Hell Dorado aloitusvinkit

[Lassek]

http://helldorado-forum.com/index.php?P ... 8#msg52028
Siellä näköjään tulee wdet upserit previckoihin. Kaveri totesikin jo tuossa, että "EI ***** DINOSAURUS **** YEAAHHHHH", ja voin yhtyä hänen sanoihinsa. Joutunee ostoskoriin.

@santso:

Lostit eli kadotetut eli tuttavallisesti ötökät ovat se eliitin ja lähistappelun ystävän faktio. Kovimmat turpaanvetäjät / kamalimmat monsterit löytyvät näiltä. Lisäksi heittoaseissa löytyy eikä härskien pikkukikkojenkaan määrässä kauheasti hävitä muille. Heikkoina puolina sitten se, että väkeä on suunnilleen aina vähemmän kuin muilla ja komentopisteitä melko niukasti, eli ukot pitää asemoida aika tarkkaan toisiinsa nähden, kun ei voi vaan syöttää lisää hyökkäysnoppia omille mistä vaan ja miten vaan koko ajan kuten demonit. Aloite eli dominaatio on yleensä vastustajalla, koska ukkoja ja komentopisteitä on vähän. Vielä yksi heikko kohta on, että uskostatti on kautta linjan pyöreä nolla, ja sen kautta vähän hämärämmät vihollisten kepposet sattuvat ihan kunnolla.

[Synnin niittäjä]

Joo tota. Itse siis en ole koskaan nähnyt tätä peliä pelattavana saati itse pelannutkaan. Figuja lähinnä kattonut siitä lähtien kun näitä alettiin jossain mainostaa/esitellä.

Nyt sitten kun tuli uusi factio käyttöön niin ajattelin että ehkä näin pienen mittakaavan pelille voisi antaa mahdollisuuden. Immortal-perus loota ja Li Su Tsin-setti tulivatkin tänään postin mukana ja maalaus (ja etenkin kokoamis-urakkaa) ajattelin nyt aloitella.
Väriteeman luonnin takia tuo "ihmis" sentineli napattiin ekana työn alle ja meinasin jo parit olkaniitit hävittää. Ihme kun matolta on vain niin vaikeaa tollasia hileitä huomata. =)

Kun saan jotain aikaan niin varmaan postailen tuonne galleria-osastolle. Mutta itse peliin liittyen olisi tietty suht mukavaa jos saisi ihan peliseuraakin joskus harvoin metsästettyä. Lisäksi jos joku osaisi jo suht mukavasti tehdä tästä poppoosta jonkinlaisen mini-koosteen (Luin kyllä bähän tuossa sivu, kaks sitten olleen viestin joo), kun vaikutelma nyt on se että ovat aika selvä kikkakolmos seurue. Ja näin sääntöihin saati muiden porukoiden erikoisuuksiin tarkemmin paneutumatta vaikuttaisi siltä että pelailu olisi lähinnä omien nappien tahatonta syöttöä vastustajalle.

Eli juu. Palaillaan astialle ja kiitos paljon jos jolla kulla olisi aikaa hieman selittää aloittelijalle hieman tästä porukasta lisää =)

[Plästik Dub]

Semmosta lähtisin kysymään, että mitä figuja kannattaa lisätä/poistaa lostin aloitusboksista/aloitusboksiin? Eli pelitehokasta listaa lähtisin tekemään ja tarvitsisin aloittelijana apua listan teossa.
Itsellä siis on:
1x Bran Carnoth
1x Sling Maiden
1x Maggot Bearer
2x Squamata Warriors
2x Retiarii
1x Fangs of the Pit

Kaikki neuvot ovat tervetulleita.

[Silveri]

Immortaleista ei varmaan monikaan vielä osaa sanoa mitään kun ei pelejä alla ole hirveästi. Pitänee tässä lomalla varmaankin pelailla omilla, niin voin sitten sanoakin jotain.

Lostien suhteen suosittelisin ihan aloitusboksin setillä lähteä liikkeelle ja sen perusteella miettiä mitä listaan haluaisi lisää. HD:ssä ei minmaxailu listan kanssa kannata samalla tavalla kuin GW:n peleissä, sillä pelitaito merkkaa huomattavasti enemmän kuin lista. Aloitusboksit ovat tasapainoisia peruslistoja ja muita listoja kannattaa lähteä miettimään vasta kun on pari peliä jo alla ja tietää miten oma armeija (ja sääntömekaniikka) kuta kuinkin toimii. Kikkailulistalla ottaa nopeasti turpiinsa jos ei tasan tarkkaan tiedä mitä tekee.

