40.000, Teknologisesti kehittynein rotu?

[Da Big Boss]

Eihän se niin ihmeellistä ole. Warhound on ''vain'' 15 metriä korkea ja on titaani. Aiheutti mulle WTF tilanteen kun luin ton mutta onhan se uskottavampaa kuin 45 metriä pitkä kevyt titaani. Ne bio-titaanit ovat sen kerrostalon kokoisia.

[MrBigMr]

Mitä sellaisella jättimonsterilla tekee, paitsi elvistelee vehkeittensä koolla? Soturit pitää mitoittaa kohteen mukaan. Pitkää sikaa niittämään on turha lähettää sitä pilviä hipovaa kolossia, sillä se on vähän sama kuin pistäisit ihmisen eksterminoida muurahaispesän viimeistä vastusta myöten. Kyllä se pesä leviää pitkin piennarta, mutta samalla se hujoppi saa aika työtä tehdä, että jokainen sittiäinen on hengiltä. Mutta jos pistät kaiken sen materiaalin, joka meni yhteen ihmiseen ja hajoitat vaikka herhiläisen kokoisiksi piruiksi, niin jo alkaa syntyä tulosta ja nopsaan. Pari kissan kokoista hoitelemaan se pesä soossiksi.

Sitäpaitsi, norsukin on hartioihin jotain 4.5m, enkä todellakaan haluaisi joutua sellaisen tielle, jos se intoilee. Kuvittelepas kun se 5.5m norsu juoksee kahdella jalalla, heiluttelee veitsenteräviä syöksyhampaita käsissään ja sitä peittää paksu panssari, josta ei ihan kivääri mene läpi. Kyllä siitä tulee puntit pöksyyn valkoisemmallakin miehellä, oli sydän miten musta tahansa.

[Remington]

Itse olen kuvitellut fexin aina about t-rexin kokoiseksi. Ja saman massaiseksi tai hivenen suuremmaksi. Ja onhan moinen biotankki paha vastus jo tuollakin koolla. Ja muistakaa hyvät lapset ja aikuiset, että fexejä tulee vastaan aaltoina eli paljon! Ei ne tarvi tuon isompia olla kun niitä tulee laumoittain. Ja kyllä moinen jättikuoriainen tankin tuhoaa. Ei se sen isompi tarvitse olla.

[Flogger]

Itse olen kuvitellut fexin aina about t-rexin kokoiseksi. Ja saman massaiseksi tai hivenen suuremmaksi.

Lexicanumin mukaan 'Fexin massa on n. 8-9 tonnia ja korkeus 5.5 metriä. Eli samaa kokoluokkaa kuin T-rex mutta raskastekoisempi...

Jokainen voi itsekukin miettiä miten tosimaailmassa 8 tonnia painava otus pystyisi rikkomaan 50-tonnisen tankin...? :)

[halko]

Itse olen kuvitellut fexin aina about t-rexin kokoiseksi. Ja saman massaiseksi tai hivenen suuremmaksi.

Lexicanumin mukaan 'Fexin massa on n. 8-9 tonnia ja korkeus 5.5 metriä. Eli samaa kokoluokkaa kuin T-rex mutta raskastekoisempi...

Jokainen voi itsekukin miettiä miten tosimaailmassa 8 tonnia painava otus pystyisi rikkomaan 50-tonnisen tankin...? :)

Helposti? Ei se paino kuvaa kaikkea

[MrBigMr]

Varmaan samalla tavalla, kuin mitenkä se muutaman kymmenen kilon susi tekee satakiloisesta miehestä soossia.

Paina ei ole se avain tässä. Muutahainenkin pystyy nostamaan moninkertaisesti oman painonsa tavaraa, joten mitenkäs sitten 9 tonnin muutahainen? 5 kertaa oma paino on se 45 tonnia, joten kyllä sillä jokin vehjest lähetee ilmaan. Ja vähemmän sitä voimaa tarvitsee sen vekottimen kaatamiseen, ja sittenpä se tankki ei teekään mitään muuta kuin esittää heikoimmat kohtansa taottavaksi. Lisäksi, kun ottaa ne adamantiumilla terästetyt kynnet, eteenkin sen kärjen, pistää koko pedon voiman siihen taakse, niin kyllä sillä menee läpi vaikka harmaan kiven.

