GW:n washit, sotulaisten taso laskussa??

[abcdefg]

PASKAA

[Xenon]

Pitkän tauon jälkeen aloin taas selailemaan näitä foorumeita, erityisesti maalaus-/konffaustopicceja, ja erityisesti pisti silmään tämä "aloittelevien maalareiden neuvominen". Muistan ne ajat (varmaan vuosi sitten), jolloin aloittelijat saivat aitoja neuvoja maalausjäljen parantamiseen, mm. kerrottiin eri maalaustekniikoista, linkattiin tutoriaaleihin, annettiin pieniä vinkkejä kuinka parantaa niitä virheitä mitä löytyi. Jos joku maalasi miten sattui, annettiin sellainen vinkki että maalien pitäisi pysyä oikeilla paikoillaan, sekä että maaleja kannattaisi ohentaa jne. Silloin aloittelijat oppivat MAALAAMAAN.

Muistat kyllä väärin. :D Aikamoista post countin kasvatusta se on ollu ihan samalla tavalla silloinkin, ainakin minun muistini mukaan. Jotain pikku vinkkiä on yleensä heitetty. Eipä oo paljon näkyny ku joku Matti, Dolmot(?, tai joku muu mode) ja sitten silloin tallöin jotkut muut käyttäjät jotka on jaksaneet antaa semmosta kattavaa ja hyvää palautetta mutta eivät hekään jokaisen topiceja ole kommentoineet(tietenkin ihan ymmärrettävää).

Jonkin tovin jälkeen alkoi ilmaantumaan entistä enemmän "flattia/flättiä"-kommentteja ja aloittelijoiden olikin pakko osata kaikki hienoimmat tekniikat valmiiksi, silloin unohdettiin aloittelijoiden olevan aloittelijoita, vaan heidät rinnastettiin suoraan taitaviin maalareihin. Tänä aikana alkoi über highlightit lisääntymään entisestään, pakko myöntää että oksetti.

Nyttemmin kaikille tyrkytetään washeja, mutta miksi? Onko se oikein että aloittopelijoille annetaan heti mahdollisuus saada pelipöytätasoisia figuja oppimatta maalaamaan kunnolla? Eikös kaikkia pitäisi kannustaa aitoon maalaamiseen, ja vasta opittuaan maalaamaan, alettaisiinkin käyttää washeja ajan säästämiseksi? Jos joku, joka ei osaa luoda edes pienimuotoista layerointia (monet kutsuvat sitä harhaoppisesti blendiksi, vaikka niillä on suurikin ero), alkaa käyttämään heti maalauksen aloitettuaan washeja, on melko todennäköistä ettei hän enää myöhemmin viitsi sitä opetella ja hän ei kehity paskan vertaa siitä mikä hänen taitotasonsa oli ennen kuvien uppimista galleriaan. Se vain ei ole oikein, neuvokaa järjellä, älkää neuvoko tekemään kaikkea liian helposti. Yrittäminen on se avainsana pimiseen, eivät helpotetut keinot.

Eli muistakaa antaa neuvoja siihen malliin kuinka hyvä maalari on, eikä olettaa että hänen pitäisi osata kaikki jo entuudestaan. Olemme täällä oppimassa, mutta olette sen taitaneet jo unohtaa, lisäksi kommentoikaa oikeasti. Jos joku postaa figustaan kuvan ja haluaa siitä kritiikkiä, antakaa sitä oikeasti, vaikkakin joutuisitte haukkumaan figun, parempi sekin kuin turha kommentti joka ei auta maalaria yhtään(todella hyviä figuja tietty voi arvostella tyyliin "erittäin hieno, jne" sillä ne ovat sen ansainneet. Jos joku haluaa oppia, opettakaa.

Washausta heille jotka eivät oikeasti halua opetella mitään, samaten dippiä.
Perustekniikat ensiksi kuntoon.

(Olettanen että tämä on oikei topic, mikäli ei ole, haluan kuulla minne tämä kuuluisi)

Miksi se ei olisi oikein antaa heille hyvän näköisiä figuja helpommin? Onko helpompaa ensiksi opetella washaamaan niitä modelleita kuin vetää hirveät SENMM miekkoihin ja blendit kaikkialle? :D Jos on washeja niin kannattaako rueta neuvomaan vaikeamman kautta. Ja eikö se washeilla maalaaminen ole ihan samanlaista kuin muukin. Ei kai se tapa ratkaise vaan se jälki. On varmasti helpompaa aloittelijoillekin omaksua että "vedä nuo pinnat devland mudilla" kun että "Ota tota maalia, sitte sekoita sitä tuohon ja tee sillä semmoinen ohuempi layeri ja siihen laitat sitten tota ja vähän glazetat tolla". Kyllä ne hifi kikatkin voi opetella sitten myöhemmin. Minusta on vaan hienoa että aloittelijoillakin on mahdollisuus maalata hienoja figuja washejen avulla, minulla ei ollut washeja. Sitten kun opin maalaamaan paremmin niin teki mieli syödä ne vanhat figut ku ne oli niin rumia. No en sentään syönyt niitä vain möin.