Lyhyt vastaus: osta losteja tai mercejä sen perusteella mistä napeista tykkäät. Kaikkia varmaankin pääset jossain vaiheessa käyttämään.

[Lassek]

No sanoisin kuitenkin että se vyöryvä matokasa on ihan pälli nappula, vaikka huumorilla sitä joskus pelaakin, eikä korppikapteenikaan ole päässyt vielä aivan loistamaan. Korppimosat ovat ihan kohtuullisen oloisia, mutta toistaiseksi kokeilematta, lojuvat yhä blisterissä palasina...

Liskojäljittäjät ovat hullun hyviä, samoin peltileijona, samaten liskopappi. Isha-Akshay on sitten se halpa pomomies, jos tuntuu, että Bran Carnoth vie liikaa pongoja. Perusboksi kannattaa joka tapauksessa ostaa, koska siinä tulevat ötököiden järeät perusmörrit ja kaikkea pientä olennaista. Ai niin ja sylkyliskokin on kova nappula.

Oikeastaan voisi sanoa, ettei se listakaan ihan vähän merkkaa, ja kaikkein tärkeintä on se, että on jaksanut nähdä vaivan opetella tasan tarkkaan, mitä mikin nappula osaa ja mihin se pystyy ja mihin se pystyy kaveriensa kanssa. Nääs.. Ei tule sitten yllätyksiä, kun kerta menokin on brutaalia: jos jotain tulee ihan puun takaa, monasti häviää.

[Pariah]

Tuli tuossa mietittyä ihan figujen ulkonäön ja teeman pohjalta Squamata listaa:

Kartikeya
Jaws of the Deep
Saurav-Geet
Squamata Spitter
Squamata Tracker
2x Squamata Warrior

196/200 points

6 Squamata-figua ja puhdas Lost-lista joten tuosta löytynee se 8 command-pistettä (Kartikeyan 6+Geet+puhdas lista) mikä on ilmeisesti jo aika hyvin Losteille? Säännöt on tullut luettua vasta päällipuolisesti joten mitenköhän tuommoinen lista mahtaisi pelittää... ymmärrän kyllä että Kartikeya on sen verran uusi ettei varmaan monella löydy hänestä kokemusta mutta Squamatejen saama Regeneraatio on ainakin ihan bueno ja muutenkin lista lyö kohtuullisen kovaa.

[Hammerheart]

Jeah, erittäin, erittäin kovalta listalta näyttää ainakin minun silmiini. Suht suoraviivainen, mutta erittäin järeä.

[Lassek]

Tuli tuossa mietittyä ihan figujen ulkonäön ja teeman pohjalta Squamata listaa:

Kartikeya
Jaws of the Deep
Saurav-Geet
Squamata Spitter
Squamata Tracker
2x Squamata Warrior

196/200 points

6 Squamata-figua ja puhdas Lost-lista joten tuosta löytynee se 8 command-pistettä (Kartikeyan 6+Geet+puhdas lista) mikä on ilmeisesti jo aika hyvin Losteille? Säännöt on tullut luettua vasta päällipuolisesti joten mitenköhän tuommoinen lista mahtaisi pelittää... ymmärrän kyllä että Kartikeya on sen verran uusi ettei varmaan monella löydy hänestä kokemusta mutta Squamatejen saama Regeneraatio on ainakin ihan bueno ja muutenkin lista lyö kohtuullisen kovaa.

Sattumalta pelasin lähes identtisellä listalla äskettäin, mitä nyt pomona oli Isha-Akshay ja toinen warriori olikin trackeri. Vastustaja oli tosi vaikuttunut, vaikka eräs juustofigu tappoikin nopattelemalla mun tiimin. Että antaa palaa vaan. On se 8 komentoa jo mukava määrä.

[Paskardi]

Awwwwwwwwww olen tässä koko päivän pohtinut että mitä palkkasotureita hommaisin tuomaan vähän vaihtelua Immortal starter boxin antiin. Nyt tahdonkin kysyä, että mitkä näistä vaihtoehdoista ovaat pelillisesti parhaat. Figut ovat kaikki yhtä siistejä niin ehkä tuo hyödyllisyys voisi tuoda ratkaisun pulmaani. Olisi myös mukavaa, jos jotkut ehdokkaista tukisivat hyvin Immortaleja.

