Dwarfs vs. WoC

[Bronzebeard]

Itsellä on TODELLA suuria ongelmia WoC:ia vastaan pelatessa. Usein ongelma on että jokin erityisen kova yksikkö, yleensä ollut Knightit med hero/lordi ja Blasted Standard ja en saa kyseistä yksikköä ohennettua tarpeeksi ennen kuin ne pääsevät lähitaisteluun, eikä mikään yksiköisyäni ole kyllin vahva ottamaan chragea vastaan.
Viime pelissäkin oli kyseinen yksikkö, jossa oli vielä lordi joka sai, oliko se nyt 1d3 lisää strenaa ja 1d6 atackeja ja sitten vielä toisena nopeana yksikkönä Shaggoth. En ollut varma Shaggothin lähis potentiaalista, joten keskityin sen tapaamiseen. Kun knightit lopulta kuitenkin pääsivät klosikseen, menivät ne kaikesta läpi.
Eli juuurikin knightit ovat olleet suuri ongelma peleissä. Tietenkin on AoD, mutta olen legendaarisella noippaonnellani onnistusut sen jotenkin paiskomaan itse rikki, joten suhtaudun siihen hieman varauksella, mutta onhan se yksi varsin varteen otettava vaihtoehto. Kun saa vielä sen Gyron blockaamaan marssia niin eipähän ne hirveämmin etene, mutta senkin saaminen sinne taakse vie pari vuoroa. Ei niitä Knightejä hirveämmin tarvitse olla, varsinkin jos on samanlainen lordi kuin viime pelissä, että menee yksiköstä kuin yksiköstä läpi.
Mietin vain voiko Kääpiöillä harventaa yksikköä tarpeeksi, unohtamatta muuta armeijaa tai unohtamatta omassa listassa potentiaalisia lähis blokkeja, ilman esim. Anvilia? Ja paljon siihen ampumiseen kannattaa panostaa WoC:ia vastaan pelatessa ylipäätään? Mitä muuta listaan? Deployment?

Yleisesti käytettävät modelit:
WoC
n.25 Warrua
20 Maraa
2x5 Knightiä
Jalka ja Ratsu heroja/lordeja
Lohis Lordi (ei kovin usein käytetty)
Houneja n.10
Mara Horsmaneja 5
Shaggoth

Dwarfs: About kaikki paitsi Flame Cannon, Slayerit ja Hammererit.

[ol dirty]

jos haluut olla erittäin ilkeä nii Gunline kehii :D

[YTY]

Warrioreita vastaan kannattaa panostaa ampumisessa. Paljon. Mokomilla on kaikilla 3+, 2+ tai 1+ seivi, joten lähiksessä et niitä saa alas. Shaggoth on melko helppo ampua, mutta blasted standardin omaavat knightit voivat osoittautua hankaliksi, jos omaavat MoT. Tosin silloin eivät saa MoN. Ampua ne pitää. Oma valintani olisi joteain tällaista:

Järjettömän kestävä lordi MRo challengella, isossa hammererblokissa (jos viitsit pelata niitä counts-as), hämää knightit tulemaan päälle jos uhkaavat tykkejä ja jumittaa.

Muutama warrior suojaamaan sotakoneita, pari halpaa viivyttäjää tai redirectaajaa, ei kannata yli 10 ryhmissä, kun pakenevat kuitenkin ekan rundin jälkeen.

THUNDEREREJA, vaikka 3x10, ampuu kaiken paitsi knightit ja niitäkin voi tuurilla koittaa.

4x Bolt Thrower, kaikissa engineer, parissa Ro Penetrating, nämä ampuvat niitä knightejä ja shaggothia.

Cannon, Ro Forging, knightejä ampuu, jos on mehukas paikka, muuten vaikka shaggothia.

Organ gun, ampuu ketä ylettää.

GYROCOPTER, taidat kyllä tietää.


Tykkikukkulaksihan se vähän menee, mutta ilman Anvilia ja HYVÄÄ noppatuuria eivät lähistelevät dwarffit vaikuta päteviltä chaos warrioreita vastaan.

[Mithrandir]

Heh, juurikin nuo kääpiöyksiköt mitä mainitsit sinulta puuttuvan, ovat sellaisia mitkä toimivat tehokkaasti WoCin kaltaisia armeijoita vastaan. Flame Cannonista voi olla montaa mieltä, mutta kyllä siellä nykyään alkaa olla aika paljon regeneroituvaa porukkaa WoCinkin riveissä...

