40.000, Teknologisesti kehittynein rotu?

[Allu-Hemmo]

Sama aihe on myös faban puolella, joten päätinpä ryhtyä tekemään tämmöisen topicin.

Eli siis, mikä rotu 40k:ssa on kaikkein kehittynein?
Itse sanoisin että Tau, mutten varmaksi sano. Eldaritkin voi olla kova nimi tässä aiheessa.


Edit: (Aijuu, jos tämmöinen topic on jo täällä niin... Niin kai tämä sitten lukitaan. :P)

['Neljäviitonen]

Eipä kai ole kukaan vielä keksiä aiheesta topikkia.

Miten määritellään kehittynein rotu? Kehittynein teknologiataso on joko eldareilla tai necroneilla, mutta näiden vertaaminen keskenään on sinänsä vaikeaa, että molempien rotujen teknologia on aivan erilaista.

Tyranidit taas ovat ... (mikä se sana on? no sanotaan vaikka fyysisesti) kaikkein kehittynein rotu ja evoluutioituvat jatkuvasti sitkeämmiksi ja tappavammiksi ja ympäristöönsä sopeutuvammaksi hirviöiksi.

[Allu-Hemmo]

No jaa. Teknologisesti minä ajattelin. Mutta saa se olla rotukohtaista, tarkoitan että tyranideiltakin voi kasvaa kädestä ase, niin on se jo jonkinmoinen saavutus. :) Tosin ei teknologisesti. Itse en pidä Necroneita niinkään kehittyneimmäksi, mutta puhukoot viisaammat.

Mutta mutta, topikki kuolee jos ei synny keskustelua... :/

['Neljäviitonen]

Topikki on ollut olemassa kohta jopa 20 minuuttia. Siinä ajassa ei yleensä vielä valtavaa keskustelua synny.

Ja kuinka niin necronit eivät voisi olla teknologisesti kehittynein rotu mielestäsi?
Ase joka tuhoaa atomirakenteen (tai jotain) on mielestäni hyvin kehittynyt. Vai?

[Allu-Hemmo]

Jaa, siis tuota juuri toivoinkin että selitetään millä tavalla ne aseet on tehty, tms. En tiennyt että... Necron ase tekee semmosia. Siksi sanoinkin että jätän asian viisaammille. :)

[DaBandito]

4+ Eldarit tai Necronit.
Muilla ei taida olla mitään jakoa. Taukit tulee aika lähelle, muttei kuitenkaan tarpeeksi likelle.
Joku Deldar tuntija voisi kertoa kuinka kaukana edessä/takana deldarit ovat eldareista.

Catachaanien teepaita teknologia ansaitsee erikoismaininnan. Ja Space Marsujen 3+ invu.

[Pahkasika]

Kyllä tau on kahinoissa mukana. Fire warrior pelin introssakin sanotaan että ne on tecknologically advanced.
Imperium "on ja ei ole" teknologisesti kehittynyt. Niillä on huippu kamaa, mutta ne ei enään osaa tehdä mitään.

Siitä ei ainakaan taida olla kiistelyä että orkit on kaikista kehittymättömin rotu :D

[Xenon]

Kyllä tau on kahinoissa mukana. Fire warrior pelin introssakin sanotaan että ne on tecknologically advanced.
Imperium "on ja ei ole" teknologisesti kehittynyt. Niillä on huippu kamaa, mutta ne ei enään osaa tehdä mitään.

Siitä ei ainakaan taida olla kiistelyä että orkit on kaikista kehittymättömin rotu :D

Niin joka tarkoittaa teknologisesti kehittynyt, joka on eriasia kuin teknologisesti kehittynein. Luolamiehetkin olivat teknologisesti kehittynyttä jos verrataan kirahveihin.. Joten se ei vielä kerro mitään. Kyllä eldarit menee taun teknologian edelle heittäen. Kyllähän taulta ihan kivoja piu pau pyssyjä löytyy mutta oman maailman rakentaminen toiseen ulottuvuuten ja ulottuvuuksien välinen matkaaminen on minusta ainakin vähän hi-tekimpää kuin joku plasma pyssy. Tau ei kuitenkaan taida osata vielä edes hyödyntää varppia kunnolla matkustamisessa.

Ja jos lähdetään vertaamaan laivastoja niin tau ainakin sukkaa ihan kympillä. Imperiumin ja eldareiden laivastot ovat paljon parempia, ainakin taistelemaan. Taun valloitusretket perustuvat aika pitkälti myös diplomatiaan. Necroneillakin on aika hyvä fleetti mutta kukapa niillä ajelisi kun kaikki on päiväunilla jossain random tomb worldeissä ties missä.

