Nimeä etsitään harvinaisemman aihepiirin pelille

[Anaheim]

Sain männävuotena käsiini Nathan Wardin kirjoittamat kevyet ensimmäisen maailmansodan sotapelisäännöt, ja niitä tovin selailtuani ja testailtuani, innoistuin yhä enemmän herättelemään henkiin vanhaa ikuisuusprojektiani. Tässä sitten tullut kevät-talven ja talven aikana tehtyä pohjustusta, suunnitelmia ja lisäyksiä alkuperäisiin sääntöihin, ja nyt aletaan olla siinä pisteessä, että mikäli tekniset ongelmat eivät hommaa kuse, pamahtaa betaversio nettijakoon kesäkuun aikana. Toisin sanoen käytin lukuloman kaikkeen muuhun kuin lukemiseen ;)
Tällä hetkellä perussäännöt ovat vielä hionnassa, samoin yhden konfliktin osapuolen armeijalista.

Mistäkö tämä peli on? Yhdestä historiallisesta intohimostani ja ehdottomasti kiinnostavimmasta nuoren suomen vaiheesta, eli sisällissodasta 1918. Armeijalistat kuvaavat periaatteessa koko sotaa, mutta keskittyy erityisesti tampereen taistelujen ympäristöön.
Aihe on arka, mutta parhaani mukaan olen pelin ehdoilla lähestynyt aihetta niin realistisesti ja objektiivisesti kun mahdollisuudet ovat antaneet myöten. Kevyt pelijärjestelmä ei tosin anna mahdollisuuksia Phoenix command-tason "realismiin", mutta peliin kuitenkin, lähtökohtana on ollut pitää peli viihdyttävänä ja suhteellisen yksinkertaisena oppia. Pohjajärjestelmä Schwerpunkt on lainannut monia ominaisuuksia warhammer 40.000, ja uskoisin tämän helpottavan erityisesti nuorten pelaajien tutustumista tähän peliin.
Peli on tuttua komppaniatason vääntöä, jota pystyy pelaamaan sekä yksittäisistä figuureista kasatuilla yksiköillä, tai yhtenäisillä osastobaseilla, mikä lienee nykyisellä figuuritarjonnalla hyvä vaihtoehto. Merkittävää on vain se, että molemmilla olisi samalla tavalla kasattu yksikkö johtuen esimerkiksi blast-aseiden käytöstä.
Peli on suunniteltu 28mm-15mm peliin, joskin kaikki mittakaavat ovat mahdollisia, joskin kantamat ja muodostelma etäisyydet joutuvat tämän myötä remonttiin.

Täältä pohjana käytetyn Schwerpunktin säännöt ja armeijalistat

No, höpötykset on nyt höpötetty, eli varsinaiseen asiaan. Tarvitsisin pelille iskevän nimen, ja tässä voisitte auttaa. Itselläni on muutama vaihtoehto pyörinyt päässä, mutta jotenkin tuntuvat kliseiltä, tutuiölta nimiltä tai kirjan kannessa vastaan tulleilta. ottaisin siis mielelläni vastaan ehdotelmia nimeksi, tai komppausta jollekkin näistä. Pääasia nyt olisi, että saisi hyvän nimen tämän aihealueen pelille.
Huomattavaa on, että pei tullaan ainakin aluksi julkaisemaan suomeksi, lähinnä pienen kohdeyleisön ja ajallisten ratkaisujen takia, lontoonkielelle peli käännetään kun aika antaa periksi, itselle puskee varusmiespalvelus vastaan heinäkuun puolivälin korvilla.
Mutta omia ideoitani olisivat selliaset kun Tampere palaa!, Veli Veljeä Vastaan, Surun päivät, Pitkä, kylmä ja verinen tie tampereelle 1918 ja Pohjoisen Tulimeret.
Syystä tai toisesta kuulostavat kaikki vähemmän iskeviltä korviini, lähinnä kliseisiltä, ja siksi lähdin näin apua hakemaan. Nimistä jopa Perikato kävi mielessäni, mutta IMO Hitler-assosiaatiot olisi hyvä pitää erillään tästä aiheesta.

Keskustelua aiheen tiimoilta kiitos, arvostaisin apua. Mikäli kiinnostusta pelitestaajaksi on, voi asian tiimoilta myös lähestyä tähän ketjuun, buginmetsästäjät kelpaavat aina..