Mikä ihmeen nakerruskohtaus suhun iski. :D

Washaus on hyvä tekniikka ja se voisi olla myös uuden sukupolven perustekniikka. Ei se tarkoita että jos washaa figujaan niin ei voisi mitään muuta oppia. Toki olen samaa mieltä että rakentavaa ja järkevää palautetta aloittelijoille ja muillekin.

[abcdefg]

Mikä ihmeen nakerruskohtaus suhun iski. :D

Silmät kärsivät kun katsoo noita kommentteja, sekä sitäkin kun ei figuissa ole mitään kehitystä näkynyt.
Ja edelleenkin, washaus ei opeta mitään, siksi sitä ei olisi suotavaa tyrkyttää aloittelijoille. Itse kun aloitin, maalasin päin helvettiä, mutta tutoriaaleja ja vinkkejä lukemalla opin. Sitten vain aloin harjoittamaan kyseisiä tekniikoita ja jälki on parempaa mitä washeilla saa, eli harjoitus tuotti tulosta. Totta kai se on hyvä että jopa aloittelija saa hyvää jälkeä washeilla, mutta onko se niin välttämätöntä saada kohtuu tasolla maalattu, pelikelpoinen armeija, vaiko oppia maalaamaan kunnolla armeijan näyttäessä "ei niin hyvältä"? Nomic, Matti, Tuhis, Gorki, ja muut "reilusti yli pelipöytätasoon yltävät" ovat harjoittaneet taitojaan jonkin verran ilman mitään oikoteitä onneen ennekuin tämän hetkiseen tilanteeseensa ovat päässeet. Tällaisia taitureita ei tule enempää mikäli helpolla yritetään päästä, joten ei pitäisi tälle helpolle linjalle ryhtyä missään vaiheessa.

Muiden mielipiteitä asiasta? Ja haluaisin kuulla kokeneiden maalareiden mielipiteitä, sekä myöskin aloittelijoiden että mitä he haluavat, helpolla keskinkertaista vaiko hyvää jälkeä vaativammalla, paljon aikaa vievällä tavalla.

[halko]

Entä jos ei välitä maalamisesta, eikä halua maalata niitä figujaan tuntikausia? Jos haluaakin vain hienoa pelipöytätasoa. Maalaus on vain osa tätä harrastusta, eikä sitä ole välttämätöntä hallita.

Ja mitäs se haittaa, jos washilla saa tehtyä saman vaivan kuin vaikkapa varjostamalla? Lopputulos on lähes sama, ja sitä voi vielä parannella muilla tekniikoilla, jos haluaa. Washaus ja "Old-school" tekniikat eivät siis taida sulkea toisiaan pois?

[Xenon]

Mikä ihmeen nakerruskohtaus suhun iski. :D

Silmät kärsivät kun katsoo noita kommentteja, sekä sitäkin kun ei figuissa ole mitään kehitystä näkynyt.
Ja edelleenkin, washaus ei opeta mitään, siksi sitä ei olisi suotavaa tyrkyttää aloittelijoille. Itse kun aloitin, maalasin päin helvettiä, mutta tutoriaaleja ja vinkkejä lukemalla opin. Sitten vain aloin harjoittamaan kyseisiä tekniikoita ja jälki on parempaa mitä washeilla saa, eli harjoitus tuotti tulosta. Totta kai se on hyvä että jopa aloittelija saa hyvää jälkeä washeilla, mutta onko se niin välttämätöntä saada kohtuu tasolla maalattu, pelikelpoinen armeija, vaiko oppia maalaamaan kunnolla armeijan näyttäessä "ei niin hyvältä"? Nomic, Matti, Tuhis, Gorki, ja muut "reilusti yli pelipöytätasoon yltävät" ovat harjoittaneet taitojaan jonkin verran ilman mitään oikoteitä onneen ennekuin tämän hetkiseen tilanteeseensa ovat päässeet. Tällaisia taitureita ei tule enempää mikäli helpolla yritetään päästä, joten ei pitäisi tälle helpolle linjalle ryhtyä missään vaiheessa.

Muiden mielipiteitä asiasta? Ja haluaisin kuulla kokeneiden maalareiden mielipiteitä, sekä myöskin aloittelijoiden että mitä he haluavat, helpolla keskinkertaista vaiko hyvää jälkeä vaativammalla, paljon aikaa vievällä tavalla.