Mutta kaikki on niin suhteellista. Kyllä varmaan eldareiden tai necroneiden teknologia on kehittyneintä. Taut eivät ole mukana siinä kamppailussa, ei ainakaan minusta.

[Rullakuski]

Kyllä tau on kahinoissa mukana. Fire warrior pelin introssakin sanotaan että ne on tecknologically advanced.
Imperium "on ja ei ole" teknologisesti kehittynyt. Niillä on huippu kamaa, mutta ne ei enään osaa tehdä mitään.

Siitä ei ainakaan taida olla kiistelyä että orkit on kaikista kehittymättömin rotu :D

Jos imperium ei ole tuon perusteella mukana kilpailussa, etteivät enää osaa tehdä mitään, niin ei sitten kyllä Necronitkaan. En tiedä osaako ne tehdä mitään uutta, mutta jos osaavat niin eivät kuitenkaan tee. En silti sano että ihmiset olisivat mitenkään kehittyneitä muihin verrattuna.

Taun laivaston sukkaaminen johtuu niiden fyysisistä ominaisuuksista, mutta joka tapauksessa se sukkaa.

Ja örkeillähän sentään on teknologiaa, toisin kuin nideillä. Eli sanon että nidit on teknologisesti kehittymättömin, kun eivät semmoisia apuja tarvii.

Mie sanon Eldarit.

[Aemilius]

Kumma juttu, ettei kukaan ei ole vielä maininnut Old Oneja. Päätellen noista jutuista mitä oon lukenu niillä on ainakin yhtä kova teknologia kuin Necroneilla (uusien lajien luominen sun muut).

Toinen mahdollisuus olisi Jokaerot, joista Lexicanum kertoo:

With few possible exceptions, their understanding of surpasses any other known race.

Mutta ne on kai virallisesta nöyhdästä poistettu.

[Half-breed]

Kumma juttu, ettei kukaan ei ole vielä maininnut Old Oneja. Päätellen noista jutuista mitä oon lukenu niillä on ainakin yhtä kova teknologia kuin Necroneilla (uusien lajien luominen sun muut).

Toinen mahdollisuus olisi Jokaerot, joista Lexicanum kertoo:

With few possible exceptions, their understanding of surpasses any other known race.

Mutta ne on kai virallisesta nöyhdästä poistettu.

Juu Old Onet ja Jokaerot on teknologisesti erittäin kehittyneitä, mutta tässä nyt on varmaan tarkoitus näistä pääroduista kehittyneintä miettiä.
Vastauskin tähän on jo tullut. Kehittyneimmät on joko Eldarit, tai Necronit. Kummallakin on todella kovaa tekniikkaa hallussa, mutta koska näiden tekniikat on suht eri asioihin painottuneita, niin näiden vertailu keskenään on aika vaikeata.

[MrBigMr]

Necronit. Ne kaatoi Eldareita heinää War in Heavenissa, ja ainoastaan Wraith-yksiköt pystyivät hidastamaan Necroneita. Ja nykyään Eldarit ovat kuin Imperiumi, heidän teknologiansa on vain kaikkein yleisintä ja toimivinta, mitä heidän kulta-ajoiltaan on jäljellä. Necronit ja etenkin C'Tanit hallitsevat fyysistä tiedettä rautaisella otteella, ja osaavat jopa taistella psyykkisiä voimia ja Warpia vastaan, joten ei ne ihan tunareita ole.

Old Onet tarvitsivat soturirotua hoitamaan taistelun, joten ei niidenkään teknologia ollut kai täysin vertaansa vailla. Jos ne olisivat olleet jotain puolijumalia, niin miksei ne vain pyyhkineet Necroneita maailman kartalta heti alkuunsa? Luulen, että ne olivat liikaa keskittyneet jumalana leikkimiseen. Kyllähän joitain apinoita ja High Elfejä (wanhoilla eldareilla oli vain miekkoja ja keihäitä) pompottaa vaikka pelkällä lasgunilla ja megafonilla.

[halko]

Necronit. Ne kaatoi Eldareita heinää War in Heavenissa

Necronit War in Heavensissa :0? Eikös se muka ollut eldujen jumalten välinen sota, johon necronit eivät kuuluneet?

[Xenon]

Necronit. Ne kaatoi Eldareita heinää War in Heavenissa

Necronit War in Heavensissa :0? Eikös se muka ollut eldujen jumalten välinen sota, johon necronit eivät kuuluneet?

