Helffeillä haastamaan kääpiöitä ja örkkejä.

[mac sintti]

Elikkä olen päätänyt aloittaa helffit ja vastassani tulee olemaan kääpiöitä ja vihernahkoja.
Minulla on tällä hetkellä armybook ja 5 Phoenix Guardia, ja vastustajillani on jo O&G battalion örkkipelaajalla, ja kääpiöpelaajalla on skull passin kääpiöt sekä 5 iron breakeria. Pyytäisin että antaisitte neuvoja mitä kannattaisi seuraavaksi ostaa tehokkaaseen armeijaan niitä vastaan.
Kiitos vastaajille jo etukäteen.

[Xenon]

No ensinnäkin sä tarvitset sankarin ja core unitteja jotta pystyt ylipäätään pelaamaan laillisia pelejä. Eli kannattaa ostaa prinssi/maagi riippuen vähän siitä että haluatko tehdä taikovan, vai enemmän lähis painotteisen armeijan. Spearman boksi on ihan hyvä alkuun tai archer boksi, niistä saat niitä core unitteja. Kun sinulla on sitten pakolliset coret ja se sankari niin sitten voi omien mieltymyksien mukaan lähteä laajentamaan sitä armeijaa. High elffeillä hyviä yksiköitä ovat esim: dragon princet, swordmasterit, white lionit, chariotit, boltterit, kotkat jne. Kaikki on oikeastaan aika käyttökelpoisia että se nyt riippuu aikapaljon siitä minkälaisen armeijan sinä haluat itse tehdä. Vaikea on muiden sanoa että ota tuota ja tuota ja tuota. Katot mikä näyttää/kuulostaa kivalta ja otat sitä. Mutta ne core unitit ja hero kannattaa hankkia.

Ja tärkeintä on tietenkin että hankit armybookin, mikäli et jo omista. =) Sieltä saat vastauksen aika moneen kysymykseen ja se on kumminkin pakko joskus hankkia, jos aijot kunnolla pelata.

[Stifler]

Riittänee se toinen core unitti ( Spearmen,archer) boksi alkuun,sillä Helffit saavat enemmämn Special unitteja ja rare unitteja kuin muut ja Coreen riittää vähempi.

Mutta Kääpiöitä vastaan en usko et Magialla kannattaa mennä, näitä vastaan ottaisin Swordmenejä,Dragon Princeja 2 viiden kokoista yksikköä,ehkäpä kärryn ja jotain muuta. Örkkejä vastaan lähes kaikki käy.Fiilis pohalta voi mennä.

[Hiekkavaras]

Ittekkin olen kyseisiä vastaan pelaillut ja armijasta voisit haluta seuraavanlaista: (ainakin omat pelit on voitettu...)

Swordmastereita x 7 (ei fc-boksia...)
Arsuja x 10
White lions x 7 (ei fc-boksia...)
Great Eagle
Repeater bolt thrower
Noble

Tossa vähän alkua...

[Teknik]

Onhan ne hopea kypärät myös ihan hyvä valinta, saisit ainakin vähän enemmän resoa lähiksessä (siis esim. kääpiö sotureita, örkki poikia vastaan). Eivät ne lohikäärme prinssit tapa niin helpolla toughness 4 sotureita ja eivät saa rank bonusta, ja outnumber ei tule lähes milloinkaan. Halvempia ovat myös ne hopea kypärät (rahassa ja pisteissä).

Ja ei se paljon haittaa jos menetät yhden hopea kypärän ampumiseen kun pitää yleensä tappaa 3 tai 4 että se panic testi tulisi.. Lohikäärmeillä se tulee kun 2 on tapettu.. (siis vidden uniteissa, joita käytetään eniten luulisin). Vaikkei sitä paniikki testiä melkein ikinä epäonnistuta niin onhan se silti paha menettää 2-3 prinssiä... Huomio myös että jos menetät yhden lohikäärme prinssin lähitaistelussa niin sitten menetät myös ne 3 hyökkäystä seuraavalla vuorolla.

Tämä koskee vain toughness 4 tyyppejä. Kyllä ne lohikäärme prinssit tekee paremman työn gobboja vastaan tai muita heikkoja yksiköitä.

Noblen hevosenkanssa kannattaa laittaa isoon silver helmi/lohikäärme prinnssi yksikköön. Varmaan 10-20 on hyvä määrä.