[Nicodemus von Traube]

Suomihan on loistavasti toipunut sisällissodastaan, joten varovainen nimen kanssa ei tarvinne olla. Sitä paitsi jos joku ottaa nimestä palkokasvin hengitysteihin niin sehän on vaan ilmaista mainosta. Joten laita vaikka nimeksi Valkoiset Lahtarit tai jotain muuta raflaavaa. ;)

Ajatuksena Suomen Sisällissotaan sijoittuva miniatyyripeli on kutkuttava. Mutta mikäli pelin nimi on Tampere palaa tai muuta tiettyyn paikkaan liittyvää niin silloin peli ei olisi läheskään niin kiinnostava. Suomen Sisällissota on jo itsekseen tarpeeksi rajattu aihepiiri ettei sitä mielestäni kannattaisi erityisemmin pelinä tiettyyn alueeseen kohdistaa (erikseen sitten skenut sun muut).

[Anaheim]

Ajatuksena Suomen Sisällissotaan sijoittuva miniatyyripeli on kutkuttava. Mutta mikäli pelin nimi on Tampere palaa tai muuta tiettyyn paikkaan liittyvää niin silloin peli ei olisi läheskään niin kiinnostava. Suomen Sisällissota on jo itsekseen tarpeeksi rajattu aihepiiri ettei sitä mielestäni kannattaisi erityisemmin pelinä tiettyyn alueeseen kohdistaa (erikseen sitten skenut sun muut).

Ongelmana tähän sitten puskee armeijalistat, esimerkiksi jääkärien saapuminen joka on pelissa otettu huomioon antamalla valkoisille optio korkeampaan sotakoulutukseen (=lisäys taistelutahdossa). Lisäksi tampereen taisteluista alkoi punaisten aseman heikentyminen, esimerkiksi menetykset tykistön ja kuularuiskujen saralla alkoivat olla varsin mielenkiintoiset mikäli ne suhteutetaan alueella ennen taisteluita olleeseen määrään.
Toki yleinen nimi olisi hyvä, lista on sopiva peluuttamaan mitä aikakautta tahansa, mutta se pitää pelaajien itse ottaa huomioon muutamaa mainittua poikkeusta lukuunottamatta.

[finglor]

Mielenkiintoinen ajatus ja mukavaa että on ihmisiä jotka näkevät vaivaa hioakseen ihan julkaisukelpoista tavaraa, tsemppiä!

Olen samoilla linjoilla että ei tuo minusta mikään erityisen arka aihe enää ole, varsinkaan figupelaajien kesken. Ja jos pelisi jostain syystä saa niin paljon huomiota että päätyy ihmeteltäväksi TV-uutisiin tms. niin se mennee ilmaisesta mainonnasta. Itse olen Phoenix Commandilla pelannut vuoden 1917 tapahtumia ilman että se vielä olisi "ryssävihaa" nostanut esille joten enpä usko että 1918 myöskään herättää muita tunnereaktioita kuin mitä itse pelitapahtumista tulee.

Pelin nimessä en Tamperetta käyttäisi, varsinkaan jos englanniksi aiot pelin julkaista. Tampere Burning herättänee yhtä vähän innostusta kuin vaikkapa Birmingham burning suomalaisissa. Eikä Tampereen palo nyt ehkä hirveästi intohimoja herätä ei-syntyperältään-tamperelaisissa - kaikella kunnioituksella Tamperetta ja sen taisteluja kohtaan :-)

Kovin pitkää nimeä en myöskään käyttäisi, "Veli veljeä vastaan" muistuttaa taas jotakin Amerikan sisällissodan pelin nimeä. Pohjoisen tulimeristä tulee ekana mieleen suomennos jostakin GW:n kaaoskirjasta tms.

Itse hakisin myös ihan suosiolla vähän provokaatiota pelin nimeen. Korkkareissahan oli muinoin valkoinen ja punainen korkkari, ja jostakin syystä omaan sisällissotaansa vihkiytyneet englantilaisetkin edelleen identifioivat itsensä joko rojalisteiksi tai parlamentaarikoiksi. "Vapauden puolesta" voisi olla sopiva nimi molempien näkökulmasta olkoonkin että Vapaussota on käsittääkseni enemmän valkoisten ilmaus. "Sortoa vastaan" ehkä sitten enemmän työväenromantiikkaa hakeville. Molemmat kyllä kääntyvät englanniksi ihan siedettävästi. Tai sitten jos noista tekee kombinaation niin jokainen voi poimia itselleen sopivan iskulauseen. Toki "Vapauden puolesta" voi taas viedä ajatuksia Amerikan itsenäisyyssotaan tai Ranskan vallankumoukseen.

