Orcs & Goblins

[blackmetalsiili]

Heh, ei itp ja fast cavalry ole oikein hyvä kombo, varsinkaan o&g:n puolella, kun jaa flee ja feingned flight pois, teidän pitää vaan kato luottaa siihen että teidän gobbonne onnistuu siinä testissä niin ne sit kiittää luottamuksesta sankariteolla. Tähän ainakin oma o&g pelaamiseni nojaa.

Mutta kaikki asiallinen sanottava on jo tosiaan sanottu, eliitti örkkien hinnat kun ovat päin vettiä. Big unien hintaa alas ja borceille lisää tappelutehoa esim hatredista tai lisähuitasusta, sais portaittain valittua rähinätasoa tonne armeijaan. Nyt kun oikeastaan ainoa tehokas vaihtoehto on peruspojat.

Jos noi pisteet vaan kirjasta fixais kuntoon niin selkeästi olisi siistein kirja koko pelisysteemissä. O&G pelaajat kun saavat pelatessaan riehua eikä kukaan kato pitkään...

[HerraMauno]

fanatikkoihin ei armoursavea pistäis heavy cavalryn tosissaan pelkäämääm night gobboja

[aatami]

Vähän mietinkin, että mitä se armori auttaa isoa (joskus piikkistä) rautakuulaa vastaan.

[wolf-rider]

Mitehän ne gobot saa ne pyörimään....?

[El Capitan]

Kai juuri wolf-riderin kysymyksen mukaan, siitä pallosta on tehty vähän kevyempi, että se saadaan pyörimään ympärillään vaivattomammin. Kevyempi pallo, kevyempi iskuvoima. Mutta joo, kyllä se on ihan mälsää. No armour save pelotti jo kaaos nihtejäkin oikein nätisti. Nyt kun niille jää 4+, voi rohkeampi kaveri ottaakin osuman.

[wolf-rider]

Niinpä... loppujen lopuks se on 50% että se ei tee damagea.. jos jää 4+ armor save

[Wellu]

Mitehän ne gobot saa ne pyörimään....?

Erikoiskaljaa erikoisgobboille! Ne vissiin vetää jotain sienikaljaa ja sit niistä tulee ylivoimakkaita ja ihan sekopäitä.. Lukee jossain O&G kirjan fluffiosuudessa.. Että ihan hyvin vois saada niinkin kovan pallon heilumaan että vois olla no armour save sääntö

[TheEmu]

Fanaticit on kuitenki niitä parhaimpia yksiköitä, joita O&G:ltä löytyy, joten valittakaa mieluummin jostain muusta.

(Savage) Boar Boylle, Big Uneille, Blorceille, Lobballe, perusgoboille ja perusampujille buffia ainakin. Doom Diverille ja Chukkille keppiä. Magiaakin voisi parantaa, tai ainakin miscast tablea normalisoida.

[Rainbow]

Itse haluaisin nähdä kaaoksen demonic giftien tapaisia itemeitä eli jotain erilaisia sieniä mitä sitten herot voisi vedellä ennen taistelua. Nämä sitten antaisivat erinäisiä buusteja sankarille(aina olisi kuitenkin mahdollisuus itsensä vahingoittamiseen). Näistä voisi sitten saada esimerkiksi asfin, frenzyn tai joitain stattikorotuksia. Myös uusia taikakamoja ja varsinkin armoreita voisi saada lisää.

[GobbladasSquig]

Taikakamat on örkeillä ihan kondiksessa Arcaneita lukuunottamatta. Heikot Arcane-esineet ovatkin yksi suurimmista syistä miksi örkkimagia ei nykyisellään toimi, toinen on tietysti se ettei armeija toimi ilman kahta black orc sankaria. Loitsutkin on ihan kohtalaisen hyvää settiä. Ei muuta kuin pari tujua taikakamaa ja Quell Animosity takaisin black orceille niin hyvä magia-armeija tulisi.

Ja black orcit ja boar boyzit coreen.

[Finet]

Taikakamat on örkeillä ihan kondiksessa Arcaneita lukuunottamatta.

Kyl mä voisin parit armorit ottaa kans.

toinen on tietysti se ettei armeija toimi ilman kahta black orc sankaria.

Miten niin kahta? Blorc lordi on aika obvious, mutta onko tuo toinen sitten BSB Spirit Toteemilla?

[GobbladasSquig]

Kyl mä voisin parit armorit ottaa kans.