Washaus ei opeta mitään? Melko radikaali väite. No en tiedä mitenkä sinä niitä washeja käytät mutta et ilmeisesti oikein. Sinun jälkesi parempaa kuin washaamalla saa? Hah, no siitä voi olla montaa mieltä. On näitä kuule nähty semmosia mestariteoksia pelkillä washeilla ja valkoisella pohjamaalilla että siinä arkipäivä sutijan kaikki tuotokset jää kakkoseksi. Ehkä sinun maalauksesi on parempaa, kuin mitä sinä washeilla saat. Mutta se ei tarkoita että washaamalla ei voisi saada hienoa jälkeä. Ja washausta voi yhdistää niiden muiden tekniikoiden kanssa. Ei se tarkoita sitä että pitäisi kaikki washata aina, tai sitten ei ollenkaan washata. Voit washata jotain ja käyttää myös niitä muita tekniikoita.

Totta kai se on hyvä että jopa aloittelija saa hyvää jälkeä washeilla, mutta onko se niin välttämätöntä saada kohtuu tasolla maalattu, pelikelpoinen armeija

Kyllä se monelle on. Nämä ovat kuitenkin usein pelejä, pelejä pelataan. Sitä ei pelata ilman armeijaa, taino voihan sitä proxyttaa mutta ei se oikein turnauksessa sovi.

vaiko oppia maalaamaan kunnolla armeijan näyttäessä "ei niin hyvältä"? Nomic, Matti, Tuhis, Gorki, ja muut "reilusti yli pelipöytätasoon yltävät"

En minä sanonut missään että niiden armeijat eivät näyttäisi hyvältä. Totta kai ne näyttävät ihan pirun hyvältä. Mutta washaamalla voi saada myös hyvän reilusti pelipöytätason yläpuolella olevan armeijan.

Tällaisia taitureita ei tule enempää mikäli helpolla yritetään päästä, joten ei pitäisi tälle helpolle linjalle ryhtyä missään vaiheessa.

No kyynel, ollaanko tässä jalostamassa jotain arjalaista maalaaja rotua? Minusta on ainakin mukavaa että washit antaa ihmisille mahdollisuuden maalata armeijansa: nopeammin, helpommin, hienommaksi. On se ihan kivaa ettei turnauksessa näe enää niin paljon muovirykmenttejä tai mustia "synkmetsän haltijoita"

Muiden mielipiteitä asiasta? Ja haluaisin kuulla kokeneiden maalareiden mielipiteitä, sekä myöskin aloittelijoiden että mitä he haluavat, helpolla keskinkertaista vaiko hyvää jälkeä vaativammalla, paljon aikaa vievällä tavalla.

Edelleenkään washejen ja muiden tekniikoiden käyttö eivät sulje pois toisiaan. Ja väite että washaamalla ei opi mitään on täyttä kakkaa. Voit maalata vaikka toista armeijaa helpommilla tekniikoilla washeilla ja silleen että saa sen nopeasti ja helposti valmiiksi ja toista hupimielessä ja kokeilla uusia tekniikoita.

Ihan kuin washit ois joku saakuli tuote joiden päälle pitää kaataa pyhää vettä ja polttaa roviolla. Godamn...

[abcdefg]

Kyse oli oppimisesta, mikä tapahtuu nopeiten jos sen alottaa kunnolla alusta asti, eikä siitä että pääsee nyt heti pelaamaan ok-tasoisesti maalatulla armeijalla.

"Edelleenkään washejen ja muiden tekniikoiden käyttö eivät sulje pois toisiaan." Valaiskaapas aloittelijoille tätäkin, sillä kommentit joita he saavat ovat vain että washia kehiin ja hyvää tulee. Saman tien vain maalaisi aluksi "normaalisti" jotta oppisi ymmärtämään tekniikat alusta alkaen kuinka ne toimivat, jne. Teoria pitäisi tuntea alkuun, se on selvä.

Voisitkos valaista minulle MITÄ washaus opettaa? Ja sanoinko ettei washaamalla saisi hienoa jälkeä? Sanoin vain että sillä tulee raja vastaan aiemmin kuin muilla tekniikoilla.

Washaus on vain tapa saada armeija nopeammin valmiiksi, ja helpottaa paria tekniikkaa.

[ile]

Saman tien vain maalaisi aluksi "normaalisti" jotta oppisi ymmärtämään tekniikat alusta alkaen kuinka ne toimivat, jne. Teoria pitäisi tuntea alkuun, se on selvä.

Mäkin tykkäisin, jos kaikki ihmiset jaksaisivat tehdä kaikki asiat juurta jaksaen oikein, teoreettisesti valveutuneina ja jatkuvasti itsereflektoiden ja tekemästään oppien.

Suomalainen koulusysteemi periaatteessa opastaa ihmisiä tähän.