Lähistellessäkin Käpsät pärjää, jos osaa armeijansa oikealla tavalla rakentaa. Eli melko pitkälti kehitellä Hammerer -blokki missä pari kpl. riimua millä break -testit heitellään 1D6:lla, Lordi shieldbearereilla jota ei saa Erkkikään hengiltä (imemään sen Kaaoslordin eli Erkin iskut) mahdollisesti bösbi jolla tupla US-, +1 CR- ja vaikkapa 5+ ward save -riimut.

Itse olen tuollaiseen blokkiin lyönyt vielä toisenkin Thanen mättövarustein/riimuin, ja naureskellut sitten kun edestä on tullut Dragon Ogreja, koiria kyljestä ja takaa Maraudereja, ja kahdessa combat roundissa Kaaoksen tyypeistä ollut jäljellä yksi horisontissa uikuttaen karkuun juokseva Dragon Ogre. :P

Niin ja jos on vaikeaa saada tuollaiseen surmanloukkuun houkuteltua sitä kaverisi kalleinta yksikköä niin sitä varten Käpsillä on se reilu Master Rune of Challenge. *köh*

Joku voi miettiä kannattaako rakentaa blokkia jossa kiinni on reippaasti yli tuhat pistettä armeijasta victory pointteina, mutta siinäpä se kikka piileekin, jos eivät tuota blokkia jyrää niin eivät voi voittaa, sotakoneidesi vaatiessa veronsa. (vaikka 2x S7 BS4 Bolt Throweria, Stone Thrower, Cannon, Flame Cannon & Gyrocopter) Tuon lisäksi sinulla on tietty core -valintoina niitä thunderereita.

Tuollaisen läjän sotakoneita kun laittaa fiksusti pöydälle (eli ei yhteen läjään) niin eipä siinä paljoa vaihtoehtoja kavereillasi ole, joko yrittää napsia säälipisteitä niistä koneista, tai suunnata surman suuhun sinne Hammerer -blokkiin kolmesta suunnasta.

Kääpiöillä siis kaikki perustuu lähinnä kahteen asiaan: oikeanlaisten yksiköiden ostamiseen ja deploymenttiin. Tämän jälkeen jokainen peli onkin sitten täysin samanlainen, armeijasi hintavan osan ollessa nurkassa sotakoneiden viedessä toisen puolen pelilaudasta, ainoan vaihtelun tullessa peliin erilaisista misfireistä mitä sotakoneesi saattavat kärsiä. Pian kaverisi lakkaavat yksinkertaisesti pelaamasta Dwarffejasi vastaan, ja joudut aloittamaan uuden armeijan keräämisen.

Mutta toki voit jatkaa entiseen malliin ja hävitä kaikki pelisi hyvillä mielin.

Tässäpä näiden probleema pähkinänkuoressa, nykyisiä uusia armeijakirjoja vastaan kun ei oikein enää pärjää reilulla ja tasapainoisella kääpiöarmeijalla. :(

[YTY]

Heh, juurikin nuo kääpiöyksiköt mitä mainitsit sinulta puuttuvan, ovat sellaisia mitkä toimivat tehokkaasti WoCin kaltaisia armeijoita vastaan. Flame Cannonista voi olla montaa mieltä, mutta kyllä siellä nykyään alkaa olla aika paljon regeneroituvaa porukkaa WoCinkin riveissä...

Rohkenen olla eri mieltä. Flame cannon on todella surkea chaosta vastaan, varsinkin kun sitä verrataan urkuun ja gyroon. Templaten alle ei saa kuin muutaman ukon, koska chaos on yleensä MSU melko isoilla baseilla. Koko kirjasta Rege löytyy kahden special charrun (ei tueta) lisäksi vain trolleilta, joita ei pelinvoittajiksi voi kehua. Kyllä se on parempi mennä urku+gyro -combolla. Slayerit chaosta vastaan taas on täyttä tuhlausta. Warrut ja knightit saavat lähes aina chargen ja tuhoavat koko etummaisen rankin elleivät enemmänkin. Pari vuoroa closista ja se niistä slayereistä.

Hammererit ovat kyllä lähes must have joka armeijassa, varsinkin jos aiot kohdata vihollisesi lähitaistelussa. Neuvottua deathstar-tyyppistä listaa en kuitenkaan menisi tekemään. Jos joudut turvautumaan yksikköön, joka maksaa yli 1000 pistettä voittaaksesi, on vastustajasi joko demonit tai taktiikassasi on jotain pielessä. Toisaalta voi olla, että vastustajasi vie sinut taidolla tai omalla juustolistallaan. Siltikään en alentuisi tekemään tuollaista ryhmää muuten kuin kerran huvin vuoksi.

