Hive Mind - millainen ja voiko tuhota?

[riimumestari]

Palataan tyranideihin vielä. Onko mahdollisen Hive Mindin olinpaikkaa löydetty? kartoitettu? Tai jotain virallista suunnitelmaa sen tuhoamiseksi laadittu?

[SamssonEdit] Tein erillisen threadin teille. [/SE]

['Neljäviitonen]

Ei.

[Huru-ukko]

Uskokaa jo. Hivemind ei ole missään paikassa. Hivemind on joukkoäly. Siitähän se nimikin tulee. Pesämieli. Jokainen tyranidiaivo muodostaa ihan pienen osan kokonaisuutta. Se on niinkuin valtava verkko. Sama kuin kysyisi, että kuka meistä ihmisistä on Suomi.

edit. Vielä parempi. Mikä pallomeren palloista on pallomeri?

[halko]

edit. Vielä parempi. Mikä pallomeren palloista on pallomeri?

se punanen siel keskel alhaal

[Huru-ukko]

Jos kuvitellaan, että ihminen edustaisi koko tyranidilaivastoa. Sitten näkisi pöydällä vaikka pullan. Siinä voisi olla aivan muissa ajatuksissa ja nappaa sen pullan käteen, mutta aijai, se olikin tulikuuma. Käden ojentaminen edustaa suunnatonta hyökkäyslaivastoa ja näppien polttaminen kiivasta vastarintaa. Vasta sitten tulee kiinnittäneeksi ehkä vähän tarkemmin huomiota siihen pullaan, eli planeettaan :) Vertaus on sikäli huono, että tyranidilaivasto tietysti näkee jokaisella silmällään ja sen mieli on jokapaikassa kehoa. Se on kuitenkin yksi olento ja yksi mieli.

['Neljäviitonen]

Et kai sinä minulle saarnannut, Huru-ukko? :D

Hieman alkuperäisestä aiheesta lipsunut, mutta onko kellään teorioita siitä,
kuinka nidit tunnistavat toisen hive fleetin otuksen semmoisen vastaan tullessa.
Katsooko se vain, että "tuohan on väärän värinen" ja hyökkää kimppuun?

[Hanska]

Sama kuin kysyisi, että kuka meistä ihmisistä on Suomi.

edit. Vielä parempi. Mikä pallomeren palloista on pallomeri?

Missä sijaitsee internet?

[Huru-ukko]

En saarnannu Walzulle, kunhan muistutin. Porukka ei kai juuri lue kirjoja, kun on ihan scifin perustermit näin hukassa :)

edit. Tyranidi varmaan tunnistaa väärän yksilön samoin kuin meidän oma puolustusmekanismi. Valkosolut käyvät ulkopuolisten kimppuun, emmekä sitä edes huomaa. Sitten vasta kun nousee jo kuume, huomataan että jotain on tapahtumassa.

[Vilkku92]

Ilmeisesti Hive Mindin tappaminen on aika vaikeaa. Vai kuinka monta ihmistä on joutunut pullan tappamaksi :P

[Huru-ukko]

Pitäisiköhän tämä lohkaista omaksi ketjuksi?

Niin jos ajatellaan, että jokainen pieni yksilö on osa kokonaisuutta, niin hivemindin tappaminen on aika urakka. Pitäisi vain alkaa niitä emoaluksia listimään yksitellen. Kun tyranidit vähenee tarpeeksi, niin joukkomieli pienenee ja varmaan tyhmenee pikkuhiljaa. Ongelma on lopullinen hävittäminen. Viimeiset irtoyksilöt luultavasti toimisivat pelkkien vaistojensa varassa, mutta jos yksikin lisääntymiskykyinen alus karkaa, niin sen tarvii vain asettua jollekin syrjäiselle planeetalle syömään ja lisääntymään ja saamaan uutta älyä.

Eräässä kirjassa oli samankaltainen tarina. Ihmiskunta kohtasi avaruushyönteisiä ja joutui sotaan niitä vastaan. Ne olivat yksi joukkoäly, eivätkä ymmärtäneet, ettei ihmisyksilöitä saa tappaa. Niiden/sen mielestä jonkun siirtokunnan tuhoaminen vain vastasi ikäänkuin sormen heristämistä, että älä tule tänne, tämä on minun avaruutta. Lopulta ihmiset räjäyttivät niiden kotiplaneetan ja tappoivat hyönteiset sukupuuttoon. Paitsi yhtä munimiskykyistä kuningatarta. Päähenkilö tajusi muukalaishyönteisten ajatusmaailman ja pelasti sen yhden yksilön, joka oli aika pienikin vielä. Vei sen syrjäiselle planeetalle turvaan. Siellä tämä muni lisää yksilöitä ja oppi uudestaan ajattelemaan. Jännä kirja oli.