Tankit ovat sentään aika avuttomia lähitaistelussa, ja niistä löytyy paljon heikkoja kohtia. Miksi muuten niitä ei juuri käytetä yksin, vaan esim. jalkaväen kanssa? Oikeassakin elämässä on pari jantteria vointu sniikata tankin kupeeseen ja pistää sen päiviltä, ja niiden yhteinen elopainoa on aika vähän tankkiin verrattuna.

[Flogger]

Varmaan samalla tavalla, kuin mitenkä se muutaman kymmenen kilon susi tekee satakiloisesta miehestä soossia.

Paina ei ole se avain tässä. Muutahainenkin pystyy nostamaan moninkertaisesti oman painonsa tavaraa, joten mitenkäs sitten 9 tonnin muutahainen? 5 kertaa oma paino on se 45 tonnia, joten kyllä sillä jokin vehjest lähetee ilmaan.

Huono vertaus. Voima ei skaalaudu painon mukana. Siksi norsu jaksaa nostaa vain muutama sata kiloa, eikä 50 tonnia...

Tietysti voidaan olettaa että tyranidien, demoonien yms. luut, jänteet ja lihassäikeet koostuvat jostain lujemmasta materiaalista ja näiden otusten elimistö pystyy tuottamaan enemmän energiaa (tai käyttämään sitä tehokkaammin hyväkseen) kuin nykymaailman eläinten. Tällä tavoin mietittynä tyranidit ovat ilman muuta galaksin edistynein rotu, kun ne pystyvät tuottamaan muiden rotujen 50-60 tonnista tankkia vastaavan olennnon joka painaa vain 9 tonnia.

Tankit ovat sentään aika avuttomia lähitaistelussa, ja niistä löytyy paljon heikkoja kohtia. Miksi muuten niitä ei juuri käytetä yksin, vaan esim. jalkaväen kanssa? Oikeassakin elämässä on pari jantteria vointu sniikata tankin kupeeseen ja pistää sen päiviltä, ja niiden yhteinen elopainoa on aika vähän tankkiin verrattuna.

Aika huono vertaus taas, kun niillä janttereilla on yleensä reipas räjähdyspanos mukanaan jolla homma hoituu..."heikko" kohta oikeassa tankissa tarkoittaa minimissään ~5cm terästä, ei siitä nyt sentään ihan lihasvoimalla läpi mennä. Mutta nämä on nyt taas niitä juttuja joita on turha liikaa miettiä. 40k universumi toimii omalla sisäisellä logiikallaan.

[MrBigMr]

Huono vertaus. Voima ei skaalaudu painon mukana. Siksi norsu jaksaa nostaa vain muutama sata kiloa, eikä 50 tonnia...

No jos tiedät parempaa, niin kerro toki, äläkä pihtaa. Norsu on sentään vähän eri eläin kuin muurahainen. Kaikki on kiinni siitä, mitenkä jokin on kyhätty. Örkit ovat hirveitä lihaskimppuja, mutta vain S3, kun taas riisikeppikrootit ovat S4, koska niiden lihakset ovat täysin erilaiset. Eiköhän Tyranidit ole vuosien saatossa kehittäneet hyvät viritelmät itselleen.

Tietääkseni Intiassa on sattunut tapauksia, joissa norsut ovat tyrkkineet junia raiteiltaan, ja juna varmaan painaa enemmän kuin muutama sata kiloa.

Aika huono vertaus taas, kun niillä janttereilla on yleensä reipas räjähdyspanos mukanaan jolla homma hoituu..."heikko" kohta oikeassa tankissa tarkoittaa minimissään ~5cm terästä, ei siitä nyt sentään ihan lihasvoimalla läpi mennä. Mutta nämä on nyt taas niitä juttuja joita on turha liikaa miettiä. 40k universumi toimii omalla sisäisellä logiikallaan.

Ah, todellakin, eihän Tyranideilla ole kuin happoa, plasmamällejä, syövyttäviä myrkkyjä, kouria ja kynsiä, jotka menevät teräksestä läpi kuin paperista, jne. Ei mitään saumaa kasapanokseen verrattuna. Ja kyllä se jantteri pystyy hommaan ilman räjähteitäkin. Piippu sisään tiirailuaukosta tai luukusta, niin kyllä sillä johonkin osuu.

[Flogger]

No jos tiedät parempaa, niin kerro toki, äläkä pihtaa. Norsu on sentään vähän eri eläin kuin muurahainen. Kaikki on kiinni siitä, mitenkä jokin on kyhätty. Örkit ovat hirveitä lihaskimppuja, mutta vain S3, kun taas riisikeppikrootit ovat S4, koska niiden lihakset ovat täysin erilaiset. Eiköhän Tyranidit ole vuosien saatossa kehittäneet hyvät viritelmät itselleen.