Tuossa on noi mitä olen katellut:
Abd ar Rahman and Angelo Cassiaviechi
Charon and Thirty Coins
Gilles De Rais & Helle Möller
Isaïa Ben Moshe & Stone Golem

Niin ja rahatilanne on sellainen, että 2 boxia noista olisin ostamasta, auttakaa siis päättämään mitkä kaksi!

Sen verran voisin mainita vielä, että en ole kertaakaan vielä hell doradoa pelannut (figut maalaamatta ja osa kokoamatta).

Toivotaan pikaista vastaamista, koska kohta noita figuja ei saa enään ollenkaan!

[Ropetus]

Noh, koitetaan jotain turista. Vähän kaikkia joskus nähnyt kentällä, vaikka Immortaleja en olekaan koskaan vielä kohdannut.

Gilles on upseeri, ja voi täten toimia ainoastaan Mercenary-warbandin johtajana, joten jos immortaleilla pelailet, niin kannattaa unohtaa. Ellet sitten aio mercciarmeijaa myös hommata. Helle on halpa perusmättäjä, joka on erikoistunut hidastamaan nimettyjen örmyjen menoa. Ihan näppärä lisä listaan, jos ei muuta keksi.

Abd Ar-Rahman on suht näppärä figu Saraseeneja vastaan pelatessa. Kaikki tämän kyvyt toimivat hyvin näitä vastaan: löytyy korkeaa faithia, että pääsee hyötymään napin tappelukyvyistä ja pene striket on kiva korkeaa prottia vastaan. Myös euroja ja demoneita vastaan ihan kiva, mutta kaikista tempuista ei pääse niin täysillä hyötymään. Losteja ja merccejä vastaan melko turha nappi. Toisaalta itse Immortalien kannalta ei välttämättä optimaalisin valinta, koska parannusaura ei toimi kaikkiin. Ok sideboard kamaa kuitenkin.

Angelo on halpa eikä osaa tapella, mutta tuo warbandille varman lemurivakuutuksen, kunhan commandia riittää lemurien pyydystämiseen. Sideboardiin menee tämäkin ja ottaa mukaan jos epäilee vahvoja taikojia olevan vastassa. Lisäksi ainakin aloitusboksin upseerilla on kivoja taikoja, joita Angelo saattaa haluta taikoa.

Charon liikuttelee figuja, mikä on melko kätevää skenuissa. Immortalit tosin ovat jo valmiiksi melko vikkelään liikkuvia, että ei välttämättä ole niin tarpeellinen. Lassek osaa tästä varmaan kertoa tarkemmin. Thirty coins on pelin tehokkain ampuja ja on helposti sovitettavissa listaan kuin listaan. Sniperina tällä saa kivasti uhattua lähes koko kenttää ampumisella.

Golemi tuo sitten kentälle erittäin ison ja vaikeasti tapettavan lihan. Jesajalla pitää vain varoa, sillä jos tämä kuolee, niin golemi käy lähimpien figujen (yleensä omien) kimppuun. Kannattaa varoa ainakin Sha Ren Zhea ja Hashishineja, sillä noilta Jesajaa on erittäin vaikeaa suojata. Kaikkea muita vastaan oikein kätevä, ja on ainakin hauska figu kentällä, molemmille pelaajille.

Ja totta kai Immortalien kanssa parhaiten merceistä sopii Sha Ren Zhe...

-Roope

[Hammerheart]

Pelitehossa varmaan parhaat valinnat olisivat joko Sha Ren Zhe tai sitten Golemi & Isaia. Jälkimmäisissä on vähän se, että peli pyörii helposti suht isosti noiden nappien ympärillä, kun vihollinen yrittää niitata Isaiaa ja vältellä Golemia. Toisaalta Immortalit omaavat hyviä temppuja Isaian suojelemiseen.

Sha Ren Zhe kiusaa erittäin tehokkaasti heikompiaan ja toimii hyvin heiveröisiä, mutta ikäviä nappeja kuten Westernerien krenatöörit tai juurikin tuo Isaia. Lisäksi nappi on kestävä.

Kolmas varteenotettava vaihtoehto: 30 kolikkoa antaa uutta ulottuvuutta poppooseen sniperin taidoillaan ja on yleisestikin ottaen hyvä valinta. Charon on tosi kummallinen nappi, jota on aika hankala käyttää, mutta voisin kuvitella, että Immortalien temppupussista löytyisi joku villi käyttötarkoitus myös lautturille. Vaatinee hieman pähkimistä tosin.

Eli jonkun noista kolmesta valitsisin.