Olen vasta alkanut tämän Warhammerin joten elkää vihastuko jos puhun pelkkää roskaa. :)

Edit: Tervetuloaa sotavasaraan! Teit hyvän valinnan kun valitsit High Elffit!

Niistä Phoenix guardeista, kerron nytten niistä sen verran että ovat ehkäpä yksi High elffien kestävimmistä yksiköistä (ward save 4+) ja onhan heillä se WS 5 ja str 4 niin kyllähän näillä uskaltaa chargata örkkejä tai vaikkapa kääpiöitä vastaan. Tuottavat myös fearia, joka on ihan hyvä asia.

Suosittelen magiaa örkkejä vastaan, koska omasta mielestäni se on parempaa ja saat hyvän "fiiliksen" jos voitat, ja enemmän inspiraatiota. Sitten kun olet pari peliä pelannut voisi ruveta käyttämään nobleja Great weaponeiden kanssa ja leikata pari kääpiö partaa. ;)

Taas jälleen, TERVETULOAA! :D

[Half-breed]

Typeryyksiä, puppua, fiktiota yms. yleistä tietämättömyyttä.

Josko edes esittäisit tietäväsi asioista jotain, tai sitten vain pysyisit hiljaa. Tuossa viestissäsi kun ei käytännössä ollut kuin kaksi faktaa.

Miten esim. Silver Helmit on prinssejä parempia T4 vihollisia vastaan? Kummallakin on sama S, mutta prinsseillä on A2. Kumpi on siis parempi? Sitten prinssit saavat rank boonuksen jos haluavat, mutta miksi kukaan haluaisi saada ratsuväelleen rankit? Niistä ei hyödy tarpeeksi hintaansa nähden, ja sen menettää ihan liian helposti.

Ensi kerralla sitten kirjoitat vain jos tiedät asiasta jotain ok?

[Teknik]

No heillä on sama movement, str, t, ja w. En nyt statseja ruve jakelemaan, kun sehän on kielettyä. :)

Kuitenkin, dragon prinssit ovat yleensä outnumbered, ja toughness 4 unitteja vastaan he eivät tapa monta unitia, joka johtaa siihen että he häviävät taistelun. Kuten sanoin, se on harvinaista breikata ld 9 ansiosta, mutta kun on ne modiefierit, outnumberista, rank bonuksesta joka on varmaan 3 örkeillä ja käpsillä ja ehkäpä standard bearerista siitä tulee -6 modifieri joka antaa hiellä ld 3 jonka he varmasti epäonnistuvat. Ja viidellä lohikäärme prinssillä on 15 attackia, jos menetät yhden niin sitten sinulla on "vain" 12.

En sano että he ovat huonoja, sanon vain, että hopea kypärät voivat myös olla hyödyllisiä.

[Half-breed]

No heillä on sama movement, str, t, ja w. En nyt statseja ruve jakelemaan, kun sehän on kielettyä. :)

Kuitenkin, dragon prinssit ovat yleensä outnumbered, ja toughness 4 unitteja vastaan he eivät tapa monta unitia, joka johtaa siihen että he häviävät taistelun. Kuten sanoin, se on harvinaista breikata ld 9 ansiosta, mutta kun on ne modiefierit, outnumberista, rank bonuksesta joka on varmaan 3 örkeillä ja käpsillä ja ehkäpä standard bearerista siitä tulee -6 modifieri joka antaa hiellä ld 3 jonka he varmasti epäonnistuvat. Ja viidellä lohikäärme prinssillä on 15 attackia, jos menetät yhden niin sitten sinulla on "vain" 12.

En sano että he ovat huonoja, sanon vain, että hopea kypärät voivat myös olla hyödyllisiä.

Mitä sinä poltat? -6 CR? Max rivit, Outnumber, ja lippu tuo vastustajalle vitosen combat reson. Lisäksi miten tämä tekee tilanteesta heikon? Prinssit iskee enemmän, niin niillä on paremmat mahikset hankkia tapoista sitä resoa itselleen. Ei ratsuväki omaa rankkeja koskaan, ja outnumberinkin saa vain harvoin.

Oletetaan esimerkkitapauksena viisi kumpaakin lipulla ja muusikolla rynnäköi 25 örkkipojan kimppuun täydellä komennolla. Silverit häviävät lähiksen kolmella pojolla. Prinssit taas onnistuvat tasuroimaan (Lisäksi koska prinssien perusvarustukseen kuuluu War Banner, niin nämä voittavat.) Kummatko ovat nyt sitten niitä parempia?

