Komppi & skenario topic

[aatami]

Tähän topicciin olisi tarkoitus:

- Antaa omia komppeja, pieniä skenarioita ym. arvosteltavaksi.
- Linkittää hyviä komppeja, skenarioita ym. jostain muualta.
- Keskustella kompeista ja house ruleista ym. (Vai ovahtkohan ne sama asia, en tiedä) sekä skenarioista.
Yksipuolinen esittely :D...

Huom: Pyydän että hyvin suurille itse tekemille skenarioille tehdään oma topic jos ne on pakko sotuun laittaa.

Jos komppi on väärä sana niin pyydän hartaasti että ilmoitatte tästä.
Ainiin, ja jos on huono idea topicille niin sanokaa vaan. Pyydän sitten ylläpitoa poistamaan.

[Samsson]

Tarkennapas mitä haet "kompeilla". Tarkoitatko esim magic itemeilla jotenkin kikkaillut vai kyvyillä vai mitä?
Jos jollekin tietylle armeijalle haet, kannattaa lukea läpi armeijalista osiota, koska suurin osa "kompeista" on jo turnauspelaajien tiedossa.
Jos haluat jotenkin listata mitä vastustaja voi tuoda peliin, niin kannattaa itse käydä turnauksissa oppimassa. Kombojen ja listojen teko on kuitenkin osa tätä peli, joten oma mielipiteeni on se että jos sinä haluat pelata itse, teet sen listan itse ja opit itse mitä kannattaa ja mitä ei.
Toinen syy miksi jo nyt varoitan lukon vaarasta on se että tällaiset threadin hyvin helposti lipsuvat gallupin/huutoäänestyksen puolelle. Katsotaan miten käy tällä kertaa...

[aatami]

Joo, nyt vähän selailin noita turnaus juttuja ja tarkoitan siis armeija ja armeijalistakohtaisia komppeja, tai no, oikeastaan kaikkia mahdollisia komppeja.

Edit: Noniin, tässä eka yritykseni. Olisi pitänyt tehdä topicci harkitummin, pyydän anteeksi, mutta toivottavasti nyt lähtee käyntiin.

Final battle:
Final battle on kuin pitched battle, mutta siinä on seuraavat erot:

Special Charactereita ei sallita
Ei kolmea+ samaa special-valintaa
Ei Kahta samaa rare-valintaa (high elfeillä ei kolmea+ samaa rare-valintaa)(2for1-valinnat vievät yhden valinta-slotin oli niitä sitten 2 tai 1)
Armeijassa saa olla enimmillään 6 sotakonetta
Armeijassa saa olla enimmillään 45 yli 20” ampuvaa modelia (poislukien characterit,sotakoneet,kärryt)
Armeijassa saa olla enimmillään 3 kärryä(tai 3 kärry-yksikköä)
Armeijassa saa olla enimmillään 3 lentävää yksikköä (mukaanlukien charrut)
Armeijassa saa olla enimmillään 3 samaa core-yksikköä paitsi jos ne ovat ranked infantryä ilman ampuma-aseita tai beast herdejä

- Peli kestää pelaajien sopiman määrän vuoroja. Jos pelaajat eivät saa sovintoa aikaan tai eivät halua sopia sen kummemmin peli kestää 6 vuoroa (6 per pelaaja).

- Maksimissaan vuoron aikana voi taikoa/dispellata 11 power-nopan/12 dispel-nopan edestä. Ensimmäinen Bound-spelli vuorossa on 1pd, jokainen seuraava bound-spell 2pd kukin. Jokainen “tiedän koko loren”-kyky/esine vastaa 1 pd:tä. Extra d6 härpäkkeet kuten gobbojen sienet, skavenien warpstone ja slannin kyvyn ilmainen noppa lasketaan aina vievän niin monta noppaa kun ne nyt sattuivat antamaankin. Kaaoskääpien Chalicen poistamat nopat lasketaan käytetyiksi, eli jos poistit omalla taikavuorollasi 3 noppaa, 6 on enää käytössä taikomiseen. Örkkien saamat tai menettämät power-nopat ‘’The power of WAAAGH!’’ säännön johdosta ei lasketa power-noppien maksimimäärään.

- Joukkueissa pelatessa joukkueessa ei voi olla kolmea samaa armeijaa

-Hautakunkuilla menee aina yksi noppa per loitsuun käytetty noppa. Casketin käyttö vie 2 pd:tä. Pappi ei voi yrittää kästiä yhdellä nopalla ja armeijan “turhat” perusnopat lasketaan käytetyiksi vain jos niillä koittaa dispellaa RiP:iä.

-Ensimmäinen Dispel-käärö(tai esine jolla on samanlainen efekti) vie yhden dd:n joka taikavuoro. Toinen,kolmas jne. rulla vievät 2 dd:tä kukin joka vuoro. Esim. jos armeijassa on 3 rullaa, ne lohkaisevat 5dd siivun joka taikavuoro. Rerollaa kaikki dispel-nopat kyky/esine vie 2 dd:tä. Magic resistancesta tulevia noppia ei lasketa rajoituksiin mukaan.

