War of the Ring

[Redeye]

Hyvin matikkahammeroitu :)
Eli ampujat tehoavat massaan, hyödyllistä tietoa, kiitos siitä.
Minas Tirithin ampujat tietenkään eivät kaikkein parhaimpia esimerkkejä ampujien tehokkuudesta ole, mutta olet oikeassa siinä etteivät ampujat ratkaise kaikkea. Hyödyllisiä ne silti ovat. Etenkin haltijat terror-kykynsä ansiosta. Eivät uskalla wargit käydä kimppuun joka kerta. Ja ovat parempia lähiksessäkin.

[Oberon]

Millainen faktio high elffit on wotrissa? Edelleen kovimmat statit ja kallein hinta ja pirullisen tehokas ampuminen&jumalaiset sankarit? Millaisen joukon sellaiseen vakiokoon peliin saapi kokoon, Elrond, Gil-galad, sikana jousia, joku tosi 1337 rivi sotureita. Sellanen last alliance-systeemi. TUHAT ÖRKKIÄ (mikä ois se kakkosvaihtoehto) tulee kuitenkin paljon kalliimmaksi... Tätähän EI pelata kahdella armeijalla kuten lotria, eihän? Olis melkoinen vitsi jo.
EDIT: eikä unohdeta epäreiluja erikoissääntöjä...

[Hammerheart]

Millainen faktio high elffit on wotrissa? Edelleen kovimmat statit ja kallein hinta ja pirullisen tehokas ampuminen&jumalaiset sankarit? Millaisen joukon sellaiseen vakiokoon peliin saapi kokoon, Elrond, Gil-galad, sikana jousia, joku tosi 1337 rivi sotureita.

Jotakuinkin joo. Ja jos oikein ymmärsin, aiheuttavat terroria mokomat. Tässä listantynkää, josta hahmottaa pistemääriä ja nappimääriä:
http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=192638

[Oberon]

Kiitos, mutta käsittääkseni galadhrim elves="wood elves", mie haen high elffejä/noldor/rivendell, niitä panssaroituja elittihaltioita fellowship of the ringin alusta, samoja joilla pelasin jonkun 3-4 vuotta peruslotria. lotrissa ne on jonku 3-4 pinnaa "wood elffiä" kalliimpia...

[Redeye]

Helffit ovat (arvatenkin) älyttömän kovia. Terror on kova sana wotrissa. Parempi kuin peruspelissä. Helffit ovat todella kalliita (joku 55 pistettä muistaakseni) ja todella kovia. Vertailuksi minas tirithin perusmiehetovat 25 pst. Helffit pelaavat terrorin, fight-valuen, korkean couragen, tehokkaan ampumisen, ja järkyttävän kovien herojen voimalla. Helf herot ovat jotain aivan uskomatonta. Tosin maksavat vastaavasti pisteissä aivan kauheasti. Gil-Galad on järkyttävän kova. Antaa ryhmälleen F10:n ja +2 to hit. Ei haittaa S3 enää pahemmin. Lisäksi sillä on vaatimattomat 6 mahtia. Glorfindel on säännöllisesti lentävä hirviö enkä nyt huijaa. Se lentää, se omistaa. Saa chargatessa päälle kymmenen hyökkäystä ja +1 to hit lähes kaikkea vastaan. On vielä resilience 3 ja very hard to kill eli ei tuhoudu sitten millään.

Kaikesta tästä seuraa se, että "vakiokoon" peliin sankareita saa perin vähän koska ne ovat niin kovia. Yksi sankari on kiva, kasi puolet armeijasta eli ei kiva. Mukaan mahdollisimman paljon massaa, sillä mennään. Terrorin ansiosta haltijat toimivat erityisen hyvin c3 vihollisia vastaan. Esim. örkkejä ja uruk-haita. Ampujat ovat kovia.

[halko]

Glorfindel on säännöllisesti lentävä hirviö enkä nyt huijaa. Se lentää, se omistaa. Saa chargatessa päälle kymmenen hyökkäystä ja +1 to hit lähes kaikkea vastaan

Niin siis lentävä monsteri liikkuessaan ja rynnäköidessään ja Resi 2, ei kolme.