[Teknik]

No heillä on sama movement, str, t, ja w. En nyt statseja ruve jakelemaan, kun sehän on kielettyä. :)

Kuitenkin, dragon prinssit ovat yleensä outnumbered, ja toughness 4 unitteja vastaan he eivät tapa monta unitia, joka johtaa siihen että he häviävät taistelun. Kuten sanoin, se on harvinaista breikata ld 9 ansiosta, mutta kun on ne modiefierit, outnumberista, rank bonuksesta joka on varmaan 3 örkeillä ja käpsillä ja ehkäpä standard bearerista siitä tulee -6 modifieri joka antaa hiellä ld 3 jonka he varmasti epäonnistuvat. Ja viidellä lohikäärme prinssillä on 15 attackia, jos menetät yhden niin sitten sinulla on "vain" 12.

En sano että he ovat huonoja, sanon vain, että hopea kypärät voivat myös olla hyödyllisiä.

Mitä sinä poltat? -6 CR? Max rivit, Outnumber, ja lippu tuo vastustajalle vitosen combat reson. Lisäksi miten tämä tekee tilanteesta heikon? Prinssit iskee enemmän, niin niillä on paremmat mahikset hankkia tapoista sitä resoa itselleen. Ei ratsuväki omaa rankkeja koskaan, ja outnumberinkin saa vain harvoin.

Oletetaan esimerkkitapauksena viisi kumpaakin lipulla ja muusikolla rynnäköi 25 örkkipojan kimppuun täydellä komennolla. Silverit häviävät lähiksen kolmella pojolla. Prinssit taas onnistuvat tasuroimaan (Lisäksi koska prinssien perusvarustukseen kuuluu War Banner, niin nämä voittavat.) Kummatko ovat nyt sitten niitä parempia?

Juu sori, laskin väärin! :D
Taisin miettiä sitä että vastustaja tappoin yhden prinssin...

En minä ole sanonut että hopea kypärät ovat parempia kuin lohikäärme prinssit!

En sano että he ovat huonoja, sanon vain, että hopea kypärät voivat myös olla hyödyllisiä.

Pitää myös ajatella sitä, että he ovat 9 pistettä kalliimpia, ja 5 lohikäärme prinnssiä on 50 € ja 8 hopea kypärää on 35 €.

[Nandros]

No jaa 50€ ja 35€ saa helposti menemään jo käymällä pari kertaa kaupassa tai kavereitten kanssa kaljalla joten kysymys on mielestäni enemmänkin siitä kumpi maksaa enemmän pisteitä. ;)

[Teknik]

Ajattele, että saat 16 hopea kypärää 70 €, ja saat 15 lohikäärme prinnssiä 150 €. :D

Tuossa viestissäsi kun ei käytännössä ollut kuin kaksi faktaa.

Nämä kaksi faktaa ovat ne mitä sanoin Phoenix guardeista ja jostain muusta. (magiasta örkkejä vastaan(?))

Pistänpä tänne nytten pari kysymystä High Elffeistä:

Onko Lion chariot hyvä valinta? Tekeekö se paremman työn kuin tiranoc chariotti?

Onko High elfeillä border patrolissa mitään erikois sääntöjä? (normaalisti saa vain olla 1 special ja rare, mutta saako High elffit mitään poikkeuksia?).

Keihäsmiehet vs Lothern meri vartijat. Kumpi on kannattavampi?

Kiitos etukäteen. :D

[Half-breed]

Se että Helmit on pisteissä ihan vähän halvempia ei merkkaa mitään siihen nähden mitä saat niillä parilla pisteellä lisää Prinsseissä.

Lion Chariot on tyylivalinta. Se on huomattavasti kalliimpi kuin Tiranoc, ja vain sen mättöteho menee paremmaksi. Tällä ei ole paljoa väliä, sillä Impacteilla se lämä pääasiassa tehdään, ja harvoin kärryt tekevät yksinäisiä rynnäköitä. Hinnannousuun nähden Lion chariot ei tuo tarpeeksi lisää.
Lothern Seaguard on kuraa. Jos haluaa saada täyden ammuntavoiman, niin pitää olla linjassa, ja lähistä varten pitää mennä neliöön. Menetät siis aina jonkin asian ja tästä pitäisi vielä maksaa.