- Giant maksaa vain 180 pistettä.

- Kaikki joinka unit strength on 5 tai yli voi kaapata lippuja.

- Se pelaaja joka saa enemmän pisteitä voittaa aina.

- Pelaaja voi halutessaan nimittää armeijalistaansa sen heron/lordin jolla on toiseksi korkein LD armeijan kenraaliksi (Jos sankari voisi muuten olla kenraali) korkeimman LD:n omaavan sankarin sijaan.

- Kaikkien ei-hero/lord goblinien, gnoblareiden ja hobgoblinien unit strength on 1 sijaan ½.

Armeijakohtaiset rajoitukset/bonukset:

-Beasts of Chaos: Beast Herdit Ränkkäävät minimissään 5 leveiksi. Beasteilla on käytössään omien rojujensa lisäksi myös vanhan Hordes of Chaos-kirjan itemit. Doombull saa magic itemeitä normaalisti, ei vain taika-aseita.

-DoC:Greater Daemonit ja Khornen Heraldi 0+ savella vievät yhden ylimääräisen hero-slotin. Ei kahta+ samaa giftiä/iconia armeijassa (paitsi spell-breaker). BSB saa ottaa joko taikalipun tai normi-giftit, ei kumpaakin. 1-lvl horror-unitti ei tuota dispelnoppaa, 2+-lvl horror-unitit toimivat normaalisti. Flesh houndeja saa armeijaan vain yhden unitin. Sireeni ei toimi ItP-yksiköihin ja Immortal Fury maksaa 50 pts.
DoC saa ottaa DoW:ina fimirejä.

-Dark Elves: Ring of Hotek vie 3 dispel-noppaa vuorossa ja maksaa 30 pts. Pendant of Khaeleth vie yhden hero-slotin. Shadejen max.koko on 10. Ensimmäisen assassinin jälkeen, kukin assassin vie yhden hero-slotin.

-Empire: Steam Tank vie 2 rare-slottia.

-Lizardmen: Terradonien max.koko 5, Armeijassa max 2 stegadonia ja 1 ancient stegadon riippumatta siitä ratsastaako niillä hahmoja tai ei.

-O&G: Max 6 fanaatikkoa. Pelissä käytössä yksi animosity-reroll per non-cäster-character armeijassa. Eli jos armeijassasi on vaikkapa 2 charrua jotka eivät ole velhoja, saat käyttöösi 2 one-use-only rerollia animosity-heittoihisi pelin ajaksi. Kaikki core paitsi snotlingit maksavat -1 pts. Black orcit saavat +1 A:n profiiliinsa. Trollien upgrade maksaa vain 10 pistettä.

-Ogre Kingdoms: Slaugthermasterin otto ei vaadi Tyranttia. Ogre-impactit toimivat riippumatta etäisyydestä. Leadbelchereiden Championin ollessa hengissä, 'belchereiden ei tarvitse ladata pyssyjä ampuakseen. Lisäksi Ogreille on saatavilla uusi taikalippu:
Flag of Cheap Toilet Paper - 60 pts - All friendly units within 12” of the Flag must reroll failed panic-tests
(Sääntöselvennyksenä/muutoksena, ogret voivat steamtankkia vastaan chargatessaan valita "varovaisen" lähestymistavan jolloin kumpikaan puoli ei tee impacteja")

-Skaven: Max.3 ratling gunia

-Tomb Kings: Tomb Princestä saa BSB:n 25 pisteellä. Hän ei saa tosin taika-esineitä jos hän ottaa taikalipun (& vice versa). Jos armeijassa ei ole Tomb Kingiä, yksi kärryunitti on core per yksi Tomb prince armeijassa.

-Vampire Counts: Drakenhoff banner vie yhden hero-slotin. Helm of Commandment Lordilla vie yhden hero-slotin. Wraithien max.koko 6. Vanhel's Dance Macabre ei ole enää necromancy-spell joten sitä ei voi recastata (Necromancer voi kuitenkin vielä ostaa tämän spellin normaaliin tapaan). Fell-batit saavat takaisin d3 woundia per invocation, eivät d6.

-Wood Elves: Treeman Ancient lasketaan treemaniksi.

Sallitut armeijat:
Daemons of Chaos
Dark Elves
Vampire Counts
Bretonnia
Chaos Dwarfs
Dwarfs
Empire
High Elves
Warriors of Chaos
Lizardmen
Skaven
Tomb Kings
Wood Elves
Ogre Kingdoms
Orcs & Goblins
Dogs of War
Beasts of Chaos
Fimir (Warpstonen tekemä armeijakirja)

[IRiaD]

Oliko tarkoitus saada aikaan muutakin kuin uudet ja keskinkertaiset säännöt ETC:lle?

[aatami]

Tarkoitus olisi saada sellainen komppilista joka sopii tälle meidän porukalle (Minä, marien jne...) parhaiten.