[Oberon]

Kuulostaa siis ihan samalta mitä lotrissakin, haltiat maksaa ja pwnaa, jumalaisilla heroilla ja heron tasoisilla ja hintaisilla perustyypeillä, jees. Gil-galad on siis hyvä, Glorfindel kuulostaa kanssa hyvältä, onko Elrond mistään kotoisin? 2 noista kolmesta sankarista, ja pelkkiä high elffejä, hmm... Yhdestä muovilootasta saa 1+1 formaatiota (vai kompaniaa vai mitä ne on, sanotaan vaikka kelkkoja niin menee ainakin oikein), ja kahdesta saa siis 2+2 ja yhden kelkan gondorin sotureita. ->Onko liittolaissysteemi miten joustava, jos ottaisi gondorin sotilaita kelkan tai pari sekoilemaan sinne parempiensa sekaan, armeijaa kootessa täytteeksi (joo ei ne kai paljoa täytä, ihmiskura...)?

[halko]

Kuulostaa siis ihan samalta mitä lotrissakin, haltiat maksaa ja pwnaa, jumalaisilla heroilla ja heron tasoisilla ja hintaisilla perustyypeillä, jees. Gil-galad on siis hyvä, Glorfindel kuulostaa kanssa hyvältä, onko Elrond mistään kotoisin? 2 noista kolmesta sankarista, ja pelkkiä high elffejä, hmm... Yhdestä muovilootasta saa 1+1 formaatiota (vai kompaniaa vai mitä ne on, sanotaan vaikka kelkkoja niin menee ainakin oikein), ja kahdesta saa siis 2+2 ja yhden kelkan gondorin sotureita. ->Onko liittolaissysteemi miten joustava, jos ottaisi gondorin sotilaita kelkan tai pari sekoilemaan sinne parempiensa sekaan, armeijaa kootessa täytteeksi (joo ei ne kai paljoa täytä, ihmiskura...)?

Liitolaisia saa olla 25% koko armeijasta, eli esim. 1000pts armeijassa saa olla max 250pts liittolaisia. Elrondkin on erittäin kova. Hän antaa kompanjalleen fight kasin, on hyvä taikoja (Mastery level 3, eli jos hyvin heittää, voi tehdä kolme taikaa vuorossa) ja pystyy nostattamaan kuolleita ukkoja eloon mahdilla ja antamaan mahtia muille heroille.

Ja ne Kahdeksan lootat ovat kompanioita, ja kompanioista muodostetaan formationit

Edit: Pari kysymystä on kyllä hypännyt esiin. Mitä epic herot tekee resiliencellä? Eihän niitä voi targetoida erikseen? Voiko yksiköissä olevia (epic) heroja/kapteeneja/shieldbearereita etc valita erikseen kohteeksi?
Ja mitenkäs nämä Legendary Formationit toimviat erikoissääntöjen kanssa? Huitooko Three Huntersin aragorn andurilillä ja käyttää epic journeyta? Saako Erkenbrand Erkenbrand's ridereissä Erkenbrandin The Red Shield säännön? jne.

[Rakath]

Herojen resilience vaikuttaa vain Duelissa. Muutoinhan ketään ei voi valita erikseen kohteeksi companyssä.

The Three Huntersissa Aragorn ei heilu Andurilin kanssa eikä Epic Jorneyile, koska niitä sääntöjä ei ole TTH:lle annettu.
Osassa Legedary Formationeissa on erikseen mainittu, että nämä käyttävät myös sivun xx sankareiden erikoissääntöjä (esim. The Nine Are Abroad).


Joku kysyi aiemmin tuleeko WotRiin omaa aloitusboksia. Näillä näkymin ei ole tulossa, mutta eipä sitä GW:stä tiedä, jos he sellaisen pukkaisivat ulos joskus myöhemmin.


Ja jos kerätään tähän ketjuun muutakin sääntöjutustelua, niin armeijalistojen puolella oli puhetta siitä, tappaako Barrow Wightit vaikkapa Entin yhdellä osumalla.
"Each close combat hit caused by barrow wights will cause a casualty, regardless of the foe's Resilience."

Hard to Killissähän sanotaan " If a model with this rule suffers hits equal to its resilience, do not remove it as a casualty. Instead, roll on the following table."

Aika selvä tuo on minusta - Barrowi aiheuttaa casualtun, mutta HtK sanoo että figua ei poisteta casualtynä vaan heitetään taulukosta.

[majis]

Olis tämmönen pikkupikku kysymys:

Mitä hyötyy on two handed weaponeista kun ei vielä tuota sääntökirjaa ole

[<Randomi>]

Infantry: +1 to hit- taulukkoon ja -1 F

[Hammerheart]

Kiitos, mutta käsittääkseni galadhrim elves="wood elves", mie haen high elffejä/noldor/rivendell, niitä panssaroituja elittihaltioita fellowship of the ringin alusta, samoja joilla pelasin jonkun 3-4 vuotta peruslotria. lotrissa ne on jonku 3-4 pinnaa "wood elffiä" kalliimpia...