[Mithrandir]

Jos Slayereiden tappaminen kestää useamman vuoron niin sehän on jo aika jees juttu, käpsät pääsee Flankkiin. Vain aloittelijat pelaavat niillä sellaisella asenteella jotta "näil sit lähetään haastamaan noita ja näitä." Ei niitä ole sellaiseen tarkoitettu, vaan jumittamaan vihollisblokkeja, ohjaamaan niitä änkyräkulmiin ja muuten vaan seisoskelemaan suu vaahdossa tien tukkeena kun immeiset tahtoisi sinne 4x kalliimman kääpiöryhmän kylkeen koukata.

Enkä puhunut missään vaiheessa Hammerer -blokista joka maksaisi yli tuhat pistettä, siitä vaan irtoaa niin paljon voittopisteitä vastustajalle kun lasketaan kenraalin, normaalin lipun, ja bösbin lipun lisäpisteet yms. Monilla muilla armeijoilla tuollaisten ryhmien rakentaminen on vaan tyhmää ja häviät pelin sen vuoksi, mutta Kääpiöillä se on joskus avain voittoon.

Ja hei siis saahan sille WoCille ihan kokonaisen armeijan jolla on kaikilla yksiköillä regenerate, eikös? Tuossa sotakoneiden listassani oli neljä muuta laitetta jotka vie ne armour savet kokonaan. Jos on sellainen määrä korkean strenghtin ignore armour saves -murkulaa ilmassa, plus kaikki ne thundererit, niin ei yhden Organ Gunin vaihtamineen flame cannoniin ole niin kriittinen valinta että sitä ei koskaan saisi edes kokeillakaan. Tilanne on toinen jos sinulla on vain ehkä pari bolt throweria ja se gyro, sitten menee organ gun jo vähän pakkovalinnaksi.

Ja se deployment -kaava minkä mainitsin, on vielä sellainen jotta jos vihut tulevat sotakoneiden kimppuun, niin niitä pääsevät toiset sotakoneet ampumaan kyljestä (enemmän hittejä flamellakin) ja jos taas suuntaavat suosiolla Hammerereita päin niin silloinkin tulee kyljestä sitä samaa palavaa seivästä/kivenmurikkaa. Tuota sillä gunline -helvetillä nimenomaan tarkoitetaan ja sillä tavalla yleensä turnauksissa (powerampuja)käpsät pelailee. Niitä kukkuloitakaan kun ei joka pöydälle ole jaossa eikä niilläkään pöydillä mistä löytyy, aina ole deployment zoneille niitä pukattu.

[YTY]

Joku voi miettiä kannattaako rakentaa blokkia jossa kiinni on reippaasti yli tuhat pistettä armeijasta victory pointteina, mutta siinäpä se kikka piileekin, jos eivät tuota blokkia jyrää niin eivät voi voittaa, sotakoneidesi vaatiessa veronsa.

En nyt pistä väittelyä pystyyn, mutta huomautin vain, että kyllä tuossa ihan deathstaria haetaan.

[IRiaD]

Ja hei siis saahan sille WoCille ihan kokonaisen armeijan jolla on kaikilla yksiköillä regenerate, eikös?

Nurgle-demoneilla on kaikilla yksiköillä mahdollisuus regeen ihan jo listankin puolesta (Nurglingeista en ole varma, en usko), WoCilla taidetaan vaatia spellejä.

[jupu_pupu_mies]

Nurglineilla ei ole. Beasteilla on ja plaguebearerit saa heraldilla...

[Mithrandir]

Tarkoitin regeneroituvalla WoCin armeijalla sitä peikkopoppoota. En loitsuja edes ajatellut kun en kirjaa omista, mutta jeps tuleehan niille sitten sitä regeäkin kiitettävästi normaaliin armeijaankin.

Ja tuo Hammerer "-deathsta"r on kyllä aika huomaamaton, ei sen tarvitse olla kuin vähän vajaat 20 Hammereria, plus n. 300 pisteen Lordi, ja vähän alle 200p. bösbi siinä, niin eiköhän siinä niitä pisteitä jo ole se tonni jaossa vastustajalle. Eli ihan normaalin näköinen ryhmä. Mutta mihinpä muuallekaan sinä sen bösbisi tunkaiset, kun sotakoneita on niin paljon ettei toista eliitti-infantry -lössiä löydy, Warrioreissa se olisi jo ihan turha näitä turboahdettuja uuden sukupolven armeijakirjoja vastaan.