Mutta ihmiset eivät luonnostaan toimi noin, siksi koulukin on pakollista.

Lind Sakkimestari voi tietenkin perustaa figunmaalauskoulun, jossa oppisuunnitelmaa toteutetaan hänen toiveidensa mukaisesti. Katsotaan sitten, kuinka moni jaksaa käydä koulua vapaaehtoisesti.

Mitä washeihin tulee, ne ovat tekniikka muiden joukossa. Tekniikoilla pyritään tiettyyn lopputulokseen, ja jos washeilla päästään haluttuun tasoon nopeammin kuin muilla tekniikoilla, kannattaa käyttää washeja.

Enkä kerta kaikkiaan ymmärrä ajatusta, että washien käyttö jotenkin pysäyttäisi kehittymisen, jos kehittyä haluaa. Ja kyllä tälläkin foorumilla annetaan washausta pidemmälle meneviä ohjeita. Tälläkin foorumilla on pari maalaustekniikka-threadia, joissa käydään läpi seikkaperäisesti erilaisia maalaustekniikoita. Itse luin ohjeet englanniksi muiden foorumien artikkeliosioista. Joka todella haluaa löytää netistä tai tältä foorumilta tietoa eri maalaustekniikoista, löytää sen aivan varmasti. Tieto vain on jo jyvittynyt liki valmiiksi artikkeleiksi, joten sitä on ihan turha toistella joka ikisen figun yhteydessä.

Aloittelijoille, jotka ovat ostaneet ison kansan figuja päästäkseen pelaamaan, on suopeaa neuvoa tekniikoita, joilla figut saadaan pelipöydälle tyydyttävässä kunnossa. Päätellen niistä figuista, joita olen ostanut käytettynä, washausta kannattaa edelleen suositella liki kaikissa tapauksissa. Kyllä se tuo suuren avun kiireisille teineille, jotka eivät ehkä aio ammattimaalareiksi. Kuten itsekin totesit:

Washaus on vain tapa saada armeija nopeammin valmiiksi, ja helpottaa paria tekniikkaa.

Vaikka itse diggaan figuista, modaamisesta ja maalaamisesta, ylivoimaisen suurelle osalle tämänkin foorumin lukijoista ja kirjoittajista WH tuntuu olevan pääasiassa peli, vain toissijaisesti askartelua.

-ile

[Xenon]

Kyse oli oppimisesta, mikä tapahtuu nopeiten jos sen alottaa kunnolla alusta asti, eikä siitä että pääsee nyt heti pelaamaan ok-tasoisesti maalatulla armeijalla.

No mitäköhän se aloittelija oppii jos se heti yrittää lähteä opettelemaan jotain blendaamista? Aluksi pitää saada ne maalit sinne minne ne kuuluu ja jotain high lightausta opetella. Mutta miksi ei myös washausta? Kaikki eivät sitäpaitsi välttämättä janoa mitään golden daemon tasoa eivätkä odota sitä. Maalata voi myös omasta ilosta, minä ainakin olen iloisempi jos saan hienon haarniskan washaamalla kuin se että maalaan sen paskasti NMM tekniikalla, johon meni 100 kertaa kauemmin. Ei se tarkoita että jos washaa niin silloin ei opi. Ihminen oppii aina, eikä maalaus oikeastaan ole taito joka täytyisi mahdollisimman nuorena oppia, tai ainakaan niin vahvasti kuin joku telinevoimistelu tai jääkiekko. Minusta ainakin on kivaa jos on ok-tasoinen armeija jolla voi pelata ja sitten vielä maalata sen lisäksi. Ei tässä elämässä mitään pure-buildeja kannata lähteä rakentamaan, jätetään ne sinne Wowiin vaan. Se on aika tylsää, ainakin minusta. Pelaamista, maalaamista, washaamista, NMM, hilemaaleja, blendaamista, high lightausta jne. sopivassa suhteessa ja oman maun mukaan niin oppii parhaiten ja nopeiten sitä mitä haluaa oppia. Miksi pitäisi opetella jotain NMM:ää jos tykkää enemmän pelata ja kerätä armeijoita ja se miltä ne näyttää on sitten se sivu seikka.

"Edelleenkään washejen ja muiden tekniikoiden käyttö eivät sulje pois toisiaan." Valaiskaapas aloittelijoille tätäkin, sillä kommentit joita he saavat ovat vain että washia kehiin ja hyvää tulee. Saman tien vain maalaisi aluksi "normaalisti" jotta oppisi ymmärtämään tekniikat alusta alkaen kuinka ne toimivat, jne. Teoria pitäisi tuntea alkuun, se on selvä.