Äh, no näinhän se tietenkin on - tyhmäilin. Tässä oikeampaa suuntaa antava ketju : http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=191794
Ei mikään huippuselkeä, mutta antaa summittaista osviittaa vaadittavista nappimääristä.

[Rakath]

Jees, nyt on pari noin 700pt harjoituspeliä takana. Kääpiöt vs. Rautapiha.

Rautapihalla oli Lurtz + 2 companyä kilpiurukkeja, 3 companyä örkkejä + shamaani sekä kaksi cave trollia.
Käppänöillä 3 companyä warrioreita + Dain, 1 company Kazak Guardeja, 1 company Vault Wardeneita ja 2 companyä jousimiehiä.
Melkein kaikissa yksiköissä oli lisäksi lippu ja captain.

Toisen pelin voitti kääpiöt, toisen Urukit. Pelit olivat ohi kierroksella 7. Ja juu, ja tiedän että uruk-armeija ei ole ihan laillinen liittolaisten suhteen, mutta emme välittäneet siitä. Testattiin vain sääntöjä.

Huomattiin ainakin semmottisia asioita, että:
- Peli on todella hauska ja sujuva. Tykättiin erityisesti siitä, että lähitaisteluissa sai tapella ihan tosissaan, loppuun asti. Ei tarvinnut pelätä, että koko yksikkö tuhoutuu yhteen epäonnistuneeseen Ld-testiin.
- Lähitaistelun häviö ei ole tässä kovin iso juttu, varsinkaan jos Courage on korkea. Rally vain ensi kierroksella ja sota voi jatkua.
- Shamaanin loitsut olivat tappavan tehokkaita. Bolt of Fire niittasi jousimiehiä ikävästi. Sunder Shields aiheutti nolon lopun Vault Wardeneille. Hyvinkin 100 pisteen arvoinen ukkeli.
- Peikkoa ei kannata päästää kylkeen tai selustaan, taikka on hengenlähtö lähellä. Terrorista ei ollut kääpiöitä vastaan hyötyä kuin kerran, ja voi pojat että silloin tuli ruumista.
- Kapteenin antamat 2 mightiä ovat painonsa arvoiset kullassa. Kaikkiin yksiköihin kannattaa aina laittaa vähintään kapteeni. Banner on ihan kiva lisä, joskaan ei ratkaisevan tärkeä.
- Sanoinko jo että peli on todella hauska ja sujuva? Varsinkin se LotRista tuttu vuorojärjestelmä toimii hemmetin hyvin.

Paljon sääntöjä varmasti unohtui, ja osa jutuista on vielä hieman hämärän peitossa. Varsinkin sankareiden Epic- ja Heroic Actioneiden käyttö vaatii kovasti harjoittelua.

Hiton hauskaa kuitenkin oli.

[<Randomi>]

Ja juu, ja tiedän että uruk-armeija ei ole ihan laillinen liittolaisten suhteen, mutta emme välittäneet siitä. Testattiin vain sääntöjä.

Miten niin? (cave troll=75 150:710=21,1% laskin armeijan kaikilla formaatioilla olevan lippu+kapu, mutta vaikkei olisi, niin 600pts. peliinkin saa 150(=25%) liittolaisia.)

[Rakath]

Ah. Juu, jotenkin olin sellaisessa luulossa, että Rautapihalla ei ollut omia örkkejä. Luulin ottaneeni ne Sauronilta lainaan.
Mutta sielläpä ne Isengard orcit vain olla mollottavat kirjassa.

Armeijat olivatkin sittenkin lailliset. Live and learn.

[Huru-ukko]

Tässä oli hauskaa sekin, kun sai oikeasti keskittyä siihen, miten ukkoja liikuttaa, eikä tarvinnut ihmetellä sääntöjen pöljyyttä, niinkuin monissa peleissä. Tunnelma oli ihan eri, kun asioista seurasi loogisesti toisia asioita. En ole koskaan tykännyt peleistä, missä vain tuupataan armeijat vastakkain ja heitetään noppaa. Tässä pelissä sai liikutellakin ja se juuri on mielestäni sitä pelaamista.