"Taistelu jatkuu" on muuten iskulause jota kuulin vielä 60-luvulla käytettävän niiden toimesta joiden vanhemmat olivat olleet punaisia. Pelin nimenä siitä voi kyllä tulla mieleen jokin näistä fiktiivisistä toisen maailmansodan jatkopeleistä. Sanaa punainen ei ehkäpä kannata käyttää koska ainakin englanniksi viittaa sitten suoraan itänaapuriimme ja assosioituu toiseen maailmansotaan.

Jos pelitestausta on mahdollista tehdä pääkaupunkiseudun lähimaastoissa niin se kyllä sopii.

[Silveri]

Mites ihan "Suomi 1918" -tylsän neutraali, mutta samalla kuvaava.

OT:na, mitenköhän GW:n Great War -säännöt pelittävät tässä aihepiirissä?

[Anaheim]

Mites ihan "Suomi 1918" -tylsän neutraali, mutta samalla kuvaava.

OT:na, mitenköhän GW:n Great War -säännöt pelittävät tässä aihepiirissä?

En tiedä, en ole tutustunut. Toisaalta warhammeriin pohjautuvat, eli en usko että ongelmia olisi 0.o Harkitsin myös näiden käyttämistä pohjana, mutta halusin toisaalta ilmaisen sääntöjärjestelmän alustaksi tekijänoikeusvääntöjen ja muun epämukavan välttämiseksi. Nathanin kanssa olen jutussa ollut ja hänen mukaansa pelin muuntaminen ja kehitys on enemmän kuin suotavaa.

@ Finglor

Itseasiassa harkitsin perussäännöstön nimeksi jotain neutraalia, joka ei viittaa kumpaankaan osapuoleen. Armeijalistojen otsikointi on kuitenkin omaan osapuoleen viittaava, saa mukavaa sähköisyyttä heti alkuun, koska armeijalistat ovat sen verran pelkistettyjä, että fluffihäröilylle ei kamalasti ole tilaa :D Tietysti jos ketään ei pelin nimi kiinnosta, niin onhan se huonompi juttu. Miten olisi eksoottinen lausahdus Perkele! koko pelikokonaisuuden nimeksi? :p

En itse täältä hämeestä pahemmin sielläpäin pyöri, mutta jos pelikaverin saat kaivettua, voin lähettää sinulle säännöt ja armeijalistat kunhan nuo saan tuosta hiottua. Ongelmia on tällä hetkellä lähinnä kranaattien tasapainoisuuden, vuorojärjestelmän muokkauksen (korttipohjainen yksikkö kerrallaan vai arvotut vuoroparit) ja valkoisten armeijalistan yleisilmeen kanssa. Plutoonoiden kohdalla suunnilleen oikeat koot eivät ole ongelma, mutta valkoisten kohdalla joutuu vähän enemmän päätä käyttämään, lisäksi minulla on mystinen tunne siittä, että valkoisten ratsuväki on avuttoman huonoa.

Jos jollakulla täällä on harrastuksena/ammattina ollut valkoisten sotahistoria, voisin olla kiitollinen vastauksesta muutamaan kysymykseen. Punaisten organisaatio oli pohjimmiltaan helppo, mutta itselle on vähän hämärämpi tuo valkoisten osuus.

[charnjibber]

Muutamia sisällissotaa käsittelevien/sivuavien tutkimuksien/muistelmien/muiden nimiä, josko näistä olisi apua.

Niemelä, Jari: Niin tuli sota maahan! : sotien ja sotalaitoksen vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan

Jäppinen, Eino: Ettei koskaan enää...

Kiiskinen, Unto: Äitiä en jätä

Kemppainen, Jouni K.: Paha maisema

Kärsimysten teiltä : kymmenvuotismuistoja

Roselius, Aapo: Amatöörien sota : rintamataisteluiden henkilötappiot Suomen sisällissodassa 1918

Koskimies-Envall, Marianne, Airola, Tuula: Verta hangella : pohjalainen näkökulma vuosien 1917-1918 tapahtumiin

Turunen, Mirja: Veripellot : sisällissodan surmatyöt Pohjois-Kymenlaaksossa 1918

Haapala, Pertti: Kun yhteiskunta hajosi : Suomi 1914-1920

Levänen, Johanna: Kun me kuolleet heräämme



Viittit sie kertoa, kuinka laaja historian tutkimus tämän pelin taustalla on (yleinen historia, sotahistoria jne.)?