Voisiko joku ystävällisesti linkittää sen mistä tuo ETC sitten löytyy? Vai onko ETC se sama mitä käytetään ropecon 2009:n faba turnauksessa?

[TheEmu]

ETC-kompit tänä vuonna. Ropeconin kompit pohjautuu vahvasti ETC-komppeihin (kuten käytännössä kaikki kompit turnauksissa), mutta Ropeconissa on tiukemmat ja pidemmälle viedyt kompit (pistehintoja on muutettu yms.).

[Merimetsä]

En oikein jaksa ymmärtää noita pitkiä ja laveita listarajoituksia. Yksinkertaisin (ja imho toimivin) komppi on yksinkertaisesti pelata 1999-pisteen pelejä.

[DragonRider]

Mun mielestä nuo skenaariot on huonoja siinä mielessä kun on ihan sairaasti rajoituksia.
Käyttäis vain kaikkea mahdollista mutta tekisivät säännöistä hauskat.

Esim: Lipun ryöstö

1.ainoastaan herot voi noutaa ''lipun'' ja viedä sen omalla puolelleen. Tällöin kaikki hero slotit täytyy olla käytössä.
2. Kaikki jotka vie hero slotin lasketaan heroksi (kyllä. matokin,assasiinit sun muut. Jos madon päältä kuolee hero, lohikäärme ei voi hakea lippua. Tällöin mato voi kuitenkin tehdä leadership testin -3 ja jos onnistuu mato päättää jatkaa isäntänsä tehtävää ja voi noutaa lipun)
3.jos kaikki herot jommalta kummalta kuolevat, vastustajan kaikki yksiköt ottavat leadershipin -4 (jos leadershippi menee nollaan, tulee breakki automaattisesti) jos epäonnistuu vastustajat breikkaavat ja lähtevät juoksemaan pakoon(poistetaan kentältä)
closiskin lasketaan.
4. jos unitti onnistuu, ne jäävät taistelemaan ja yrittävät tappaa mitä jäljellä on.
5. käytetään kaikkia rulebookin sääntöjä.
6. special charrut käytössä
7. yhteensä 3 lippua olemassa.
8.Vastustajat voivat käydä myös varastamassa lippuja (fast cavarlyyyyy....)
9. jos vastustaja saa lipun, kaikki unitit 10'' etäisyydellä ottaa leadership testin jos feilaa ,menettävät malttinsa ja lähtevät juoksemaan perään ,3 nopan pursuella (even close combat)
10. peli loppuu kun vastustajan herot ovat kuolleet tai jos kaikki vastustajan unitit on juoksemassa yhtäaikaa karkuun. (tai vastustajalla on 3 lippua)
11.peli kestää sen 6 vuoroa -10)

tämä oli vasta kehittely vaiheessa ja keksin näitä sääntöjä tässä kirjoitellessa.
kaikki armeijat sallittuja.

[IRiaD]

2. Kaikki jotka vie hero slotin lasketaan heroksi (kyllä. matokin,assasiinit sun muut. Jos madon päältä kuolee hero, lohikäärme ei voi hakea lippua. Tällöin mato voi kuitenkin tehdä leadership testin -3 ja jos onnistuu mato päättää jatkaa isäntänsä tehtävää ja voi noutaa lipun)

Delf Assasin ei vie mitään slottia. Se on kyllä hero. Mites toimitaan?

3.jos kaikki herot jommalta kummalta kuolevat, vastustajan kaikki yksiköt ottavat leadershipin -4 (jos leadershippi menee nollaan, tulee breakki automaattisesti) jos epäonnistuu vastustajat breikkaavat ja lähtevät juoksemaan pakoon(poistetaan kentältä)
closiskin lasketaan.

Demonit, VC, Tomb Kingit ja ItP-yksiköt juoksee pakoon herojen kuollessa? Steam Tank?

8.Vastustajat voivat käydä myös varastamassa lippuja (fast cavarlyyyyy....)

Ainoastaan characterithan voivat viedä lippuja?

9. jos vastustaja saa lipun, kaikki unitit 10'' etäisyydellä ottaa leadership testin jos feilaa ,menettävät malttinsa ja lähtevät juoksemaan perään ,3 nopan pursuella (even close combat)

Mites helvetistä closesta pursuetetaan ulos jos olet kiinni vastustajassa?

Ihan pienenä vinkkinä kaikille, jotka tekee tänne omia skenaarioita ja komppejaan: ajatelkaa ne kymmenen kertaa läpi ennenkuin postaatte mitään roskaa. Komppeja ja skenuja voi keksiä loputtomat määrät, mutta ne harvat hyvät ja oikeasti toimivat ovat ne mitä täällä varmaan halutaan nähdä.

[Rune]

En oikein jaksa ymmärtää noita pitkiä ja laveita listarajoituksia. Yksinkertaisin (ja imho toimivin) komppi on yksinkertaisesti pelata 1999-pisteen pelejä.