No väärinhän semmoinen kommentointi on. Totta kai sitä pitäisi auttaa mahdollisimman kattavasti. Mikä on "normaalia" maalaamista? Miksi washaaminen ei sovi normaaliin maalaamiseen?

Voisitkos valaista minulle MITÄ washaus opettaa? Ja sanoinko ettei washaamalla saisi hienoa jälkeä? Sanoin vain että sillä tulee raja vastaan aiemmin kuin muilla tekniikoilla.

Washaaminen opettaa esimerkiksi sitä kuinka washataan, sitä mihin varjoja ja high lighteja maalataan ja mitenkä. Ihmisen oppimisesta ehkä suurin osa on vielä alitajuntaista oppimista. Ja joka kerta kun maalaat käytit nyt sitten mitä tekniikkaa tahansa niin opit aina jotain uutta, joskus enemmän joskus vähemmän. Ei siinä raja tule vastaan. Raja on vain ihmisen omassa mielikuvituksessa. Ja mitä sitten vaikka tulisi? Kun joku kuvitteellinen raja tulisi vastaan niin voi hioa niitä muita tekniikoita.

Washaus on vain tapa saada armeija nopeammin valmiiksi, ja helpottaa paria tekniikkaa.

Aijjaa, mä tossa just äsken maalasin 5kpl Empire greatswordeja. Vedin kerrokset perusvärejä ja siihen washit päälle. Samaan aikaan tuli varjostukset, high lightit, edgaukset, hieno kuluneen oloinen panssari jonka maalaaminen ilman washeja on melkein mahdotonta ja blendit samaan laskuun. Kyllä se vähän helpotti. Aikaa kului about reilu tunti. Jos koko figun voi maalata washaamalla niin silloin se minusta helpottaa aika montaa tekniikkaa. Nyt vaan parit layerit high lightia ja avot. Siinä on täydellisiä pelifiguja jotka eivät varmasti kalpene niiden "perinteisillä menetelmillä" maalattujen figujen rinnalla.

edit:Tein aiheeseen liittyvän motivational posterin. :D
http://i9.photobucket.com/albums/a60/Xe ... a7bbc2.jpg

[ile]

Niin, Sakkimestarille ja muillekin vahingossa ohipläränneille linkki tämän foorumin perusmaalausohjeisiin:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... php?t=2259

Sitten kun on lukenut tuon, ne artikkelit joihin tuossa viitataan, ja ne artikkelit, joihin niissä muissa artikkeleissa viitataan, voi tulla tänne kertomaan, että oliko sitä syvällistä ja teoreettista tietoa maalaamisesta saatavilla vai ei.

Tai vaihtoehto b:

Kommentoi itse galleriassa esiteltyjä figuja mielestäsi kehittävällä tavalla. Ehkä muut ottavat opikseen ja kommentoinnin taso nousee lähemmäksi omia laatuvaatimuksiasi. :)

-ile

[St. Apollo]

Lopulta kun ajattelee Lind The ChessMaster puhuu ihan 100% asiaa. Aloittijoille opetetaan washien käyttöä joka vain helpottaa maalaamista, mutta tällöin he eivät opi tekniikoita joita käytetään Washien sijaan. Vaikka ne helpottaa käyttöä, se on toinen juttu kuinka paljon ne auttavat. Minusta niillä on törkeän helppo tapa saada eri sävyjä pintoihin. Loppujen lopuksi jos tälläistä jatketaan, aloittelijat ottavat vain esim sinisen spray purkin ja maalaavat sillä ukot ja sanovat niitä ultramariineiksi tai miksi haluavat. Eli ihmiset laiskistuvat. Mennään siitä mistä aita on matalin.

Itsekkin käytän washeja, mutta en kuitenkaan sorru niiden käytössä kaikkeen. Linssejä vain sävytän ja metallipinnat käsittelen jonka jälkeen käytän normivärejä.

Nykyään on siis turha enää hokea lausetta: "Repetitio est mater studiorum" ELI "kertaus on opintojen äiti". Tuolla lauseella tarkoitin että harjoitelkaa useampaan kertaan jotta saisitte pinnan joka miellyttää silmää. Itsekkin opin linssien maalauksen kun oli maalannut jo 30 linssiä ja en käyttänyt tuona aikana mitää washeja, koska niitä ei ollut vielä myynnissä. Inkit olivat, mutta en uskaltanut käyttää.

Se on nykyään muotia että oppiminen tapahtuu 5 minuutissa. Jos se todeksi peruskoulupohjalla, ei se kestä enää 9 vuotta vaan se lyhenee 3 vuoteen.