[Anaheim]

Viittit sie kertoa, kuinka laaja historian tutkimus tämän pelin taustalla on (yleinen historia, sotahistoria jne.)?

Häpeällisen pieni. Lähinnä harrastelijapohjalta tehty luotaus, lähteinä laajasti saatavilla olevat teokset kutenn Heikki Ylikankaan Tie Tampereelle. Lisäksi olen ehtinyt jonkinasteisesti tututstua sekä valkoiseen että punaiseen totuuteen.
Olen pyrkinyt pitämään pelin noin suunnileen historiallisen oikeellisuuden piirissä, mutta en ole yksityiskohtiin puuttunut. Vertailuna vaikkapa se että naisplutoonoita löytyy, mutta eri kiväärityyppejä ei ole otettu huomioon.
Lisäksi pelin sisältö on melko vapaasti pelaajan muokattavissa, esimerkiksi punaisten panssarijuna on vapaasti muokattavissa asepisteiden peusteella, en antanut valmiita malleja, joskin kaikki tunnetut panssarijunat on niistä rakennettavissa.

Noista kirjoista tuo Veripellot on pitänyt jo pidemmän aikaa lukea, vähän sellainen olo yleisesti että tuo itäsuomen suunnan sisällissota lyödään usein laimin niin mediassa kuin kouluhistoriassakin, vaikka lahti-kouvola akselin suunnalla käytiin melkoiset väännöt.

[Griefbringer]

Enpä välttämättä lähtisi edes kauheasti erittelemään noitten eri kiväärityyppien välillä - tuon ajan pulttilukkoisilla sotilaskivääreillä kun ei käsittääkseni kovin massiivisia eroja ollut. Kirjallisuuden puolelta kyllä löytynee materiaalia teossarjan "Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988" kolmannesta osasta, jos lukuhaluja riittää.

Nimipuolella pelkistetty "1918" tai "Vuosi 1918" voisi toimia yllättävän hyvin (vrt. Rick Priestleyn sääntöihin "1644", julkaissut Wargames Foundry), ja se on myös sangen neutraali. Ehkäpä myös "Kansalaissota 1918" tai "Sisällissota 1918" voisivat olla toimivia.

Jos dramaattisempaa sanastoa haluaa hakea, niin kannattaa ehkäpä suunnata kirjastoon etsimään "Työväen lauluja" yms. levyjä, joilta löytynee sekä ennen sotaa laadittuja marsseja (joita punaisen puolen joukot todennäköisesti toisinaan lauloivat), sekä sodan jälkeen laadittuja lauluja joissa muisteltiin tapahtunutta. Erinäisistä arkistoista voinee myös löytää sodan aikana tai välittömästi sen jälkeen painettuja sanomalehtiä, jotka saattaisivat auttaa näkemään sitä kuinka sotaa koettiin eri näkökulmista.

Griefbringer

[MinerMe]

valitse jompikumpi nimeksi....
oman taustasi, menneisyytesi, isoisiesi/äitiesi tai vaikka oman tunteenpalon pohjalta.

VALKOINEN TOTUUS

tai

PUNAINEN TOTUUS

-aNt-

[Griefbringer]

Korkkareissahan oli muinoin valkoinen ja punainen korkkari.

Vitsinähän taisi olla se että sama kirja oli samalla sekä punainen että valkoinen Korkeajännitys - sama tarina oli painettu kirjaseen kahteen kertaan, toisen kerran ylösalaisin ja takakannesta lähtien. Tai itse asiassa molemmat kannet olivat tavallaan etukansia - toinen oli Valkoisen Korkeajännityksen etukansi, toinen Punaisen Korkeajännityksen etukansi, ja kansitekstit aina teeman mukaisia. Eli ehkä tällekin pelille voisi antaa sekä "valkoisen nimen" että "punaisen nimen".

Korkkareihin liittyen ei pidä unohtaa että saksalaiset lähettivät myös noin divisioonan verran joukkoa tukemaan valkoisia sodan loppuvaiheissa. Eli jos innostusta riittää, niin noillekin voisi väsätä pienen armeijalistan, jotta pelaajat pääsisivät huutelemaan aina yhtä perinteisiä "Achtung schweinehund!" sotahuutoja!

Ja kun nyt kerta ollaan Sotussa, niin annetaan vielä nimivaihtoehdoksi "Kansalaissotavasara 1918 AD".