[Muutoksen tuoja]

Ilmeisesti Hive Mindin tappaminen on aika vaikeaa. Vai kuinka monta ihmistä on joutunut pullan tappamaksi :P

yllättyisit ;)

[^^Anzku]

Palaan vielä takaisin....

Niin jos ajatellaan, että jokainen pieni yksilö on osa kokonaisuutta, niin hivemindin tappaminen on aika urakka. Pitäisi vain alkaa niitä emoaluksia listimään yksitellen. Kun tyranidit vähenee tarpeeksi, niin joukkomieli pienenee ja varmaan tyhmenee pikkuhiljaa. Ongelma on lopullinen hävittäminen. Viimeiset irtoyksilöt luultavasti toimisivat pelkkien vaistojensa varassa, mutta jos yksikin lisääntymiskykyinen alus karkaa, niin sen tarvii vain asettua jollekin syrjäiselle planeetalle syömään ja lisääntymään ja saamaan uutta älyä.

Tyranidit ovat kuin muurahaisia, varmaan lähin sukulainen :D Näitä ohjaa Hivemind, "yhteismieli". Synapse Creature (jonkun lainen johtaja) ohjaa näitä alempi mielisiä olentoja. Nidit tyhmentyvät vain kun nämä synapset kuolevat. Ja sitten totta kai on tämä pääemo joka synnyttää näitä olioita. Tämähän on se "äiti" joka määrää näitä olioita, samoin muurahaiskeossa kuningatar määrää. Eli tässä tapauksessa mamma betalar siinä taloudessa =D En sitten tiedä minkälaisia nämä emoalukset ovat, mikä on niiden suhde Hivemindiin.

[Huru-ukko]

Yksilöajattelua taas. Yksittäiset pikkutyranidit alkavat toimia omilla vaistoillaan, kun kadottavat linkin kokonaisuuteen, eli synapsien kautta hivemindiin. Itse puhuin koko hivemindin asteittaisesta älyllisestä tyhmenemisestä, en yksilötasolla mistään. Hivemindissa on varmaan miljoonittain synapseja ja sen pienempiä otuksia on turha miettiä kokonaisuuden kannalta tässä tapauksessa. Sama toimii pienimmissä tyranidi "avaruusaluksissa". (Eihän ne edes ole avaruusaluksia vaan isoja tyranideja.) Nekin alkavat toimia vaistonvaraisesti, kun linkki katkeaa.

Vertaus muurahaisiin ontuu sikäli, että ei niillä ole oikeasti mitään hivemindia. Ne ovat yhdyskuntahyönteisiä, jotka toimivat vaistonvaraisesti. Kuningatar ei määrää mitään, vaan on munimiskone. Tosin feromonien avulla aiheuttaa tietynlaista käyttäytymistä, joka näyttää hyvin organisoidulta. Silti muurahaispesä ei muutu älykkäämmäksi, vaikka se kasvaisi kuinka isoksi tahansa.

edit. Vanhoissa kuvissa avaruustyranidit näyttävät aikatavalla syvänmeren hirviöiltä. Uudemmissa kuvissa ne ovat enempi hyönteismäisiä.

edit2. Niin ei se muurahaisvertaus siis kokonaan huono ole. Kokonaisuus käyttäytyy varmasti aikatavalla vaeltajamuurahaisten kaltaisesti. Kuitenkin tyranidien pesämieli on erittäin älykäs olento, kun taas muurahaiset täysin vaistojen ohjaamia.

[Mysterous]

Tästä itselleni heräsi se kysymys, että onko tyranidien uhka helpointa katkaista linkin kautta. Eli mitä korkeampi synapsi joka on yhteydessä hive mindiin katkaistaan, sen useampi nidi menettää kykynsä toimia järjestelmällisesti? Näin ollen, mitkä olisivat imperiumin kannalta tehokkaimmat nidit tuhota?

[Huru-ukko]

Kai se hiveshippeihin pitäisi sitten iskeä. Se vain on hankalaa, kun ne eivät tule koskaan yksin. Kun yhden saa tuhottua, niin jäljelle jää vielä monta ja kaikki pienemmät alukset siihen lisäksi. BFG:n vaaleanruskeassa Armada kirjassa selitetään, kuinka tyranidilaivasto toimii. Nekin "laivastot" ovat vain ikäänkuin varsinaisen pääjoukon edellä luikertelevia lonkeroita. Tottahan se hivemindi sitten hoksaa, jos joku lonkero katkaistaan ja lähettää sinne paljon paljon lisää aluksia.