IHMISET HERÄTKÄÄÄ!!! Kaikkea ei pidä oppia kerralla. Kiinassakin on mies joka on tehnyt nuudeleita koko elämänsä eikä vieläkään saa sellaista nuudelia joka on hänestä täydellinen. Joten harjoitelkaa, toistakaa, JA ÄLKÄÄ jättäkö kaikkea washien varaan. Opetelkaa luomaan pintoja normi maaleilla, uusia tekniikoita ja etenkin älkää hätiköikö. Kyllä sen ymmärtää että jos haluaa saada nopeasti turnausarmeijan kasaan, mutta silloinkin nostaa rimaa korkeammalle ettei vaan pistä perusvärin ja washia päälle.

[halko]

Lopulta kun ajattelee Lind The ChessMaster puhuu ihan 100% asiaa. Aloittijoille opetetaan washien käyttöä joka vain helpottaa maalaamista, mutta tällöin he eivät opi tekniikoita joita käytetään Washien sijaan. Vaikka ne helpottaa käyttöä, se on toinen juttu kuinka paljon ne auttavat. Minusta niillä on törkeän helppo tapa saada eri sävyjä pintoihin. Loppujen lopuksi jos tälläistä jatketaan, aloittelijat ottavat vain esim sinisen spray purkin ja maalaavat sillä ukot ja sanovat niitä ultramariineiksi tai miksi haluavat. Eli ihmiset laiskistuvat. Mennään siitä mistä aita on matalin.

Ja helppo tapa saada figut hienoon pelipöytätasoon on huonoa, koska?

IHMISET HERÄTKÄÄÄ!!! Kaikkea ei pidä oppia kerralla. Kiinassakin on mies joka on tehnyt nuudeleita koko elämänsä eikä vieläkään saa sellaista nuudelia joka on hänestä täydellinen. Joten harjoitelkaa, toistakaa, JA ÄLKÄÄ jättäkö kaikkea washien varaan. Opetelkaa luomaan pintoja normi maaleilla, uusia tekniikoita ja etenkin älkää hätiköikö. Kyllä sen ymmärtää että jos haluaa saada nopeasti turnausarmeijan kasaan, mutta silloinkin nostaa rimaa korkeammalle ettei vaan pistä perusvärin ja washia päälle.

Niin juuri, herätkää. Edelleenkin, maalaus on vain osa tätä harrastusta. Jotkut tykkäävät enemmänkin pelata, eivätkä räpellellä siveltimen kanssa. Jos te haluatte maalata sitä yhtä figua tunteja ja hallita maalaustekniikat, niin siitä vaan. Ei se tarkoita että kaikkien täytyy tehdä niin. Xenon tässä puhuu asiaa. Mieluummin tekee washaamalla hienoa jälkeä nopeasti, kun räpeltää ikuisuuden ja saa vain rumaa jälkeä. Jos haluaa oppia maalaamaan, niin OK, kannattaa opetella tekniikat. Mutta jos ei haluakkaan maalauskilpailujen voittajaksi?

[St. Apollo]

Ei siinä mitään pahaa ole jos haluaa pelipöytätasoon, mutta henkilöstä näkee että hän ei jaksa uurastaa. Hän ei jaksa panostaa ukkoihin. Hänelle on yks hailee minkä näköisiä ne ovat. Sitä varten on lautapelit. Pitääkö aina mennä mistä aita on matalin. Monet maalaavat vain perusväreillä ukot ja menevät niillä pelaamaan. Ei mitään, MUTTA kun kaikki jotka eivät tajua pelistä mitää ja näkevät vain kirkkaanväriset ja yksityiskohdattomat ukot sanovat: "Menkää muualle leluillas leikkimään!". Harrastuksen maine kärsii. Luulevat meitä vain henkilöiksi jotka tekevät yhden ukon minuutissa tai ostavat ukot valmiina kaupasta nimellä "lelusotilas".

[halko]

Ei siinä mitään pahaa ole jos haluaa pelipöytätasoon, mutta henkilöstä näkee että hän ei jaksa uurastaa. Hän ei jaksa panostaa ukkoihin. Hänelle on yks hailee minkä näköisiä ne ovat. Sitä varten on lautapelit. Pitääkö aina mennä mistä aita on matalin. Monet maalaavat vain perusväreillä ukot ja menevät niillä pelaamaan. Ei mitään, MUTTA kun kaikki jotka eivät tajua pelistä mitää ja näkevät vain kirkkaanväriset ja yksityiskohdattomat ukot sanovat: "Menkää muualle leluillas leikkimään!". Harrastuksen maine kärsii. Luulevat meitä vain henkilöiksi jotka tekevät yhden ukon minuutissa tai ostavat ukot valmiina kaupasta nimellä "lelusotilas".

Eikös niillä washeilla juuri äsken saannut pelipöytätasoa, tai jopa hienompaa, jälkeä :O?