Ite oon Enchanted Shieldillä pärjänny ihan hyvin. :D Olishan se kyllä nastaa jos vanhaa Drogin 1+ panssaria voisi wyvern lordilla käyttää.

Miten niin kahta? Blorc lordi on aika obvious, mutta onko tuo toinen sitten BSB Spirit Toteemilla?

Niin, charrun varustuksella ei nyt niin väliä ole (vaikka tuo Spirit BSB ehdottomasti paras setti onkin), lähinnä se että pitää vähintään ne kaksi örkkilootaa saada luotettavasti liikkumaan silloin kun on tarvis. Jos black orceilla olisi vielä se Quell Animosity, voisi yhdelläkin sankarilla pärjätä.

[Mithrandir]

Aivan, itsekin kaipaan eniten armeijaani Borccien hinnan tiputusta, ja niille sitten reilusti sellainen quell animosity että itse ovat immuuneja ja lähellä olevat yksiköt saisivat vaikka re-rollia sen testin. Longbeardit tekevät vähän samaa Kääpiöilläkin, ja O&G ja Dwarffit ovat ikäänkuin samassa veneessä, toisiaan vastaan ne on laitettu tappelemaan.

Borc characterien naurettava kavereiden teurastussääntö on myöskin kohtuuton, eihän niitä tuollaisinaan voi pitää muualla kuin suurissa perusorc -bokseissa, cavalryssa täysin turhia kun oma ryhmä kuolee kokonaan ennen combattiin pääsyä. Tuosta hyvästä niille pitäisi profiiliin antaa kai +2 attackiin, jos ovat tappaneet yhtään kavereita, niin ehkä vähän edes korvaisi sitä yksikön menetystä. Tai kenties jopa +1 jokaisesta tapetusta figusta. (Vaikka tuota nyt ei millään pysty selittämään, se +2 voisi tulla siitä että ovat saaneet hyvän alkulämmittelyn) Näillekin voisi koko roskan korvata sillä animosityn re-rolllilla 6" sisällä, sen sijaan että koittaisi korjata täysin tarpeetonta sääntöä paremmaksi.

Taikaesineet saisi tosiaan myöskin miettiä vähän paremmin. Nykyään tuollainen tasapainotus että weaponit ovat hyviä ja käyttökelpoisia, niin tehdään jostain muusta luokasta surkeampaa, ei oikein enää toimi. Joka kohdassa pitäisi niitä tehoja löytyä, että armeijaa on mielekästä suunnitella ja kokeilla erilaisia yhdistelmiä. Näin on asia monilla muilla roduilla. O&G:n magiaesineiden hehkutus ja innostus niihin ei kauaa kestänyt, kun mentiin 3x pykälää paremmaksi seuraavissa kirjoissa. Toki GW tykkää tehdä nykyään aina noin, mutta itse pitäisin kyllä käytäntöä jossa armeijoista tehdään täysin turhia muutaman kuukauden kuluttua aika typeränä.

[Activate Angry Rant]

Mutta eipä GW:llä olekaan ollut aikoihin enää minkäänlaista moraalia, eivät ne perusta tuotettansa kestävän kehityksen ympärille, missä tuote säilyisi mahdollisimman pitkään käyttökelpoisena. Sen sijaan menevät muuttelemaan sitä tasaisin väliajoin, luomalla aiemmin tuotetta ostaneille tarpeen ostaa lisää pilaamalla entiset ostokset. Ainahan tuohon voi heittää argumentin että se nyt on vain yritys ja yrityksen tehtävänä on tuottaa mahdollisimman paljon voittoa, mutta valitettavasti tuo ajatusmalli ei tule enää tulevaisuudessa toimimaan. Tästä on jo talouskriisikin todisteena, kun voittoa mentiin luomaan keinotekoisestikin(hallitsematon, valvomaton kvartaalitalous ja pankkien lainakeinottelu) kun fyysiset rajat tulivat vastaan. Minä ainakin vaadin GW:tä ryhdistäytymään ja ottamaan vastuuta, jos ei yhteiskunnallista niin edes vastuuta omasta tuotteestansa, jotta jatkaisin heidän lopputuotteensa kuluttajana.