Ne faktat oli sitten se Phoenix Guard, ja se että prinssit välittää jos pari jannua menee.

[TheEmu]

Lion Chariot on tyylivalinta.

Onko?

Ite oon vähä naureskellu sille aina (köh 140p kärry jolla on T4), mutta ku juteltiin kaverin kanssa tuossa joku aika sitten, ni häneltä tuli iha hyviä pointteja leijonakärryn puolesta. Fearimmunius on hemmetin kova varsinkin nykypäivänä, kun Demonit ja VC on yleisempää kuin hiekka saharassa. 6 S5 iskua rikkoo jo juttuja, vaikka Impactit feilaiski. Tietty jotain Empireä vastaan toi tuppaa olemaan aika helpot 140p vastustajalle ku losauttaa kerran tykillä, mutta kyllähän tommosen piiloon saa. Emmä sitä vielä sanois mitenkään hyväksi, mutta täytyy testailla enemmän. Paljonko sulla on testipelejä tolla (tai tota vastaan), kun voit helposti väittää tommosta?

[Half-breed]

Lion Chariot on tyylivalinta.

Onko?

On. Testattu on vehjettä, eikä se koskaan ole oikein suorittanut niin hyvin oikeuttaakseen hintalappunsa. Jellonakärryn ainoa oikeasti hyvä puoli on tuo Fearin tuotto ja ainakaan minä en Helffien LD:llä viitsi alkaa maksaa tuollaista hintaa siitä. Iskutehon nousu ei myöskään paljoa nappaa sillä kärryjä käytetään kuitenkin tukiyksikkönä, tai yksin sellaisia jengejä kohtaan minkä se voi voittaa. Lisäksi, toisin kuin Tiranoc, Jellonakärry ei ole niin halpa että sitä voisi surutta käyttää itsemurhaiskuihin. Tähän kaikkeen kun lisätään jellonakärryn heikko kesto ei tuloksena ole IMO kuin tyylivalinta.

[IRiaD]

Leijonakärryn naurettavuuden saa selville kun alkaa vertaamaan sitä Darkkiksien coldisvaunuun. Erot ovat:

Leijonavaunu:
+6 S5 iskua joka rundi
-140pts
-Ei ammu

Coldisvaunu:
+40pts halvempi
+1T ja +1 AS
+Hatred
+Scythed Wheelsit
+Ampuu edes jotain
-Stupid LD ysillä
-Chargessa "vain" kaksi S5 ja kaksi S4 iskua, muuten aina 4 S4 iskua.

[IRiaD]

Onhan ne hopea kypärät myös ihan hyvä valinta, saisit ainakin vähän enemmän resoa lähiksessä (siis esim. kääpiö sotureita, örkki poikia vastaan). Eivät ne lohikäärme prinssit tapa niin helpolla toughness 4 sotureita ja eivät saa rank bonusta, ja outnumber ei tule lähes milloinkaan. Halvempia ovat myös ne hopea kypärät (rahassa ja pisteissä).

Eijuueitapa, 10 S5 iskua on niiin lussua.

Noblen hevosenkanssa kannattaa laittaa isoon silver helmi/lohikäärme prinnssi yksikköön. Varmaan 10-20 on hyvä määrä.

10-20? Tajuatko sä jätkä nyt edes mitä suollat? 20 alastonta prinssiä on 600pts + upradget, äärettömän kömpelö liikuttaa ja ne ei tapa populaa yhtään sen paremmin kuin viisikään.

[TheEmu]

IRIAD: Toi on aika epäreilua lähteä vertaamaan Helffikärryä Delffikärryyn, eiköhän melkeen kaikki DE-kirjassa oo aika paljon parempaa kuin Helffeillä (poislukien ehkä käärme, DPt ja röpöttimet).

6 S5 iskua yhdestä pisteestä (esim. corner-to-corner) ei mun mielestä ole mikään ihan väheksyttävä. Ei tota vissiin kannata käyttää mihinkään itsemurhachargeen, vaan combochargeen jalkaväen/ratsuväen kanssa, tai sitten vastapalloyksikkönä, kun on ottanu vihollisesta kopin jollain jalkaväkiyksiköllä. Kyllä mä ainakin aion testailla tota lisää, ja uskon jossain määrin että se voi toimiakin.