Tai 2000 pistettä ilman lordeja ja tuplavalintoja rareen. Näin kaikkein ällöttävimmät jutut tippuu melko äkäisesti, ja harvalla pelaajalla taitaa kolminkertaisia specialvalintoja ollakaan. Tähän henkilökohtaisesti lisäisin yli 100 pisteen taikalippujen kieltämisen, mutta ei se pakollista ole. Peli muuttuu hyvin radikaalisti kompittomiin peleihin verrattuna, ja mielestäni hyvään suuntaan. :)

Ketjun ajatus on oikein oiva, ja tästä voisi saada paljonkin hyvää keskustelua komppien tarkoituksesta, merkityksestä, vaikutuksista ja erilaisten pelaajien preferensseistä - josta päädyttäisiinkin hyvin äkkiä keskusteluun siitä, mikä on warhammerissa suurin tasapainon rikkoja nykyään ja kuinka sen voisi korjata. Jälkimmäinenkin itseasiassa pohjaa hyvin pitkälti siihen, millaisessa ympäristössä ja millaista peliä kukakin tahtoo pelata, mutta esimerkiksi muutaman erilaisen pelaajaluokan erotteleminen voisi olla ihan hauskaakin. Turnauspelaajan ja sunnuntaipelaajan määritelmät ovat vielä hyvin hyvin häilyvät, ja loppuunsa on melko turhaa sanoa vain, että 'kukin pelatkoon kuten tahtoo'. Se ei kehitä Suomenlaajuista skeneä juurikaan mihinkään suuntaan, vaan tappaa mahdollisesti mielenkiintoisen keskustelun alkuunsa.

Katsotaan tulisiko tästä jotain. Tykkään ainakin topicista. Skenaarioitakin warhammerissa on aivan liian vähän, tai ne ovat heikohkoja.

[Jurpo]

En sanoisi Lordien kieltämistä viisaaksi. Vaikka High Elves saa aikaan melkoisen sikoja matoprinssejä, ne saavat kärmeksen jo heroissa, joten se ei oikein auta sitä vastaan ja erikoishahmojen kieltäminen riittää neutraloimaan Thorek-rumpusoolot. Anvil itsessään ei ole niin rikki.

Empire, Beasts of Chaos, Bretonnia ja muut ovat helisemässä Lordin puutteessa. Se liippa ysi on monesti äärimmäisen tärkeä.

[TheEmu]

En sanoisi Lordien kieltämistä viisaaksi. Vaikka High Elves saa aikaan melkoisen sikoja matoprinssejä, ne saavat kärmeksen jo heroissa, joten se ei oikein auta sitä vastaan ja erikoishahmojen kieltäminen riittää neutraloimaan Thorek-rumpusoolot. Anvil itsessään ei ole niin rikki.

Empire, Beasts of Chaos, Bretonnia ja muut ovat helisemässä Lordin puutteessa. Se liippa ysi on monesti äärimmäisen tärkeä.

Tähtimato ja Dragon Mage on tehoiltaan aika eri planeetoilta. Empire pärjännee ihan kohtalaisesti ilman paaviaan, eikä Bretitkään ihan lirissä ole ilman Loordiaan. BoC nyt on ihan helisemässä oli siellä sitten Loordi tai ei.

Pelkkä lordien poisto tasapainottaa peliä ihan oikeasti. ETC-kompit rajoittaa jo tosi paljon, mutta niitten kanssa faba on kyllä paljon tasapainosempaa.

[Rune]

En sanoisi Lordien kieltämistä viisaaksi. Vaikka High Elves saa aikaan melkoisen sikoja matoprinssejä, ne saavat kärmeksen jo heroissa, joten se ei oikein auta sitä vastaan ja erikoishahmojen kieltäminen riittää neutraloimaan Thorek-rumpusoolot. Anvil itsessään ei ole niin rikki.

Empire, Beasts of Chaos, Bretonnia ja muut ovat helisemässä Lordin puutteessa. Se liippa ysi on monesti äärimmäisen tärkeä.

Tähtimato ja Dragon Mage on tehoiltaan aika eri planeetoilta. Empire pärjännee ihan kohtalaisesti ilman paaviaan, eikä Bretitkään ihan lirissä ole ilman Loordiaan. BoC nyt on ihan helisemässä oli siellä sitten Loordi tai ei.

Pelkkä lordien poisto tasapainottaa peliä ihan oikeasti. ETC-kompit rajoittaa jo tosi paljon, ja niitten kanssa faba on kyllä paljon tasapainosempaa.