Jos tykkää pelata enemmän, eikä maalauksesta välitä niin kovin paljoa, niin mitä väliä? Sama kuin sanoisit, että futaajat ovat laiskoja, jos eivät opettele pelaamaan/pelaa hyökkääjänä kun osaavat ja tykkäävät olla puolustajana. Samaa esimerkkiä noudattaen, perusteet pitää osata, eli sen puolustajan pitää osata viedä palloa eteenpäin, ja tarvittaessa tehdä maali. Se ei tarkoita, että pitäisi osata samat hienot/hyvät kikat kuin kärkien. Washeilla saat niistä ukoista hienoja, vaikka et tykkäisikään maalata

En siis itsekkään tykkää noista "perusvärit ja menoksi" napeista, mutta washeilla niistä saa oikeasti hienoja ukkkoja (nähty ja todettu on).

[Xenon]

Huhhuh.. Multa loppuu sanat oikeesti. Menee jo naurettavuuksiin. Turhaa tähän on sotkea mitään ihmisten laiskuutta. Tiesittekö että monet ihmiset käy töissä, opiskelee, on perhe jne. Silloin ei välttämättä ole aikaa maalailla päiväkausia pikku-ukkoja ja haroitella jotain blendaamista. St. Apollo sun juttus meni jo ihan yli. Miksi edelleenkään ihmisten pitäisi vain pelkästään käyttää niitä washeja. Ja mitä se sun persiitä kutkuttaa jos joku haluaa maalata nopeasti ja helposti? Se että te nysväätte päiväkausia jotain yhtä linssiä ei tarkoita että se olisi a) hienoin b) nopein c) oikein tapa tehdä sitä. Jokainen saa maalata ihan sillä tyylillä kuin haluaa. Ja minusta semmoinen ihminen joka maalaa kolme armeijaa siinä ajassa washeilla kuin te nysväätte niitä linssejänne on paljon ahkerampi.

Se on nykyään muotia että oppiminen tapahtuu 5 minuutissa. Jos se todeksi peruskoulupohjalla, ei se kestä enää 9 vuotta vaan se lyhenee 3 vuoteen.

No peruskoulu on kyllä minusta ainakin ihan liian pitkä. Minä olin joka vuonna ihan liian tylsissäni siellä kun oli niin helppoja asioita ja mentiin niin hemmetin hitaasti.. Passivoivaa. Johti siihen ettei jaksanut panostaa sitten jatko-opinnoissakaan kun aikaisemmin niin tottunut siihen että pärjää lukemattakin.

IHMISET HERÄTKÄÄÄ!!! Kaikkea ei pidä oppia kerralla. Kiinassakin on mies joka on tehnyt nuudeleita koko elämänsä eikä vieläkään saa sellaista nuudelia joka on hänestä täydellinen. Joten harjoitelkaa, toistakaa, JA ÄLKÄÄ jättäkö kaikkea washien varaan. Opetelkaa luomaan pintoja normi maaleilla, uusia tekniikoita ja etenkin älkää hätiköikö. Kyllä sen ymmärtää että jos haluaa saada nopeasti turnausarmeijan kasaan, mutta silloinkin nostaa rimaa korkeammalle ettei vaan pistä perusvärin ja washia päälle.

Heräisit itse. Kuka tässä on oppimassa asioita kerralla? Sanon edelleen että miksi semmoisten ihmisten pitäisi tuhlata aikaa maalaamiseen jotka eivät siitä pidä. Sillä ei ole mitään tekemistä laiskuuden kanssa? Vai oletko sitä mieltä että ihmisten jotka mielummin pelaavat ja keräilevät pitäisi opetella maalaamaan kaikilla mahdollisilla eri tekniikoilla. Miksi? Ai jotta he eivät olisi laiskoja? Kukaan ei ole myöskään puhunut että kaikki pitäisi jättää washien varaan. Se washaaminen on ihan samalla lailla maalaamista kuin mikä muukin.

Loppujen lopuksi jos tälläistä jatketaan, aloittelijat ottavat vain esim sinisen spray purkin ja maalaavat sillä ukot ja sanovat niitä ultramariineiksi tai miksi haluavat. Eli ihmiset laiskistuvat. Mennään siitä mistä aita on matalin.

O'rly? Eikö niin ole jo käynyt? Oon mä nähny jo kaikenlaisia spray viritelmiä. Onko sekin pahasta että pohjamaalaa figunsa sprayllä eikä pensselillä? Onko laiskaa kun ostaa valmiita maaleja, eikä tee maalia itse? Missä menee se raja? Ihminen on laiska, se on osa ihmistä. Toiset enemmän toiset vähemmän. Ihminen myöskin tykkää mennä sieltä missä aita on matalin. Ja se on minusta aika luonnollista ja järkevvä, ei tietenkään kaikessa. Se joka sanoo että ei mene koskaan sieltä missä aita on matalin on joko valehtelija tai idiootti.