[IRiaD]

IRIAD: Toi on aika epäreilua lähteä vertaamaan Helffikärryä Delffikärryyn, eiköhän melkeen kaikki DE-kirjassa oo aika paljon parempaa kuin Helffeillä (poislukien ehkä käärme, DPt ja röpöttimet).

Ei se estä vertailemasta eri armeijakirjojen yksiköitä, tyhmäähän se ois.

6 S5 iskua yhdestä pisteestä (esim. corner-to-corner) ei mun mielestä ole mikään ihan väheksyttävä. Ei tota vissiin kannata käyttää mihinkään itsemurhachargeen, vaan combochargeen jalkaväen/ratsuväen kanssa, tai sitten vastapalloyksikkönä, kun on ottanu vihollisesta kopin jollain jalkaväkiyksiköllä. Kyllä mä ainakin aion testailla tota lisää, ja uskon jossain määrin että se voi toimiakin.

Kaiken voi saada tässä pelissä toimimaan kunhan osaa jotenkin pelata, mä en vain tajua miksei investoi samantien 30pts lisää ja ota tuon tilalle kahta Tiranocia jotka hoitaisi saman tarkoituksen tuoden tuplasti kestoa ja impacteja. Kumminkin leijonavaunun bonukset verrattuna siihen, että se on 55pts kalliimpi ovat aika lussuja.

[Rune]

Oi te suuret haltiafanipojat, jotka olette suuria ja tietäväisiä: jäitä hattuun. Tuollainen äänensävy ei ole koskaan oikeutettu, varsinkaan jos alkuperäinen viesti on asiallisesti ja hyvällä suomella kirjoitettu. Samaa ei voi sanoa nykyään puolistakaan sotavasaran vanhemmista tai aktiivisemmista käyttäjistä. Hävetkää nyt vähän.

Vastaus itse topiciin: Itse ainakin tykkään valita yksiköitä, jotka on siistejä ja joita tykkään maalata. :) Haltioilla tämän ei ainakaan pitäisi olla suurikaan ongelma, vaikka pelitehokkuutta halajaisikin - jokainen yksikkö vaikuttaisi olevan vähintäänkin pelattava. Joitain 'parempia' valintoja tietysti löytyy, kuten nyt tämä silver helm vs. dragon prince 'keskustelu', joista kääryleritarit vaikuttavat olevan vähän liian monin tavoin parempia kuin silver helmit, mutta keskimäärin ne yksiköt, joita tahtoo pelata, ovat varmasti pelaamisen arvoisia.

20 alastonta prinssiä on 600pts + upradget, äärettömän kömpelö liikuttaa ja ne ei tapa populaa yhtään sen paremmin kuin viisikään.

Tämähän nyt ei ihan pidä paikkaansa. 11 prinssiä saa esim. halutessaan rankattua kuuden leveäksi, ja siinä missä kolmen prinsessan ampuminen viiden kokoisesta yksiköstä tekee niistä käyttökelvottomia itsenäiseen sotimiseen, 11 jäljelle jäävät 8 haltianeitosta pakkaavat kassiin vielä aimo annoksen tappotehoa. Sitten voidaan miettiä taas, että miksei ottaisi saman tien kahta kuuden yksikköä? Ja miksei ottaisikaan. Niiden liikkuvuus kahdessa yksikössä luonnollisesti ylittää yhden ison yksikön manööverikyvyn, niinkuin aina ja kaikessa. Mutta ei nyt kuitenkaan mennä sille linjalle, että niistä ylimääräisistä rinsessoista yksikössä maksettaisiin ihan turhia pisteitä. Saahan niistä kaikenlaisia bonuksia.

[Sipsikäsi]

Ainakin yksi Archer-unitti olisi hyvä olla corea täyttämässä. Samaisella yksiköllä löytyy varmasti tilaa myöhemminkin, kun armeijasi kasvaa. Sankarikin taidettiin mainita.

Jos olet vasta-alkaja, kuten käsitin, olisi hyvä opetella pelin perusmekaniikkaa ja taktiikoita perusyksiköillä(archers ja spearmen). Niitä erikoisempia yksiköitä mukaan sitten, kun on kokemusta hiukan alla. Ja eivät nuo haltioden perusyksiköt mitään huonoja ole myöhemminkään.