Griefbringer

[Anaheim]

Enpä välttämättä lähtisi edes kauheasti erittelemään noitten eri kiväärityyppien välillä - tuon ajan pulttilukkoisilla sotilaskivääreillä kun ei käsittääkseni kovin massiivisia eroja ollut. Kirjallisuuden puolelta kyllä löytynee materiaalia teossarjan "Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988" kolmannesta osasta, jos lukuhaluja riittää.

En kokenut sitä itsekkään tarpeellisiksi, punaisilla vain oli melkoisesti käytössä myös vanhoja Berdan kiväärejä, jonka tulinopeus oli matalampi makasiinin puutuessa.

Nimipuolella pelkistetty "1918" tai "Vuosi 1918" voisi toimia yllättävän hyvin (vrt. Rick Priestleyn sääntöihin "1644", julkaissut Wargames Foundry), ja se on myös sangen neutraali. Ehkäpä myös "Kansalaissota 1918" tai "Sisällissota 1918" voisivat olla toimivia.

Sisällissota 1918 noista. Itse en tuosta kansalaissodasta nimenä ikinä ole pitänyt, koska kansalaissodassa sotivat maan omt kansalaiset. Suomen sisällissodassa taisteli keisarillisen saksan itämeren joukkoja.

Jos dramaattisempaa sanastoa haluaa hakea, niin kannattaa ehkäpä suunnata kirjastoon etsimään "Työväen lauluja" yms. levyjä, joilta löytynee sekä ennen sotaa laadittuja marsseja (joita punaisen puolen joukot todennäköisesti toisinaan lauloivat), sekä sodan jälkeen laadittuja lauluja joissa muisteltiin tapahtunutta. Erinäisistä arkistoista voinee myös löytää sodan aikana tai välittömästi sen jälkeen painettuja sanomalehtiä, jotka saattaisivat auttaa näkemään sitä kuinka sotaa koettiin eri näkökulmista.

Heh, vanhat työväen laulukirjat löytynevät helpoiten mummolan kirjahyllystä :P Muutenkin kyseisen iäkkään rouvashenkilön kirjahylly on ollut melkoisen korvaamaton apu aihetta tutkiessa, aihetta käsittelevä kirjoja aikavälillä 1940-1990 kun löytyy melkoiset läjät.

valitse jompikumpi nimeksi....
oman taustasi, menneisyytesi, isoisiesi/äitiesi tai vaikka oman tunteenpalon pohjalta.

VALKOINEN TOTUUS

tai

PUNAINEN TOTUUS

-aNt-

En välttämättä lähtisi näitä käyttämään, omaan korvaani kuulostavat jotenkin tylsiltä, varsinkin ottaen huomioon että yksikköjen tiedot ja ominaisuudet on laadittu kohtuullisen lähdekriittisellä meiningillä :P Tietysti jos olisi sankaritarinaa lähtenyt molemmista tekemään, olisi periaatteessa voinut syntyä ihan mielenkiintoinen peli.

Korkkareihin liittyen ei pidä unohtaa että saksalaiset lähettivät myös noin divisioonan verran joukkoa tukemaan valkoisia sodan loppuvaiheissa. Eli jos innostusta riittää, niin noillekin voisi väsätä pienen armeijalistan, jotta pelaajat pääsisivät huutelemaan aina yhtä perinteisiä "Achtung schweinehund!" sotahuutoja!

Schwerpunkt itsessään sisältää saksalaisten loppusodassa käyttämän joukkolistan, joskin se vaatii jonkinmoista editointia, lähinnä yksiköiden poistoa (Aa7Veetä ei kukaan halua lahden kaduilla nähdä).

Ja kun nyt kerta ollaan Sotussa, niin annetaan vielä nimivaihtoehdoksi "Kansalaissotavasara 1918 AD".

:D

[Griefbringer]

Annettakoon tuolle viimeiselle sitten vaihtoehdoksi vielä "Sisällyssotavasara 1.918k AD".

Griefbringer

[ile]

Siisti juttu tällainen oman pelin väsääminen. Mielelläni tutustuisin tuon pelin mekaniikkaan - ehkä kokeilisinkin parin kaverin kanssa.

Itse en tuosta kansalaissodasta nimenä ikinä ole pitänyt, koska kansalaissodassa sotivat maan omt kansalaiset. Suomen sisällissodassa taisteli keisarillisen saksan itämeren joukkoja.

Ja venäläisiä joukkoja, jotka eivät itsekään tienneet, mikä heidän emämaansa nimi oli: Venäjän keisarikunta vai tasavalta vai Neuvosto-Venäjä.