[Paskardi]

Kiitos Fängille melko perusteellisesta vastauksesta :). Nyt olen listalta karsinut Gilles De Raisin Helle Möllerin, kun en kerta Gillesiä voi käyttää Immortalien kanssa, eli en ole mercenary armeijaa kasaamassa.

Edit: Kiitos myös Hammerheartille! Noista mainitsemastasi kolmesta koitan nyt miettiä, mitkä 2 ostaisin vai menenkö tuhlaamaan kunnolla ja ostan kaikki 3, jos en muutakaan ratkaisua keksi.

Se piti vielä kysyä, että toimiko side board siten, että ennen peliä voit muokata listaasi side boardin figuilla? Muistan että mtg aikoina ensimmäisen pelin jälkeen sait ottaa side boardista pakkaan kortteja,

[Silveri]

juurikin näin. Joukon kokoonpanoa voi muuttaa kun tiedät ketä vastaan pelaat (voi vaihtaa jo ennen ensimmäistä peliä)

[Bugman jr.]

Tässä on ollut Merkeistä puhetta ja olen aloittelemassa kyseistä jengiä. Tein listan ja toivon että se saa mahollisimman paljon kommenttia ja mielipiteitä, ihan sen takia että en tiedä muutenkaan Hell Doradosta juuri mitään ja neuvoista (olivatpa sitten mitä vaan aiheeseen liittyvää) tulee olemaan hyötyä.
Tässä siis listaa:

Andre de Montbard / 63
2x Nomade Squamate / 24 & 2x Deserteur / 22
Charon / 32
Trappeur Russe / 25
Trente Deniers / 27

Yhteensä 193 pojoa

[Ropetus]

Ihan näpäärän näköinen lista on tuossa. Ainut ongelma on oikeastaan komentopisteiden puute. Kuusi pistettä (komentajan 5 + puhtaasta listasta 1) on loppujen lopuksi aika vähän, etenkin kun tyypeillä ei omasta takaa ole noppia ja vae victis tulee tarpeeseen. Lisäksi pomo ja Charon syövät pisteitä paljon omiin temppuihinsa. Venäläinen tykkäisi myös käyttää komentoaan ja Andre haluaisi pitää muutamaa varastossakin, ettei kuole pikku hipaisuun. Toisaalta tuolla pelottelukomennolla saadaan vastustajankin komentopinnat kulumaan ja sniperi voi uhkailla vastustajan komentajia.

Jos tuolla haluaa tehoilla, niin hankkisin sinne figun tai kaksi, joista saa lisää komentopisteitä, Charonin tai ampujan kustannuksella luultavasti. Tuollakin tosin pelaa ihan hyvin, koska tässä pelissä kuitenkin pelitaito ratkaisee listaa enemmän. Elikkä jos tykkäät figuista niin eikun kokeilemaan. Parin pelin jälkeen voi sitten laajentaa vaihtoehtoja sen mukaan mistä piti.

Jos figut vaan miellyttävät, niin Götz ja Sha Ren Zhe ovat palkkasotureilla melkoisen varmoja hankintoja myöhemmin. Alazais ja Golem on myös havaittu toimiviksi.

-Roope

[Ropetus]

No nyt kun tuli listoista puhe, niin pistetääs tänne omiakin mietteitä. Toisen faktion voisi eurojen rinnalle hommata ja Lostien Etruscilla vaikuttaa hauskalta ja erilaiselta pomolta. Tällaisen listan sitten kehittelin sen pohjalle:

Hämärän hiippailijat:

Etruscilla - 55

Jaws of the Deep - 32
Squamata spitter - 25

Retiare - 21
Retiare - 21
Squamata tracker - 15
Squamata tracker - 15
Squamata tracker - 15

Pisteitä 199, Figuja 8, Komentoa 4, Alkuherruus 12

Ideana siis hiippailla pitkin kenttää pimeyden ja vaikean maaston turvin (3 scoutilla tätä pitäisi saada kentälle tarpeeksi). Heitellään näkymättömistä keihäitä ja keskitytään skenaarioon suorittamiseen trackereilla. Lähistelijät on valittu sen mukaan, että lähisnoppia on omasta takaa, kun victistä ei ole oikein varaa käyttää. Retiaarit on vaan niin perushäijyjä ja etenkin peltileijona on melkoisen inhottava kapistus, kun sitä ei voi ampua ja koska tahansa voidaan paljastaa sille rynnäkön kohde valonheittimillä. Sylkijälisko tuntuu ainakin paperilla sopivan tällaiseen listaan kivasti. Hidastuspommilla saadaan rajoitettua vastustajan toimintaa entistäkin enemmän ja seuraavalla vuorolla voidaan sylkeä hapot päälle ja poistua paikalta. Etruscillan tehtävänä on lähinnä koittaa selvitä hengissä, häiritä vastustajan peliä rääkymisauralla ja suorittaa skenaariota skinkkien kanssa.