Näillä näkymin seuraavien laitosten ostaminen ja figukokoelmien laajentaminen vaikuttavat täysin absurdeilta ideoilta. Ainoa syy miksi GW ylipäätänsä onnistuu kyykyttämään ihmisiä tällä lailla, on tämä sääntölaitosten "uudistaminen", ja vanhojen kappaleiden myynnistä katoaminen. Figuskene seuraa nöyrästi perässä. Vanhojen partojen saadessa vähitelleen tarpeekseen ja hypätessä oravanpyörästä pois, tilalle tulee aina uusia sinisilmäisiä pikkupoikia jotka eivät paremmasta tiedäkään.

Ennemmin hankin jotain paremman etiikan kanssa suunniteltua peliä jonka parissa minä ja ystäväni voimme viihtyä, ilman että tulemme huijatuiksi ostamaan vialliseksi suunniteltua tuotetta joka kaipaa jatkuvaa, rahaa ja aikaa vievää korjailua ollakseen mielekästä.

[Frothing mouth dries off, all is quiet once more...]

Ja tämä siis ihan enimmäkseen O&G:n pohjalta, siinä vain näkyvät nuo merkit kaikkein selvimmin kun vähän kärjistää.

[kauha]

Kysyn vaan miksi O&Gobboja pitäs mennä muuttamaan. Hyvin ne on tähän asti pärjänny.O&Gobboja saa paljon mutta paskoja toisin kuin esim. Chaoksia, niitä saa vähän mutta hyviä ,eli aika tasoissa ollaan.

[ile]

[Tämä viesti on sitten enimmäkseen offtopic]

[Activate Angry Rant]

[...] Figuskene seuraa nöyrästi perässä. Vanhojen partojen saadessa vähitelleen tarpeekseen ja hypätessä oravanpyörästä pois, tilalle tulee aina uusia sinisilmäisiä pikkupoikia jotka eivät paremmasta tiedäkään.

Ennemmin hankin jotain paremman etiikan kanssa suunniteltua peliä jonka parissa minä ja ystäväni voimme viihtyä, ilman että tulemme huijatuiksi ostamaan vialliseksi suunniteltua tuotetta joka kaipaa jatkuvaa, rahaa ja aikaa vievää korjailua ollakseen mielekästä.

[Frothing mouth dries off, all is quiet once more...]

Aivan loistava kommentti! :)

Muilla tuottajilla alkaa olla tasapainoisia, mielekkäitä pelisysteemeitä. Figut vain eivät vielä ole yhtä siistejä kuin GW:lla, ja koska itse tykkään muoviukoista (konffaus on helppoa), tinaukot eivät saa multa pisteitä. Oma pääsyyni GW:n tuotteiden hankkimiseen onkin figut, jotka GW/Citadelilla ovat mielestäni keskimäärin varsin laadukkaita. Kun niitä saa vähän tai ei ollenkaan käytettynä n. puoleen hintaan GW:n virallisista hinnoista, ne pärjäävät muiden valmistajien figuille.

Mutta jos jatkan figupelien kanssa, seuraava armeijani on johonkin muuhun peliin ja figut toisilta valmistajilta. Sen verran älyvapaa ja fantastisuudessaan tylsä GW:n "sotapeli" on.

Kun tämän threadin alkua katsoo, ymmärtää kyllä hyvin syyn sille, miksi GW onnistuu myymään kerta toisensa jälkeen näitä sekoitettuja ja yliviritettyjä uusia editioita. Nuori (?) asiakaskunta kerta kaikkiaan haluaa omalle armeijalleen lisää tehoa pelikentällä! Ja tietenkin: voittaminenhan on kivaa. (Eikä voittoa tietenkään saa ilman taktista tajua, mutta joskus pelin säännöt virittävät järkevät taktiikat niin tylsiksi, ettei peli enää ole kiinnostavaa. Taktisten vaihtoehtojen muuttuminen "oikeiden yksiköiden" valitsemiseksi ja armeijan heerosten pynttäämiseksi on minusta tylsää.)

Mutta ehkäpä GW hiljalleen poistaa kaikilta armeijoilta perusjampat ja siittää tilalle nimiheeroksien kavalkadin, joita myydään superkalliissa muovibokseissa. Blistereissä myydään sitten erikoisaseita, -panssareita, scrolleja ja muita taikaesineitä. Ellei figulla ole GW:n tuotetta yllään, pelaamaan ei pääse. Pelaajien hyllyillä ei enää ole sataa pikkualustoilla kyhjöttävää tavallista jannua, vaan pieni joukko heeroksia parina-kolmena eri versiona (eri varusteet). Muistuttaa MtG:ia figuilla pelattuna.