Ja ruotsalaiset miehittivät Ahvenanmaan.

"Kansalaissota" on muuten nimenä sosialidemokraattista perua, ja siksi ehkä aavistuksen asenteellinen (vastapuolen termit "vapaussota" ja "punakapina" kun olivat 20- ja 30-luvuilla myös hyvin asenteellisia). Se on toki käännös englannin/saksan termistä, joka nykyään käännettäisiin "sisällissota".

Nimiehdotuksia on tullut useita hyviä. Tuo "1918" kertoo suomalaiselle jo aivan kaiken. Koska olet ensimmäinen aiheesta pelin vääntänyt veikkonen, voit huoletta vallata itsellesi tuon kaikkein lyhimmän ja ytimekkäimmän nimen.

Englanninkielisessä käännöksessä joudut sitten pähkäilemään uudestaan. "The Finnish Civil War 1918" tai "1918 - The Finnish Civil War" olisivat luultavimmin kaikkein selkeimpiä.

-ile

[Griefbringer]

Ja ruotsalaiset miehittivät Ahvenanmaan.

Eikös valkoisten puolella ollut myös jonkin verran ruotsalaisia vapaaehtoisia?

"Kansalaissota" on muuten nimenä sosialidemokraattista perua, ja siksi ehkä aavistuksen asenteellinen (vastapuolen termit "vapaussota" ja "punakapina" kun olivat 20- ja 30-luvuilla myös hyvin asenteellisia). Se on toki käännös englannin/saksan termistä, joka nykyään käännettäisiin "sisällissota".

Termi Kansalaissota on myöskin vakiintunut tarkoittamaan erästä antiikin roomalaisten sisällissotaa (lat. bello civili), en tosin osaa sanoa milloin kyseinen vakiintuminen on tapahtunut - ehkä jo 1800-luvulla?.

Griefbringer

[Anaheim]

Ja ruotsalaiset miehittivät Ahvenanmaan.

Eikös valkoisten puolella ollut myös jonkin verran ruotsalaisia vapaaehtoisia?

Kyllä, tampereella taisteli käsittääkseni kokonainen ruotsalainen vapaaehtoiskomppania (en yksikön termistä ole varma, komppania tuli vain jostain, mutta taidettiin sadoissa laskea osallistujat). Lisäksi valkoisilla oli lähes kaikki lentäjät ruotsalaisia, myös muutama saksalainen ja venäläinen.

[Griefbringer]

Pienen lukemisen pohjalta vaikuttaa siltä että ruotsalaisten vapaaehtoisten osasto kulki nimellä "Ruotsalainen prikaati" vaikkakaan vahvuudet eivät tainneet olla lähelläkään jalkaväkiprikaatin luokkaa.

Griefbringer

[Anaheim]

Pienen lukemisen pohjalta vaikuttaa siltä että ruotsalaisten vapaaehtoisten osasto kulki nimellä "Ruotsalainen prikaati" vaikkakaan vahvuudet eivät tainneet olla lähelläkään jalkaväkiprikaatin luokkaa.

Griefbringer

Toisaalta eivät nuo sodan yksikkökoot olleet muutenkaan erityisen luotettavia :D IMO Parhaana esimerkkinä tästä punakaartin plutoonien koot vaihtelivat muutamasta miehestä useisiin kymmeniin.

AnEdit: Juu, tarkistelin eilen infoa hämeenlinnan varuskunnan historiikista (tapparasta tankkeihin), ja se ilmoitti ruotsalaisen prikaatin vahvuudeksi saapumishetkellään hämeenlinnaan 12 upseeria, 31 aliupseeria ja reilut 300 miestä.

[Weedeeo]

AnEdit: Juu, tarkistelin eilen infoa hämeenlinnan varuskunnan historiikista (tapparasta tankkeihin), ja se ilmoitti ruotsalaisen prikaatin vahvuudeksi saapumishetkellään hämeenlinnaan 12 upseeria, 31 aliupseeria ja reilut 300 miestä.

Pakko kysyä, että eivätkö ne upseerit ja aliupseerit sitten olleet miehiä?:)
Erittäin mielenkiintoinen projekti, en mitään rakentavaa nyt tähän hätään osaa sanoa.

[Redeye]

Ja nostit kuukausia vanhan keskustelun vain ilmoittaaksesi ettei sinulla ole rakentavaa sanottavaa? Jaahas.
En minäkään mene joka ketjuun toteamaan että ei minulla mitään asiaa ole :D