Kroottien strena kuvannee niiden iskuvoimaa joka on huomattava kun pitkistä raajoista saa hyvän vipuvarren. Voipi olla että penkistä nostaessa krootti ei voita örkkiä. Mutta joo, onhan toki erikseen mainittu että kroottien lihakset ovat poikkeuksellisen tiheää tavaraa. Pointti oli kuitenkin se että muurahaista ei voi skaalata norsun kokoon. Norsun kokoinen muurahainen ei luultavasti pääsisi edes liikkeelle. Nuo junien suistamiset lienevät tapahtuneet niin että juna on törmännyt raiteilla olleeseen norsuun. Vetämällä valjailla varustettu norsu saattaisi saada junan tai ainakin veturin nurin.

Ah, todellakin, eihän Tyranideilla ole kuin happoa, plasmamällejä, syövyttäviä myrkkyjä, kouria ja kynsiä, jotka menevät teräksestä läpi kuin paperista, jne. Ei mitään saumaa kasapanokseen verrattuna. Ja kyllä se jantteri pystyy hommaan ilman räjähteitäkin. Piippu sisään tiirailuaukosta tai luukusta, niin kyllä sillä johonkin osuu.

No jos sillä tyranidilla on joku tykki tjsp. niin sitten se on taas aivan eri asia eikä lihasvoimalla ole relevanssia. Tietysti eihän mikään estä selittämästä asiaa höpönium-lihaksilla ja handwavium-kynsillä.

Suojattomat tiirailuaukot lienevät menneet muodista jo 40-luvulla. Kyllä niissä taitaa olla ihan paksua panssarilasia nykyään...

[MrBigMr]

Nuo junien suistamiset lienevät tapahtuneet niin että juna on törmännyt raiteilla olleeseen norsuun. Vetämällä valjailla varustettu norsu saattaisi saada junan tai ainakin veturin nurin.

Olen myös lukenut tapauksista, jossa norsu on suutuspäissään puskenut junan raiteilta. Intiassahan ne veturit on kyllä pienempiä, sellaisia höyrymalleja, mutta silti raskaampia kuin se norsu.

Tietysti eihän mikään estä selittämästä asiaa höpönium-lihaksilla ja handwavium-kynsillä.

Tarkoitatko adamantium-kynsillä, sillä sitä niiden kynsissä tuppaa olemaan?

Suojattomat tiirailuaukot lienevät menneet muodista jo 40-luvulla. Kyllä niissä taitaa olla ihan paksua panssarilasia nykyään...

Mutta ei 40K-luvulla, ainakin jos katsoo joitain tankkeja, eteenkin IG:n. Ja ei ne panssarilasit sentään ole ihan niin kestäviä kuin teräs, ja toimivat eri tavalla. Useampi laaki samalle alueelle johtaa kyllä läpäisyyn. Tai sitten yksi kovempi laaki. Eräässä stoorissa Kaartilainen heittää onnenkantamoisella lasgunilla suoraan Dreadnoughtin linssistä läpi ja tappoi kuskin. Mikään ei estä menemästä lähelle ja pistämästä piippua linssiin kiinni ja ampumasta.

[Ax]

Tarkoitatko adamantium-kynsillä, sillä sitä niiden kynsissä tuppaa olemaan?

Sä varmaan tajuat että pointti oli että mitä tahansa voi selittää sillä että sillä on superhybergyberlihakset ja yybergyyberkynnet.

Mutta ei 40K-luvulla, ainakin jos katsoo joitain tankkeja, eteenkin IG:n. Ja ei ne panssarilasit sentään ole ihan niin kestäviä kuin teräs, ja toimivat eri tavalla. Useampi laaki samalle alueelle johtaa kyllä läpäisyyn. Tai sitten yksi kovempi laaki. Eräässä stoorissa Kaartilainen heittää onnenkantamoisella lasgunilla suoraan Dreadnoughtin linssistä läpi ja tappoi kuskin. Mikään ei estä menemästä lähelle ja pistämästä piippua linssiin kiinni ja ampumasta.

Tätä varten on olemassa suojamiehistö.

['Neljäviitonen]

Tarkoitatko adamantium-kynsillä, sillä sitä niiden kynsissä tuppaa olemaan?