Korjaus quotessa by Rune. :)

Lordit ovat epätasapainossa myös näin luhvisörheltäjän näkökulmasta. Mielestäni, sekä muutaman muun tuntemani mielestä, lorditason sankarit harvoin riittävät kuvaamaan pelaajien omien armeijoiden (jotka harvoin ovat tärkeitä ja suuria osia valtakuntien valloitusarmeijoissa) kenraaleita ja johtohahmoja, varsinkaan jos nämä ovat nimettyjen erikoishahmojen tasoisia taistelijoita tai kenraaleja. Erikoishahmot ovat kuitenkin legendaarisia hahmoja kansakuntien historioissa, ja jokainen satunnainen arkkivelho ei voi olla tasoltaan valtakunnan magianharjoittajien aatelien kuninkaan luokkaa. Warhammerin maailmaa, tai muitakaan fantasiamaailmoja, tietyllä tasolla realistisesti tarkasteltaessa ei voi asuttaa niin monta superkovaa jäppiskää.

Peliteknisesti kaikki ällöttävimmät ja pelitasapainoa särkevimmät asiat ovat nimenomaan lorditasoisissa kamuissa. Vertauskohteena ihmisten kovimmat taistelijat ja niiden taikaesinevalikoimat ja pimentohaltioiden kovimmat taistelijat taikakapineineen - se, kumpi on kovempi, lienee melko itsestäänselvää, eikä piste-erotus riitä kuitenkaan tasaamaan niiden voimatasapainoa. Myös joidenkin armeijoiden mahdollisuus tehokkaisiin lentoterrorisoijiin, ja toisaalta monien armeijoiden puutostila tässä suhteessa näkyy nimenomaan lorditasoisissa jutuissa. Tämän lisäksi lordien poistuminen tarjoaa väkisin lisää pisteitä peruskauran ottoon, joka vie noppien ja vahvojen sankarien merkitystä kauemmas pelistä, joka nykyiseltään hyvin "Tunti turpaan ja katsotaan kummalla on isompi" tyylisessä warhammerissa lisäisi taktiikan ja manöveerauksen merkitystä. Ainakin teoriassa.

Sitä mietin myös, että jos sallisi lordit vasta 3000 pisteessä. Lohharikääryle ei tunnu edes niin pahalta, kun ympärillä pitää olla muiden sankarien jälkeen kuitenkin vielä se ~2000 pistettä armeijaa ympärillä.

Jopa vain sankareilla saadaan muutos pelitilanteisiin, mutta yksittäinen sankari ei vielä pysty yksin muuttamaan pelin suuntaa. Joidenkin armeijoiden tehokkaat lordit pystyvät. Mii seis, 'ei näin'.

ETC on hyvä, mutta monimutkainen, eikä se päde yli 2000 pisteen peleihin, jos niitä halutaan pelata. Armeijoiden komppaukset olisi ainakin jonkinlaisia tilanteita ajatellen kiva saada sille tasolle, että niitä voi käyttää kaikenkokoisissa peleissä. Esim juuri lordien salliminen vasta 3000 pisteeseen voisi tuntua oikein oivalta vaihtoehdolta. Sankareiden valintatarjonta näyttäisi sitten tältä:

<2000
max 3 heroes
2000-2999
max 4 heroes
3000-3999
max 1 lord
max 6 heroes
max 6 characters
4000-4999
max 2 lords
max 8 heroes
max 8 characters

Tai sitten tarjotaan vain yksi sankaripaikka lisää per 1000 pistettä joukkoja. Joka sekään ei kuulostaisi hassummalta jos tahdotaan pelata yksikköhammeria. :)

Tällöin tietysti johtajuuskyvyn jakaminen alkaa haitata joitain armeijoita hirvittävästi verraten muihin ihan vain armeijakohtaisten erikoissääntöjensä vuoksi. Näillekin olisi minusta hienoa tehdä jotain, kuten kokoarmeijan yli yltävälle ITP:lle, ASFeille, Eternal Haaatreeeed(!!!)ille, demonien wardeille ja kaikelle sellaiselle kummalliselle. Esim. örkkien, bretonnian ja empiren heikko pyskologia ei pärjää yksikkö yksikköä vastaan tasolla demonien ja epäkuolleiden fearille. Miten tätä sitten korjaamaan? Jos sankarien määrää vähentäisi, niin jokaiselle sankarille voisi antaa 6" Ld:n jakamisen, ja kenraalille 12".

Näitä mietin siltä kannalta, että tahtoisin nähdä enemmän yksikkötason pelaamista, en sankaritason pelaamista. ETC-kompit toiminevat hyvin sankaritason mättöön, tuohon eeppiseen nopanheittoon ja yksiköiden tuhoamiseen. Pampam, mullon isompi! Ja toisaalta, kompitta se vasta alkaakin olla hauskaa, eikö? :)

[Gilaelin]

Erikoishahmot ovat kuitenkin legendaarisia hahmoja kansakuntien historioissa, ja jokainen satunnainen arkkivelho ei voi olla tasoltaan valtakunnan magianharjoittajien aatelien kuninkaan luokkaa. Warhammerin maailmaa, tai muitakaan fantasiamaailmoja, tietyllä tasolla realistisesti tarkasteltaessa ei voi asuttaa niin monta superkovaa jäppiskää.