[^^Anzku]

Nidien sääntökirjassakin sanotaan siihen suuntaan, että jos ei ole Synapse Creaturea lähellä niin alempi arvoisilla on kaksi vaihtoehtoa: 1) tehdä Ld testi (Ld 6 suurimmalla osalla) jonka läpäistyä voi käyttäytyä normaalisti, jos sen taas häviää niin oliot pakenevat kohti Synapse Creaturea. 2) Pysyvät paikallaan tekemättä mtn, paitsi ampua. Tässä tämä tilanne korostuu Hive Mindin osalta. Sitä tarvitaan jotta ne oliot voivat käyttäytyä "järkevästi". Elikkä jos taistelussa Synapse Creature kuolee niin se on kanttuvei melkein koko armeijalta, koska suurin osa tarvitsee Hive mindiä. Sinänsä se kuulostaisi järkevältä, jos tappaisi korkealta Hive Mind arvojärjestyksessä niin alemmat menevät sekaisin. Mutta kun nidit osoittavat suurta mutaatiokykyä, niin mikä niitä estäisi jos ne mutautuisivat itsenäisemmiksi?

['Neljäviitonen]

Eipäs sekoiteta sitä pelimekaniikka fluffiin, vaikka usein olisikin suuntaa antavaa.

Elikkä jos taistelussa Synapse Creature kuolee niin se on kanttuvei melkein koko armeijalta...

Synapse creature? Tarkoitit kait niitä kaikkia tuhansia ja taas tuhansia synapsiotuksia, joita yleensä siellä taistelussa mukana on?
Kyllä niitä hieman enämpi on kuin joku pari kolme. Ainakin niin monta, että niiden etsiminen ja tuhoaminen kesken taistelun olisi järjetöntä puuhaa.

Ja hive shipit, tai oikeammin niissä majailevat norn queenit, tuhoamallahan onnistuu juu tuo kaikkien otuksien lamauttaminen kerralla,
mutta ongelmaksi taas muodostuu se, että niitäkin on useita, ja niillä on se muu "laivasto" tukenaan.
Tarsis Ultrallahan tuo onnistui, mutta valtavin menetyksin, ja viimeiseen kuningattareeen täytyi Deathwatchien käydä pistämässä myrkkyä,
koska imperiumin laivat oli käytännössä tuhottu kaikki, joten sitä hive shippiä ei voinut vain ammuskella rikki.

[halko]

Ja hive shipit, tai oikeammin niissä majailevat norn queenit, tuhoamallahan onnistuu juu tuo kaikkien otuksien lamauttaminen kerralla,
mutta ongelmaksi taas muodostuu se, että niitäkin on useita, ja niillä on se muu "laivasto" tukenaan.
Tarsis Ultrallahan tuo onnistui, mutta valtavin menetyksin, ja viimeiseen kuningattareeen täytyi Deathwatchien käydä pistämässä myrkkyä,
koska imperiumin laivat oli käytännössä tuhottu kaikki, joten sitä hive shippiä ei voinut vain ammuskella rikki.

Pöh, imperiumi ei vaan osaa, ottais mallia Yrielistä

[Huru-ukko]

Niin pitää ajatella vähän isommin kuin 40k-pelin apaattisen mitättömiä kähinöitä. Ne ovat vain oikean taistelun reunavyöhykkeen satunnaisia pikkukahinoita. Eli unohtakaa 40k armeijalistat, kun mietitte kokonaisuutta.

Epic pelin taistelukenttä on vähän järkevämpi. Sielläkin on talon kokoisia tyraniidipomoja ja nekin ovat vain varsinaisen parven pikkuriikkinen kärkiosa. Sellainen vanha figuuri oli, missä ison dinosauruksen näköisen tyraniidin selässä kökötti yksi norn queen. Niitä on siellä avaruudessa niin ylettömät määrät lisää enempi, että yhden tuhoaminen ei ole edes iso asia. Ja ettei tulisi väärinkäsitystä, niin sellainen kuningatar ei tyranideilla ole oikea päällikkö, vaan tavallista isompi synapsi taas. Kukaan synapseista ei ole hivemind ja samalla kaikki yhtäaikaa ovat se. (luultavasti asia oli jo selvä, mutta kertasin vielä varmuudenvuoksi)

Kekkasin hyvän vertauksen. Jos Internettiin vertaisi. Yksikään tietokone ei ole Internetti ja samalla kaikki siihen liitetyt tietokoneet ovat sitä Internettiä. Synapsit ovat niinkuin servereitä ja hubeja siinä Internetissä. Ihmiset yrittävät tappaa hivemindin eli internetin lyömällä vasaralla jonkun kotitietokonetta.

[^^Anzku]

Tuossa taas oli hyvä esimerkki :)

Tarkoitin omalla avautumisellani sitä että nämä Synapse Creaturet toimivat itsenäisemmin kuin muut, pitävät sitä omaa joukkoa kasassa käyttämällä hive mindiä. Synapse Creaturet ovat HQ choise eli ovat niitä johtajia tai muita eliitti yksiköitä/ryhmiä tässä pelissä.