Ensimmäisen pelin voittivat kääpiöt kierroksella 7 ja toisen Rautapiha kierroksella 7. Superkunkku Dain johti joukkojaan molemmissa peleissä warriorien riveissä. (myöhemin siirrän pomon toiseen yksikköön, kun saan lisää ukkoja) Pikemiehet ovat kovia poikia hirviönpysäyttämisessä. Peikonkin nahkaan sattui inhottava seiväs. Dain oli selkeästi ylivoimainen Lurtsin urukkeja vastaan, mutta toisessa pelissä sattui jännä tilanne. Pikemiehet suojasivat kunkun vasenta kylkeä. Kunkku painoi kohti kukkulalla irvisteleviä urukkeja. 2 peikkoa yritti pikemiesten kimppuun, mutta niihin sattui kipeästi. Sitten kelmikälmi örkkishamaani pääsi heittämään ikävän loitsun ja pikemiesten kilvet lipesivät käsistä. Nyt oli peikoilla helppo kivittää kääpiöt hajalle ja pääsivät he hyökkäämään vapaasti Dainin kylkeen. Tilanne kääntyi Rautapihan voittoon. Lurtsi olisi muuten ollut niukasti tappiollinen, kun vanha äijän kääkkänä painoi vihaisesti päälle.

Pelissä on paljon taktisia elementtejä. Tämä on selkeästi GW:n kolmesta paras peli. Tykkään siitäkin, kun pelissä on kovia taikoja. Tulipallo tuntuu kunnon loitsulta, kun se räjäyttää koviakin sotureita ilmaan. Kilventuholoitsukin oli oikeassa kohtaa peliä ratkaiseva. Mightin käyttö loitsujen resistoinnissa on toimiva systeemi. Lisäksi on pomojen erikoiskyvyt, jotka ovat vielä vähän opetteluvaiheessa. Mielestäni ainoa turha tai tarpeeton juttu on se herojen välinen dueli. En kaipaa sellaista ollenkaan, kun peli on muuten niin eri skaalaa. Ihan hyvin olisi riittänyt pelkästään pomojen yksikölleen antaman lisäjuitsut ja mightipisteet.

Jouskareita joku kerkesi haukkua. Ihan hyviä ne on. Jousimiehet pehmittävät mukavasti lähestyvää vihollista (niinkuin oikeastikin tapahtuisi) ja taistelevat ihan yhtä hyvin kuin muutkin soturit. Niillä vain ei ole kilpiä. Se pitääkin aivoilla ajatella, mihin ne sijoittaa, niinkuin kaikki muukin tässä pelissä. Pelkät nopat eivät riitäkään, kun pitää itse ajatella. Aijai se on paha paikka ;)

edit. Pari yksityiskohtaa, mistä tykkäsin: Tässä ei yksiköt takerru keinotekoisesti toisiinsa, vaan lähitaistelusta pääsee irtikin. Lähitaistelu ei ratkea heti ensikontaktiin, niinkuin eräissä peleissä, vaan taisteluissa saa taistellakin kunnolla. Ne voi ratketa nopeasti, mutta kahden kovan kohdatessa taistelu voi kestää. Tuosta viimeisestä tuli vähän mieleen faba 3. edikka, missä oli vielä kunnon tappeluita. Tässä ei ole omituisia klippaamistilanteita ollenkaan. Peli ratkeaa ihan pelimaailman sisäisellä logiikalla, eikä millään sääntöjen omituisuuksilla. Oli hyvä peli.

[Jamppa_K]

Tälläinen kysymys joka mietityttää siis tarvitaanko three huntereille jonkun erilaisen formation alustan ja mistä sellaisen saa?

[halko]

Tälläinen kysymys joka mietityttää siis tarvitaanko three huntereille jonkun erilaisen formation alustan ja mistä sellaisen saa?

Tekemällä itse, niin kuin useille muille legendary formationeille (Tai minä teen kyllä kaikille kompanioille). Sääntiksessä sanotaan, että sen alustan koko pitää olla vähintään 75x50mm

[Huru-ukko]

Kaikki ukot laitetaan tuollaisille alustoille.
http://www.games-workshop.com/gws/catal ... GameStyle=

Niitä voi myös leikata pahvista, niinkuin me tehtiin. Noilla oikeilla kyllä ukot pysyy paremmin paikallaan.

[Jamppa_K]

Okei, kiitos... Hei selailen juuri tätä kirjaa ja mistään ei tunnu löytyvän bow rajotusta, että millä sivulla se on jos sitä on?