No mutta kun minun haltiakenraalini ovat tappaneet suurdemoneita ja lohikäärmeitä, sekä ratsastaneet läpi hellblaster-tulituksen ja tykinkuulien ihan pelissäkin, eivätkä vain pörrössä =(. Hammerin maailma on yhä kaikesta huolimatta jättimäinen fantasiamaailma ja sinne mahtuu n+1 Drizzt Do'Urdenia tuhoamaan örkkiarmeijoita taikamiekoillaan. Tämän huomaa jo lukemalla BL-romaaneja. Vaikka suurin osa maailman "sankareista" onkin rupuisia selviytyjiä, mahtuu niitä eeppisiä sankareita mukaan silti ihan niin paljon kuin sielu sietää. Vaikka lordi tähtimadon kanssa tuhoaa yksikön yksin, on Tyrion silti aina kovempi jätkä.

Mutta itse aiheesta:
Riippuu jälleen kerran niin paljon siitä, millaista kokemusta pelistä hakee, mutta itselleni, joka koen herohammerin parhaaksi hammeriksi, ei ehkä se lordien dumppaaminen ole paras ratkaisu. Lordien poistaminen toki tasapainottaa peliä, mutta itse näkisin suurimman epätasapainon löytyvän enemmän armeijoiden kokonaisuuksista, kuin yksittäisistä hahmoista. Demonikirja on rikki ilman tirsuakin ja hydra maksaa yhä vain 175 pistettä, oli dreadlord paikalla, eli ei. Suurin ongelma pelin tasapainon löytämisessä on imo se, että pelin kirjat on kirjoitettu toisistaan riippumatta eri mentaliteeteilla. Kauhean kolmikon ja Empire-kirjan pelitehon välillä on joka tapauksessa valovuoden matka riippumatta siitä, kurmottavatko hilparimiehiä vampyyrilordit vai hero-versiot. ETC-kompit ovat ehkä lähimpänä toimivinta ratkaisua turnausolosuhteissa, jota itse voisin ajatella, muun muassa antamalla toisille armeijoille enemmän pisteitä käyttöön, kuin toisille.

Suunta uusilla armeijakirjoilla on kuitenkin ollut teoriassa oikea, yrityksenä luoda kirjoja, joissa kaikki yksiköt ovat käyttökelpoisia. Toivossa on hyvä elää ja itse rukoilenkin, että pääkallopaikalla ei ryhdytä hyppimään ääripäästä toiseen armeijakirjojen kanssa, kuten vitosesta kutoseen siirryttäessä tehtiin, vaan Empire-kirja ja örkit nostettaisiin tulevaisuudessa samalle voimatasolle muiden uusien armeijoiden kanssa, tekemättä kuitenkaan demonien veroisia käsittämättömiä ylilyöntejä enää uudelleen.

[Rune]

No mutta kun minun haltiakenraalini ovat tappaneet suurdemoneita ja lohikäärmeitä, sekä ratsastaneet läpi hellblaster-tulituksen ja tykinkuulien ihan pelissäkin, eivätkä vain pörrössä =(. Hammerin maailma on yhä kaikesta huolimatta jättimäinen fantasiamaailma ja sinne mahtuu n+1 Drizzt Do'Urdenia tuhoamaan örkkiarmeijoita taikamiekoillaan. Tämän huomaa jo lukemalla BL-romaaneja. Vaikka suurin osa maailman "sankareista" onkin rupuisia selviytyjiä, mahtuu niitä eeppisiä sankareita mukaan silti ihan niin paljon kuin sielu sietää. Vaikka lordi tähtimadon kanssa tuhoaa yksikön yksin, on Tyrion silti aina kovempi jätkä.

Juuri tätä tarkoitankin sillä, että ihmisten mielipiteet pelaamisesta, tästä pelistä ja siitä, mitä siellä kuuluisi tapahtua ja mitä he haluavat siellä tapahtuvan eroavat hyvinkin paljon. Ajoin sanoillani takaa juuri sitä, että kompatessa täytyy huomioida pelaajien tyylit pelata ja se, mitä he haluavat nähdä pelissä. Warhammer on juurikin siinä mielessä typerä peli omasta mielestäni, että joskus en vain haluaisi nähdä sitä, että suuret sankarit tuhoavat suurdemoneita ja lohikäärmeitä, ampuvat salamia silmistään ja sylkevät tulta. Se on joskus hauskaa, mutta joskus tahtoisin myös oikeasti pelata tätä peliä, enkä katsoa kun kaverin pumpattu wardihaltia munkittaa tiensä läpi neljän tulipallon, kahden tykinkuulan, helblasterin ja torrakkatäyslaidallisen. Ja sitten vielä tappaa yhdessä taistelukierroksessa haasteessa kenraalini, jolla on 1+ save ja 4+ wardi. Tämä on tapahtunut. Tällöin yksikkövalikoimallani tai sillä, kuinka olen pelini pelannut siihen asti, ei ole ollut juuri mitään merkitystä. Vaikka pelaamisella aina on, niin joillain tavoin esim. sankareiden, lohikäärmeiden ja taikaesineiden rajoittamisella yksittäisen rivimosurin selviäminen alkaa merkitä jotain, ja sankarien ja nopanheiton merkitys pelissä vähenee. Tätä haluaisin joskus.