[P. Ruuhijärvi]

Tuonpa oman mielipiteeni tähän väitteiden sulatusuuniin, spekuloinnin luvattuun maahan sekä henkisen pippelinnoston SOTUM-kilpailuun.
Itse en ole päässyt washeja eläessäni koittamaan(No yhden kerran, mutta sekin oli vain irtonaiseen Krootti-käteen.), enkä huomaa niiden käytössä minkäänlaista ''vääryyttä''. Onhan se tietenkin säälittävää, jos Ville-kuus-vee vetelee käpsien hauiksia Elf Flesh-Devlan Mudilla seuraavat kymmenen vuotta, mutta tämä pahin mahdollinen skenaario on käytännössä mahdoton. Lind ChessMasterinkin pitäisi tämä jo uskoa. On tietenkin suotavaa kertoa, että washit eivät ole ainoa tapa korostaa miniatyyrejä. Siltikin veikkaan, että ainakin puolet meistä ''figuttajista'' haluaisi panostaa maalauksen hienouteen juurikin tämän hienoisen haastavuuden ansiosta; Kuka meistä pelaa matopeliä helpoimmalla vaikeusasteella parin pelin jälkeen. Entä kuka syyttäisi Nokiaa tekemästä niin helppoa vaikeusastetta? St. Apollo ja Lind näemmä.

[Chili]

itse minusta washit tuottavat geeweelle paljon rahaa, ja helpotusta aloittelioille, itsekkin juuri washasin vähän vendetta thrustereja (boo-hoo)
ja olen samaa mieltä kuin kaksi edellistä postia.

[ampusiili]

Tästä washijupakasta saisi hyvin jonkun osuvan figupelaajan 11. sääntö -sutjautuksen :D Sen verran naurettavaa juttua tässä on mielestäni ollut. Ketä oikeasti kiinnostaa jos joku ei opettele maalaamaan muuten kuin perusvärit + wash -tyyliin?

Ajatelkaapa tätä ihan ulkopuolisen, figuista lähes tietämättömän henkilön silmin. Onko washin laittamisen ja yksinkertaisen highlightauksen välillä niin iso ero? Saadaanko washejen käytöstä uusi valittamisen aihe, drybrushaamisesta valitus alkaa varmaan kyllästyttämään.

[halko]

drybrushaamisesta valitus alkaa varmaan kyllästyttämään.

Mitä? Onko drybrushaamisestakin valitettu :O? Aika naurettavaa =D

[abcdefg]

Edelleenkään ette taida tajuta mikä se pointti tässä on... Pointtina ainaskin OLI oppiminen, maalauksen oppiminen. Ketkä ylipäänsäkään postaavat kuviaan tänne? No he jotka haluavat oppia. Yhdistätte ne tyypit tähän ketkä eivät pane mitään arvoa maalaamiselle, sillä nimenomaan he eivät postaile kuviaan toisten arvioitavaksi. OPETATTEKO te heitä tuikkaamalla heille washi purkit käteen? Ette, sillä annatte heille vain mahdollisuuden saada samaa jälkeä kuin monien tuntien uurastaminen tuottaisi. Siitä tässä ei ollut kyse. Jos haluaisin pikkuveljeni oppivan maalaamaan, opastaisin häntä tekniikoissa / jne. Jos haluaisin hänen saavan nopeasti kohtalaisen armeijan valmiiks pienellä vaivalla, tuikkaisin peliin washit ja neuvoisin kuinka niitä käytetään, mutta nämä ovat 2 eri asiaa. Anna toiselle sitä mitä hän pyytää, ei sitä mitä haluat hänelle antaa.

Jos saat näyttäviä ukkoja washaamaalla ja se kelpaa sinulle, tyydy sitten siihen. Tai opettele teorioiden perusteet ja kun ne hallitset, voit alkaa washailemaan jos tuntuu siltä että se sinua auttaa.

Itse olen myöskin käyttänyt washeja jos jonkin verran, ja pakko myöntää että näyttävää jälkeä saa todella helposti. Mutta muistakaa edelleen mikä tässä koko jutussa oli se pointti, apollo sen ymmärsikin.

[abcdefg]

Iso kasa scheissea.

Oletko sen takia washien puolella koska et ole oppinut tarpeeksi hyväksi maalariksi kuin haluaisit ja panet niille arvoa koska saat niillä reilusti parempaa jälkeä kuin käyttämättä washeja? Mieti aloittelijan näkökulmasta tätä asiaa, älä omasta näkökulmastasi kuinka niistä hyödyt. Jos ei osaa ajatella muusta kuin omasta näkökulmasta, ei pitkälle kyllä näissä keskusteluissa voi edetä kun tulee tämä rima vastaan.