No se eldareiden ja necrujen sota oli kai vähän niinkuin niiden jumalien riitojen seuraus..

[Hanska]

Jos imperium ei ole tuon perusteella mukana kilpailussa, etteivät enää osaa tehdä mitään, niin ei sitten kyllä Necronitkaan. En tiedä osaako ne tehdä mitään uutta, mutta jos osaavat niin eivät kuitenkaan tee.

*köh*Pariah*köh* Eikös nämä ole käytännössä uusi, suunniteltu "ase" ,tarkoituksena estää vihollisen voimavara jota necronit tai caatanat eivät itse käytä.

Oma ääneni menee Necrujen ja avaruushippien jaetulle sijalle.
Necronien elävä metalli ja itsekorjautuminen sekä eldarien web way -teknologia ovat samaa painoluokkaa mutta painivat eri sarjassa.
Muuten molemmilla on hyvin samankaltaisia saavutuksia ehkä hieman erilailla toteutettuna. Molemmat hallitsejat anti-gravitaation ja lyhyen matkan teleportaation varsin hyvin kuten myös energia-aseet. Mitä merkittävän kehittynyttä unohdan?

Taun kehittyneinkään teknologia ole sen kummoisempaa kuin edellisten saavutukset(energia-aseet ja leijuminen). Mutta aika missä taukit on tähän päässyt enteilee että jos pelaisimme wh50k:ta, Tau olisi kultapallilla.

Imperiumi ei ole taistossa ollenkaan mukana. Heidän kehittynein teknologia on kopioitua(leijut?) tai lainattua/varastettua(plasmateknologia)

Ja sen junttitek-palkinnon saa ehdottomasti meidän rakkaat avaruusinkkarit, krootit.

[MrBigMr]

Necronit. Ne kaatoi Eldareita heinää War in Heavenissa

Necronit War in Heavensissa :0? Eikös se muka ollut eldujen jumalten välinen sota, johon necronit eivät kuuluneet?

No se eldareiden ja necrujen sota oli kai vähän niinkuin niiden jumalien riitojen seuraus..

War in Heaven alkoi kun Necrontyrit kyrpiintyi Old Oneille, rupesivat emottamaan, löysivät C'Tanit (tai siis Nightbringerin), alkoivat palvoa näitä ja pikaisen muodonmuutoksen seurauksena päätyivät palvelemaan C'Taneita näiden mekaanisina orjina. Sitten alkoi Old Onit ottaa pataansa ja heittivät äkkiä nostoväkirotuja (mm. örkit ja eldarit) koneneiden kapinaa vastaan. Kun sota alkoi mennä hyvin, C'Tanit kääntyivät toisiaan vastaan, mikä antoi Eldareille ja Old Oneille aikaa kerätä rivinsä. He iskivät takaisin ja alkoivat voittaa, kunnes kaikki se psyykkinen aktiviteetti (lähes kaikki Old Onien rodut olivat psyykkisiä) teki Warpista niin myrskyisen, että se tunki tälle puolelle ja toi mukanaa Enslaver Plaguen, joka aika lailla formatoi galaxin. C'Tanit meni piiloon, Eldarit, Örkit, Slannit, Jokaerot, jne. selvisivät.

Jos imperium ei ole tuon perusteella mukana kilpailussa, etteivät enää osaa tehdä mitään, niin ei sitten kyllä Necronitkaan. En tiedä osaako ne tehdä mitään uutta, mutta jos osaavat niin eivät kuitenkaan tee.

*köh*Pariah*köh*

Cadian pylonit? Niiden tarkoitus on estää Eye of Terroria laajenemasta, ja ovat syy miksi Gate of Cadia on ylipäätään olemassa. Ja Eye ei tosiaankaan ollut olemassa War in Heavenin aikaan. Tämä koko anti-Warp aseistus on aika uutta Necroneiden aseistuksessa. Sitäpaitsi Necronit myös vakoilevat vihollisiaan. Useammassa tarinassa joku Necroni tai C'Tan on soluttautunut esim. Imperiumin riveihin ja tutkinut vastustajaansa.

Mitä merkittävän kehittynyttä unohdan?