Lopulta figut tulevat valmiiksi maalattuina, maksavat 50€ kappale, ja jokaiselle on oma kirjansa. Enkä edes sano tätä ihan huumorilla; se voisi toimia - siis kaupallisesti...

[/Offtopic]

Mitä örkkeihin ja hiisiin tulee, armeija on mielestäni nykyisellään tosi kiva, jos sillä pelaa järkevää vastustajaa vastaan ja/tai sellaista armeijaa vastaan, jota GW ei ole (vielä) ylivirittänyt. Muutamat hermostuttavat satunnaisuudet iskostavat mieleen sen tosiasian, että nyt on laudalla pitelemätön, sodasta innostuneiden jästipäiden lauma. Kokemukseni mukaan esim. örkit ja hiidet vastaan keisarikunta tuottaa yleensä hyvää peliä, jossa pelin tuloksesta päättävät pelaajat (ja onni!), ei juusto.

Eli enpäs muuttelisi örkki&hiisilistoja oikeastaan ollenkaan.

-ile

[aatami]

Harkitsen viestin lähettämistä GW:lle jossa ehdotan tällaisen virallisen ladattavan lappusen tekemistä:
Dear Games Workshop,

Though the Orcs & Goblins army book is good by itself, it has been overshadowed by the so called ’Cheesy’ armies like the Vampire counts, Daemons of Chaos and Dark Elves, making it under-balanced compared to most of the other armies.
To make the O&G army book more balanced I (And probably a large part of other WHFB gamers) suggest the following changes to be made in the O&G army book:

- All core units exept snotlings cost 1 points less.
- Black orcs gain 1 more attack to their profile.

These changes are easily made in games, and could be just added as an official downloadable small file on the Games Workshop site.

~(Nimi tähän)

Mitäs sanotte?

[smaxx]

GW:lle voisi alkaa lähettelemään enemmänkin palautetta 'suivaantunut kuluttaja' -pohjalta.

Nehän osaa periaatteessa halutessaan hommansa, esimerkiksi Bloodbowlista on kehitetty toimivan oloinen Living Rulebook, jota on kehitetty yhteisön palautteen periaatteella. Hammereiden kohdalla kyse on ilmeisesti niin kovasta paineesta saada uutta muovia kaupaksi koko ajan että firma tekee tulosta, ja siinä on todennäköisesti tietoisesti otettu riski siitä että osa asiakaskunnasta suivaantuu. Jotta suunta muuttuisi, eli peli pysyisi kaikkien armeijoiden osalta tasapainossa ja pelattavana, pitäisi alkaa tulla lujaa palautetta niin kirjallisena kuin ostokäyttäytymisenä. Niin kauan kuin uusien armeijakirjoijen tuoma myynnin buusti peittoaa vanhojen armeijoiden harrastajien tippumisen ei muutosta tapahdu. Toisaalta riittävän laaja ja äänekäs purnaus voi tuoda linjaan tarkistusta.

Itseä henk koht tämä power creeppi ei suuremmin haittaa, hyllyssä on usempi armeija (olen siis mennyt kunnolla lankaan...), ja aina käytännössä jokin on riittävän vahvoilla. Viimeaikoina lisäksi turnausjärjestäjät (kiitos ORC !) ovat ottaneet turnauksiin komppeja, jotka ihan riittävästi (minun mielestäni) tasaavat pahimpia GW:n kupruja, ja privaattipeleissä voi aina halutessaan sopia omat kompit.

[aatami]

Tehdäänkö adressi johonkin? Englanninkielinen, tietysti.
Mitäs sanotte?

[Merimetsä]

Miksi ihmeessä pitäisi odottaa GW:tä antamaan 'viralliset' säännöt hopeavadilla?

Peli on pelaajia varten, eikä toisinpäin. Turnausjärjestäjät ovat tajunneet sääntöjen muokkaamisen ja rajoittamisen tarpeellisuuden, joten miksi eivät pelaajat? Ottakaa kirja käteen ja tehkää siihen tarvittavat muutokset. Pelitestien jälkeen postatkaa foorumille muutosesityksenne ja jakakaa kokemuksianne. Kun konsensus on löytynyt unohtakaa koko GW:n rahastupolitiikka ja pitäkää hauskaa.

[aatami]

Niin noh, tietysti kun tähän harrastukseen pistääkin vain 50€ per jättiläinen niin ei voi odottaakkaan että valmistaja tekisi pientä virallista ladattavaa läpyskää, ei...