Joka tapauksessa, tätä eivät kaikki halua ja joskus on kiva ottaa suurten sankarien dueleita. :) Paitsi Gilin kanssa, joka heittää noppaa niin ettei duelissa ole mitään jännitystä tai haastetta. Eniveis, tämän takia esim. turnauspelaamiseen ja erilaisiin skenaariotilanteisiin ja tietynlaisiin kampanjamuotteihin, joissa halutaan nähdä nimenomaan tietynlaista pelaamista, erilaiset kompit sopivat toisia paremmin. Itse pelaisin hyvinkin mielelläni joskus kampanjaa, jossa juurikin lordeja on rajoitettu jne. Toisaalta turnausympäristössä tämä ei toimisi ehkä niin hyvin sen takia, että joidenkin armeijoiden peruskaura on vain paljon parempaa kuin toisten - tätä pystytään kompensoimaan sankarien ja lordien oikeaoppisella sijoittelulla.

Tärkeää on minun mielestäni kuitenkin pitää mielessä, että nimenomaan lordivalinnoilla on mahdollista rikkoa pelin tasaväkisyys jo ennen deploymentin aloittamista. Esimerkiksi lohikäärmeen tupsahtaminen pöydälle kertoo jo hyvin paljon siitä miten peli tulee etenemään, riippuen vastustajan armeijasta. Ilman tykistöä ja tiettyä määrää ampumista empire, örkit ja kääpiöt, muiden muassa, eivät pysty vastaamaan lentävään uhkaan. Jos lordit on rajoitettu, niin myös lohikäärmeet on rajoitettu, ja pelaajille jää enemmä valinnanvaraa armeijalistastaan kun joitain valintoja ei ole "pakko" ottaa mukaan vain tiettyjen, mahdollisien skenaarioiden takia, jotka esiintyvät vastapelaajan valitessa jotain, johon on vain yksi tai kaksi vastausta.

Se pelin tasapainosta ja tasapainoittamisesta. :)

Mutta itse aiheesta:
Riippuu jälleen kerran niin paljon siitä, millaista kokemusta pelistä hakee, mutta itselleni, joka koen herohammerin parhaaksi hammeriksi, ei ehkä se lordien dumppaaminen ole paras ratkaisu. Lordien poistaminen toki tasapainottaa peliä, mutta itse näkisin suurimman epätasapainon löytyvän enemmän armeijoiden kokonaisuuksista, kuin yksittäisistä hahmoista. Demonikirja on rikki ilman tirsuakin ja hydra maksaa yhä vain 175 pistettä, oli dreadlord paikalla, eli ei. Suurin ongelma pelin tasapainon löytämisessä on imo se, että pelin kirjat on kirjoitettu toisistaan riippumatta eri mentaliteeteilla. Kauhean kolmikon ja Empire-kirjan pelitehon välillä on joka tapauksessa valovuoden matka riippumatta siitä, kurmottavatko hilparimiehiä vampyyrilordit vai hero-versiot. ETC-kompit ovat ehkä lähimpänä toimivinta ratkaisua turnausolosuhteissa, jota itse voisin ajatella, muun muassa antamalla toisille armeijoille enemmän pisteitä käyttöön, kuin toisille.

Mutta tirsun kanssa se saa vielä pari lisätrikkiä arsenaaliinsa. Demonikirjan voisi saman tien bännätä joissain kompeissa, mutta ajatus oli siinä, että jos armeijassa jokin asia on rikki, niin se ei tarkoita sitä että vähemmän rikkinäisiä juttuja muihin verraten ei tarvitse ruokkia. Tiedän että tykkäät sankarihammerista, ja se on ok, mutta yritetään huomioida nyt se, että jos maitoa on läikkynyt matolle vähän, se ei tarkoita sitä että on ihan sama miten paljon sitä kaatuu - onhan vahinko tapahtunut. Vahinko on kuitenkin pienempi mitä vähemmän maitoa lattialla on, ja pieni tahra haittaa ainakin minua vähemmän. :)

Olet kuitenkin oikeassa kirjojen perusmentaliteetissa. Ja kyllä, olen samaa mieltä siinä, että ETC-kompit toimivat erinomaisen hyvin varmasti turnauksissa. Ne kuitenkin vaativat paljon muistamista ja syventymistä, ja perustallaajalle ne eivät ole helpoimmasta päästä. Näin ollen esim. kaveripeleihin ja kotiturnauksiin olisi kannattavaa minusta pohtia erilaisia kompituksia erilaisiin skenaarioihin, kuten olen sanonut. Olisikin ehkä varteenotettava ajatus yrittää luoda paketillinen eri settingejä kuvaamaan pyrkiviä komppauksia erilaisiin tarpeisiin. Nykyään vaihtoehtoina on melko pitkälti komppaamaton, ETC ja Kotikutoiset, joista kotikutoisista ei ole juuri keskusteltu missään vaiheessa. Näistä haluaisinkin esimerkkejä ja keskustelua, ja millaisia pelejä näillä nykyolosuhteissa voisi saada aikaiseksi.