Eldareilla perusjantterit kantaa mini-disc -heittimiä, Necroneilla materiaal syövyttäviä energiapyssyjä. Necroneiden aseet läpäisevät jopa suojakenttiä (siis esim. Warscythe), heillä on kehittynyttä stealth-teknologiaa kiitos Phasetuksen ja samalla voivat mennä materiasta läpi, FTL, joka on jopa Webwayta nopeampi, jne. Lisäksi Necroneiden aseet näkevät Eldareiden holo-fieldeistä läpi, ainakin BFG:ssä.

Ja sen junttitek-palkinnon saa ehdottomasti meidän rakkaat avaruusinkkarit, krootit.

Hei, onhan heilläkin Warspherejä ja muuta. Kyllä maailmasta löytyy huonompiakin rotuja. Vespideillä ei ole edes omia aluksia.

[Air Defence]

Demonit. Osaavat kuitenkin tehdä kaikenmaailman luonnonlakeja halveksivia härpäkkeitä, jotka sylkkevät raakaa energiaa x dimensiosta. Ehtaa Marvel -kamaa!

[Stormtrooper]

Imperiumi ei ole taistossa ollenkaan mukana. Heidän kehittynein teknologia on kopioitua(leijut?) tai lainattua/varastettua(plasmateknologia)

Siis miten muka lainattua/varastettua? Ihmisetkin hallitsivat antigravitaation (eikös land speeder hyödynnä tätä) ainakin suuren ristiretken aikana, ja varmasti myös sitä ennen. Plasma-aseetkin ovat ihan itse keksittyjä, eikä mitään plagiontia.

War in Heaven alkoi kun Necrontyrit kyrpiintyi Old Oneille, rupesivat emottamaan, löysivät C'Tanit (tai siis Nightbringerin), alkoivat palvoa näitä ja pikaisen muodonmuutoksen seurauksena päätyivät palvelemaan C'Taneita näiden mekaanisina orjina. Sitten alkoi Old Onit ottaa pataansa ja heittivät äkkiä nostoväkirotuja (mm. örkit ja eldarit) koneneiden kapinaa vastaan. Kun sota alkoi mennä hyvin, C'Tanit kääntyivät toisiaan vastaan, mikä antoi Eldareille ja Old Oneille aikaa kerätä rivinsä. He iskivät takaisin ja alkoivat voittaa, kunnes kaikki se psyykkinen aktiviteetti (lähes kaikki Old Onien rodut olivat psyykkisiä) teki Warpista niin myrskyisen, että se tunki tälle puolelle ja toi mukanaa Enslaver Plaguen, joka aika lailla formatoi galaxin. C'Tanit meni piiloon, Eldarit, Örkit, Slannit, Jokaerot, jne. selvisivät.

Necroneilla ei kylläkään ollut osuutta tässä sodassa.Kuten halko kirjoitti, sota käytiin lähinna Khainen ja Vaulin välillä. Koko homma oli lähtenyt käyntiin siitä, kun Vaul oli luvannut Khainelle 100 taikamiekkaa, jos tämä vapauttaisi vangitun Ishan. Vaul ehti tehdä vain 99 miekkaa määräajassa, joten joutui lisäämään joukkoon yhden tavallisen. Kun Khainen huomasi tämän, aloitti hän raivoissaan sodan Vaulia vastaan.

[Z7-852]

Tuo "War in heaven" termi on hyvin hämäävä. Kyseinen termi on eldareilla käytössä kuvaamassa tuota mytologista taistelua vaulin ja khainin välillä, mutta necron codexissa kyseinen termi esiintyy kun puhutaan "the God War"ista, missä siis oli (puoli)jumalat old onet vastaan c'tanit. Old onet käytännössä kuolivat tässä sukupuuttoon, jolloin ei voi enää puhua että niillä olisi kehittynein teknologia 40k maailmassa. Toisaalta joskus nämä tarinat on yhdistetty ja puhuttu siitä kuinka khaine häviää tappelun necroneita vastaan koska vaul antoi huonon miekan.

Eldarit ovat joko kopioinneet tai oppineet teknologiansa Old oneilta, mutta eivät ole päässeet täysin samalle tasolle eli ovat logiikan mukaan siis old oneien jälkeen kehityksessä.
Necronit (C'tanien avulla kylläkin) voittivat Old onet sodassa, jolloin voisi kuvitella että näillä on kehittyneemmät sotatekniikat (sisältää siis taktiikat ja teknologian). Tällöin he ovat varmasti kehittyneimmät teknologian saralla.

Tau on nousukas rotu joka ei vielä ole päässyt täyteen potenttiaaliin. Jokaerot ovat taas teknologia-kameliontteja. Vaikka omaavat omaa tekniikkaa niin lähinnä kopioivat muiden rotujen laitteita omaan käyttöönsä. Eli voiko silloin sanoa että nämä olisivat kovinkaan kehittyneitä?

