaisin 2-4 pelaajaa natseille ja yhden pj henkisen ohjaamaan "robotti"-dinoja. Dinot siis käyttäytyvät ennalta määrätyllä tavalla, mikä voi johtaa mm. Näiden vapaaseen hallintaan natsien puolesta.
Tarkoittaa käytännössä että Rex rynnii suoraan kohti. Raptorit aina ambushin jälkeen kääntyvät hyökkäämään heitä lähinnä olevaa ryhmää ampunutta kohti. Mitä muita dinoja on? Kuitenkin idea on se ettei kukaan oikeasti hallitse dinoja vaan ne toimivat vaistojen varassa ja muutaman natsi komppanian (pelaajan) tulisi nämä voittaa kommunikoimatta keskenään kuin rajoittuneesti. Onnistuu mm. Siten että kortteihin merkitsee ketä ampuu ja jakaa kortit jokaiselle yksikölle (siis jokaista natsi yksikköä kohden olisi "pakka" missä on kortit: paranna moraalia, munat turpeeseen, liiku/peräänny, ammu LÄHINTÄ kohdetta yms.)

Itse laittaisin seuraavan ratkaisun.
Normi joukoilla (kaikki paitsi tankki) ei ole hipoja vaan sen sijaan moraali. Moraali tippuu jos vihollinen on liian lähellä tai vieressä kuolee omaa porukkaa. Kun moraali pettää niin porukka hajoaa ja "kuolee kantoihin ja kiviin".

Lisää sääntöjä jos tältä pohjalta lähtee rakentamaan kun pääsen tietokoneen ääreen.