Adamantium-kynnet? Mistäs olet mahtanut tuollaista lukea, kun itse en ainakaan pikaisella lexicanumin vilkaisulla löytänyt?
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Scything_Talons Tuolla kyllä puhutaan ihan luusta ja kitiinistä.

Sitä paitsi eikös adamantium ole metalli, ja nidien "aseethan" tunnetusti on valmistettu orgaanisista materiaaleista.

[vompovompatti]

Kaikki panssarointi taipuu kun siihen kohdistetaan tarpeeksi energiaa tarpeeksi pienelle alalle. Voidaan kuvitella että fexi tai mikä jokin vastaava olio omaa vain niin simona voimaa että voi lyödä sen panssarin rikki. Ei ehkä vahvimmasta kohdasta, mutta heikoimmasta.

Tärkeintä on muistaa että tämä on scifiä, joten kaikki ei ehkä mene kuten tässä meidän maailmassamme. Jospa nidien luut ja rustot ovat vain hieman kovempaa kamaa kuin meidän ihmisten.

[MrBigMr]

Tätä varten on olemassa suojamiehistö.

Nimenomaan. Ilman sitä tankit ovat nopsaan hätää kärsimässä.

Adamantium-kynnet? Mistäs olet mahtanut tuollaista lukea, kun itse en ainakaan pikaisella lexicanumin vilkaisulla löytänyt?
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Scything_Talons Tuolla kyllä puhutaan ihan luusta ja kitiinistä.

Ainakin Tusked biomorphin kohdalla omassa koodeksissani puhuu syöksyhampaiden adamantiumilla terästämisestä.

Sitä paitsi eikös adamantium ole metalli, ja nidien "aseethan" tunnetusti on valmistettu orgaanisista materiaaleista.

Ihmisestäkin löytyy epäorgaanisia aineita, kuten rautaa.

['Neljäviitonen]

Ainakin Tusked biomorphin kohdalla omassa koodeksissani puhuu syöksyhampaiden adamantiumilla terästämisestä.

Hmm... joo, nyt minäkin huomasin sen.

Ihmisestäkin löytyy epäorgaanisia aineita, kuten rautaa.

Se nyt ei ollut ihan jutun pointti.

[MrBigMr]

Se nyt ei ollut ihan jutun pointti.

Ei tietenkään, mutta aina pitää vähän viisastella.

[DaBandito]

Laskeekaa joku kuinka suuri paine tulee kun 9 tonnia tyranidia painaa kynttään tankin panssariin. Oletetaan että pintaa jolle paine kohdistuu on joku pari neliösenttiä. Luulisin että kynsi menee läpi että sujahtaa.

[halko]

Laskeekaa joku kuinka suuri paine tulee kun 9 tonnia tyranidia painaa kynttään tankin panssariin. Oletetaan että pintaa jolle paine kohdistuu on joku pari neliösenttiä. Luulisin että kynsi menee läpi että sujahtaa.

Aika kova painehan siitä tulee. Oletaan että se fexi iskee 9 tonnin voimalla, jolloin tulee voimaksi 90000N

90000N/0,0002=450 000 000 Pascalia = 450MPa

Joten ihan mukavan kovaahan se iskee. Vertailukohteeksi otetaan vaikka suurehko koira, jonka pystyy puremaan (keskiarvo) n. 2MPa:n (2 000 000 Pa) paineella

['Neljäviitonen]

Se nyt ei ollut ihan jutun pointti.

Ei tietenkään, mutta aina pitää vähän viisastella.

Lienemme siis sukulaissieluja. :P

Laskeekaa joku kuinka suuri paine tulee kun 9 tonnia tyranidia painaa kynttään tankin panssariin. Oletetaan että pintaa jolle paine kohdistuu on joku pari neliösenttiä. Luulisin että kynsi menee läpi että sujahtaa.

Vai että paine...
Oletetaan, että carnifexi saisi kynnellään aikaiseksi 90 000 newtonin voiman (heitin suoraan otuksen massasta),
ja jos tuo voiman vaikutuksen pinta-ala olisi tuo 2cm toiseen,
niin paine olisi tällöin 450000000 pascalia eli 450 megapascalia eli aikasten kova paine.

[Huru-ukko]

Sama paine kohdistuu myös siihen kynnen kärkeen. Jos kynsi on panssaria pehmeämpää, niin se murtuu. Jos se on vahvempaa, niin panssari murtuu. No tyranidien kynnet ovat sciensefiktioniittia, joten tuskin murtuu.