Vastaavanlaista porukkaa saapi VC:llä kun otetaan minimikokoinen lurkkuryhmä, siihen lordi sword of kingsillä ja Nightsroudilla + valikoituja voimia, ja wight king regebannerilla. Pelin aikana kasvatetaan lurkkuryhmää hyvinkin suureksi ja vihuihin saadaan lyödä 7-8 kiling blow -hyökkäystä ASF:n kanssa, välillä ehkä jopa re-rollia hitteihin.
Tuossa on jaossa samanlaiset tuhat pistettä vastustajalle, mutta eipä kai se miltään death star -porukalta näytä kenenkään silmiin.

[jupu_pupu_mies]

Kaaosta vastaan ei käytetä mättlö lordia. Anvililla sentään voi hidastaa ritareitten menoa ja tappaakkin ehkä pari.

[IRiaD]

Juu, itekkin oisin kääntymässä alasimen puoleen. Jos sen istuttaa metsään sitä ei ole kaaoksella oikein mikään saamassa pois, ja se pari ylimääräistä vuoroa ampumista auttaa tuossa tilanteessa aika mehukkaasti.

[Bronzebeard]

Unohdin muuten vissiin kertoa tuosta Chaos-armeijasta semmosen jutun, että ovat full Khorne.
Juu itsekkin ajattelin tuota alasinta kun on sen verta hyvä kuitenkin.

[IRiaD]

Unohdin muuten vissiin kertoa tuosta Chaos-armeijasta semmosen jutun, että ovat full Khorne.
Juu itsekkin ajattelin tuota alasinta kun on sen verta hyvä kuitenkin.

No tämä helpotti asiaa melkoisesti. Et edes tarvitse MoCia saadaksesi ne kiinni Hammerer Deathstariin.

[Mithrandir]

Unohdin muuten vissiin kertoa tuosta Chaos-armeijasta semmosen jutun, että ovat full Khorne.
Juu itsekkin ajattelin tuota alasinta kun on sen verta hyvä kuitenkin.

No tämä helpotti asiaa melkoisesti. Et edes tarvitse MoCia saadaksesi ne kiinni Hammerer Deathstariin.

*köh* Voinen paljastaa että se minunkin voittoni pitkälti pohjautui siihen että tiesin etukäteen vastassa olevan khornen armeijan... Oli kovin helppoa jättää riimusepot kotinurkille ja tunkea ne kaksi thanea + lordi yhteen ryhmään.

Joo, meneehän se naurettavaksi jos aina noin pelaa mutta kerta tai pari ei pahaa tee, kun pääsee voittoakin maistamaan.

[Salsa]

pelasin tuossa tovi sitten itsekkin WoC:ia vastaan, ongelma joka itselleni oli:
-magiapuolustus, pelkkä Mro balance ei riittänyt pitämään pintoja vihollisen taikoja vastaa. Spellbreakingit on oltava. Nurgle magia on tappavaa ja myös tceenzin (joku sen kaltanen jumala se oli)
-kaikki sankarit tapetiin.
Sitten minulla toimineita asioita:
Thundenerit on kova pala Chaos knighteille, 5 semmoista kuoli minulla vuoroon 2.
Pari Boltiskaa on hyvä ja organi jos toinenkin jättää pahaa jälkeä
Jalkaväki blokit kestää vain jos ne pystyy tukemaan toisiaan. Ei stubborn Hammererit pakene, ellet ole todella huono-onninen feilaamaan ne.
Sankarit, pidä jotenkin hekissä, vaikka Wardin avulla jos pelkäät eye of gods temppua (toisin jos onnea on niin saavat vihollisen sankarit kärsiä jotain itse)

Ihmeen kovaa vääntöä se on kun Woc jaKääpiöt tappelee keskenään.

[Mithrandir]

Juu, yleensä kyllä pitäisi olla nykyään käpsäarmeijassa vakiona yksi riimuseppä kolmella rune of spellbreakingilla ja shieldillä & great weaponilla, perussettiä.
Sitten jollekin Thanelle vielä laitat Oathstonen(pitää muistaa että siinä on magic resistance 1 kaiken muun lisäksi) ja jonnekin toisaalle kenties halvan 15p. magic resistance 1 -riimun, ja pitäisi pärjätä näin.