Skenaarioista ei olla vielä päästy puhumaankaan. Tässä voisi olla oikeinkin luova.

Suunta uusilla armeijakirjoilla on kuitenkin ollut teoriassa oikea, yrityksenä luoda kirjoja, joissa kaikki yksiköt ovat käyttökelpoisia. Toivossa on hyvä elää ja itse rukoilenkin, että pääkallopaikalla ei ryhdytä hyppimään ääripäästä toiseen armeijakirjojen kanssa, kuten vitosesta kutoseen siirryttäessä tehtiin, vaan Empire-kirja ja örkit nostettaisiin tulevaisuudessa samalle voimatasolle muiden uusien armeijoiden kanssa, tekemättä kuitenkaan demonien veroisia käsittämättömiä ylilyöntejä enää uudelleen.

Tästä ollaan puhuttu useasti ennenkin, ja olen sinällään samaa mieltä. Helposti päästään kuitenkin tilanteeseen, jossa armeijat ovat rakenteestaan ja vasta-armeijasta riippuen joko voittamassa tai häviämässä riippumatta siitä, kuinka hyvin osaa pelata. Tätä ei pitäisi Koskaan päästä tapahtumaan. Ring of Hotek on mm. sellainen esine, joka pistää armeijat, jotka käyttävät lainkaan magiaa, sellaiseen pelkoluuppiin, että 25 pisteen esine sulkee armeijan yhden vaiheen lähes kokonaan. Esine ei siis auta puolustautumaan magiaa vastaan, vaan kieltää vastustajalta teoriassa sen pelaamisen pahimmassa tapauksessa. Tässä kaivataan kiveä vastaan paperia, kun sakset murskattiin jo. Hotekin selvittäminen on mahdollista, mutta se vaatii armeijalta moniakin jippoja, joiden valitsemiseen ei ole aina voitu varautua. Ja jälleen jo armeijan rakentamisvaiheessa tulee ongelmia.

Mutta miksi ihmeessä tartun puhumaan vieläkin näistä...

Tämä ei nyt liity ketjun aiheeseen juurikaan. :) Paluu!

[Haddock]

Tällöin tietysti johtajuuskyvyn jakaminen alkaa haitata joitain armeijoita hirvittävästi verraten muihin ihan vain armeijakohtaisten erikoissääntöjensä vuoksi.

Esim. örkkien, bretonnian ja empiren heikko pyskologia ei pärjää yksikkö yksikköä vastaan tasolla demonien ja epäkuolleiden fearille. Miten tätä sitten korjaamaan?

Jos lordittomalle linjalle haluaa lähteä (ihan hyvä idea muuten), ongelmaksi tulee juurikin tuo. Miten olisi semmoinen yksinkertainen ratkaisu, että kenraaliksi määritelty hero saa +1 leadershippiä? Näin esim. örkeillä lähtee se tärkein lordinkaipuu pois.

Koko armeijan asf-perseily vs. animositysääntö onkin jo vähän kinkkisempi homma. En puutu siihen. :)

[Rune]

Tällöin tietysti johtajuuskyvyn jakaminen alkaa haitata joitain armeijoita hirvittävästi verraten muihin ihan vain armeijakohtaisten erikoissääntöjensä vuoksi.

Esim. örkkien, bretonnian ja empiren heikko pyskologia ei pärjää yksikkö yksikköä vastaan tasolla demonien ja epäkuolleiden fearille. Miten tätä sitten korjaamaan?

Jos lordittomalle linjalle haluaa lähteä (ihan hyvä idea muuten), ongelmaksi tulee juurikin tuo. Miten olisi semmoinen yksinkertainen ratkaisu, että kenraaliksi määritelty hero saa +1 leadershippiä? Näin esim. örkeillä lähtee se tärkein lordinkaipuu pois.

Koko armeijan asf-perseily vs. animositysääntö onkin jo vähän kinkkisempi homma. En puutu siihen. :)

Kuten olemmekin siis tehneet jo meidän turnauksissa, jos lordeja ei ole käytetty. :) Joskus jopa annettiin 100 pisteellä taikaesineitä kenraalille. Siis niinku, vau. Ja hyvin tykkäsivät ihmiset ainakin silloin.

Helffeille olisi minusta henkilökohtaisesti riittänyt esim sääntö, että ne saavat lyödä aina ini-järjestyksessä, oli kyseessä sitten charge tai käytössä GW. Eihän se Empireä vastaan mitään taida muuttaa, mutta onpahan tuo nyt aika järkky tuo sääntö. Animositystä joku oli kuulemma käyttänyt sellaista, että animosityheittoihin saa yhden re-rollin per sankari per peli. Kuulosti hauskalta. Mut niin, taas hairahdus...