[MrBigMr]

Siis miten muka lainattua/varastettua? Ihmisetkin hallitsivat antigravitaation (eikös land speeder hyödynnä tätä) ainakin suuren ristiretken aikana, ja varmasti myös sitä ennen. Plasma-aseetkin ovat ihan itse keksittyjä, eikä mitään plagiontia.

Imperiumin teknologia tulee wanhasta ihmisten teknologiasta, jota nämä kehittivät 30 000 vuotta ennen Imperiumia. Ottaen huomioon, että Eldarit tuolloin vielä omistivat ja muutenkin maailmassa oli paljon enemmän rotuja, ja ihmiset eivät olleet aina ihan niin ahdasmielisiä kuin ennen, olisikohan mahdollista, että olisi harrastettu vähän teollisuusvakoilua ja katottu mitenkä niiden kurttunaamojen ja suippokorvien vehkeet toimii. Onhan Tautkin lainanneen muilta. Niiden hyppymoottorit on muukalaisaluksesta (mahdollisesti Imperiumin) kekkaistu ja on todennäköistä, että heidän ioniteknologiansa on Demiurgeilta kotoisin, nämä kun ovat siinä eksperttejä, Tauta vanhempia ja jakavat tietouttaan mielellään.

Codex: Eldar sen sanoo: Eldarien laser-aseet ovat identtisiä ihmisten laser-aseisiin, vain kehittyneempiä. Vai onko ihmisten laser-aseet identtisiä Eldareiden aseisiin, vain kehittymättömämpiä?

Ja eikös jossain ole jopa huhuttu, että suuri määrä ihmisten high-tekkiä olisi saatu Marssista, Noctis Labyrinthuksesta, sieltä missä Void-Dragon makaa?

War in Heaven alkoi kun Necrontyrit kyrpiintyi Old Oneille, rupesivat emottamaan, löysivät C'Tanit (tai siis Nightbringerin), alkoivat palvoa näitä ja pikaisen muodonmuutoksen seurauksena päätyivät palvelemaan C'Taneita näiden mekaanisina orjina. Sitten alkoi Old Onit ottaa pataansa ja heittivät äkkiä nostoväkirotuja (mm. örkit ja eldarit) koneneiden kapinaa vastaan. Kun sota alkoi mennä hyvin, C'Tanit kääntyivät toisiaan vastaan, mikä antoi Eldareille ja Old Oneille aikaa kerätä rivinsä. He iskivät takaisin ja alkoivat voittaa, kunnes kaikki se psyykkinen aktiviteetti (lähes kaikki Old Onien rodut olivat psyykkisiä) teki Warpista niin myrskyisen, että se tunki tälle puolelle ja toi mukanaa Enslaver Plaguen, joka aika lailla formatoi galaxin. C'Tanit meni piiloon, Eldarit, Örkit, Slannit, Jokaerot, jne. selvisivät.

Necroneilla ei kylläkään ollut osuutta tässä sodassa.Kuten halko kirjoitti, sota käytiin lähinna Khainen ja Vaulin välillä. Koko homma oli lähtenyt käyntiin siitä, kun Vaul oli luvannut Khainelle 100 taikamiekkaa, jos tämä vapauttaisi vangitun Ishan. Vaul ehti tehdä vain 99 miekkaa määräajassa, joten joutui lisäämään joukkoon yhden tavallisen. Kun Khainen huomasi tämän, aloitti hän raivoissaan sodan Vaulia vastaan.

Eli Necronien codexin sivulla 24 oleva artikkeli, nimeltään War in Heaven, jossa ei mainita Eldareita sanallakaan (koske niitä ei ollut edes olemassa), on täyttä puppua? Unohtamatta GW:n sivuilla aikoinaan ollutta Dawn of the C'Tan artikkelia, joka aika hyvin kertasi sodan kulun.

Asiahan on niin, että sekä Necronien ja Old Onet, sekä Eldarien jumalien sodat ovat nimeltään War in Heaven, erotus on, että kukaan ei tiedä onko Eldarien versio totta, vai pelkkää myyttiä. Eldarit itse uskovat tarinaan sellaisena kuin se on. Necronit vs. Old Onet taas on täyttä faktaa, jonka jäljet löytyvät kaikkialta ja ovathan nuo Necronit ja C'Tanit itsekin maninneen asiasta satunnaisille vastaantulijoille.