Heikkoudethan tuolla listalla ovatkin sitten aivan selvät. Kurkku on aina alussa vastustajalla ja komentopisteitä on erittäin niukasti. Yksi menee melkein joka vuoro valonheittimiin ja sylkijä kaipaa victistä, jos tarvitsee saada hidastus osumaan kriittiseen paikkaan. Loput jää varmaan sitten skinkkien keihäisiin, tupla-aktivaatioihin ja Etruscillan tyhmennyskomentoon. Ja sitten jos vastaan tulee nunna tai Sha Ren Zhe niin alkaa itkettää.

Lasse olit vissiin jotain tämän tyylistä pelannut? Mitenköhän tuo voisi toimia?

-Roope

[Hammerheart]

Andre de Montbard / 63
2x Nomade Squamate / 24 & 2x Deserteur / 22
Charon / 32
Trappeur Russe / 25
Trente Deniers / 27

Listassa on vähän se ongelma, että mikään noista ei oikeastaan loista lähitaistelussa. Venäläinen on ihan OK, mutta DEF 3 aiheuttaa sen, että jos vastustaja lätkii jotain inhottavia erikoistiloja (kaataa tms), ne napsuvat päälle tosi helposti ja sen jälkeen ansastaja on ongelmissa. Kyvyillänsä mies voi yleensä valita kohteensa, mutta tällöin listassa olisi hyvä olla muitakin vaarallisia tappelijoita.

Andre nyt tietty osaa jonnin verran tapella, mutta ei sitä ihan etulinjaan viitsi jysäyttää.

Nuo Nomade Squamatat ovat ihan hyviä, jos terraformaatiota käyttää, mutta itse pelissä ne ainakin minulla yleensä yrittävät toimittaa skenaariota ja vältellä tappeluja, joissa käy helposti huonosti haavamiinusten vauhdikkuuden vuoksi. Toisen saattaisin vaihtaa kahteen Damned Rank-and-fileen, kun pisteet vissiin antavat myöden.

Charon on myös semmoinen kikkailunappi, jota on hieman vaikea käyttää. Vaihto Götziin, Sha Ren Zhehen tai Golemiin antaisi lähistelypotkua listaan. Etenkin golemi, jos kykenet pitämään juutalaisen elossa, on erittäin pätevä. Andren kyvyillä elossa pitämisen pitäisi onnistuakin, jos vastustaja ei harrasta isoa kasaa vahingoittavia Lemureja ja tällöin Golemi on jotain ihan kamalaa.

Eli jos yksi muutos sallitaan, niin Charonin vaihtaisin Golemiin. Tällöin Charon ei myöskään syö komentopisteitä. Venäläinen ja Andre ovat sikäli hyvä pari, että molemmat haluavat pitää pari komentopistettä reservissä.

[Hammerheart]

Hämärän hiippailijat:

Etruscilla - 55

Jaws of the Deep - 32
Squamata spitter - 25

Retiare - 21
Retiare - 21
Squamata tracker - 15
Squamata tracker - 15
Squamata tracker - 15

Näyttää ilkeälle. Ainoa muutos, mitä tekisin olisi vaihtaa yksi tracker Corvukseen. Tämä siksi, ettei tarvitse käyttää kahta samaa figua ja toisaalta myös siksi, että kuvittelisin Corvukset nykysäännöillä ihan näppäriksi Etruscilla-listassa - levitaatiolla kun voi rauhassa kiertää selustaan ja nämä ovat murhaavia kaiken maailman alkemisteja ja Alasaizeja vastaan. Päteviä myös skenaarioissa. Hauva olisi tietty paras, mutta pinnat eivät anna myöden.

[Ropetus]

Hämärän hiippailijat:

Etruscilla - 55

Jaws of the Deep - 32
Squamata spitter - 25

Retiare - 21
Retiare - 21
Squamata tracker - 15
Squamata tracker - 15
Squamata tracker - 15

Näyttää ilkeälle. Ainoa muutos, mitä tekisin olisi vaihtaa yksi tracker Corvukseen. Tämä siksi, ettei tarvitse käyttää kahta samaa figua ja toisaalta myös siksi, että kuvittelisin Corvukset nykysäännöillä ihan näppäriksi Etruscilla-listassa - levitaatiolla kun voi rauhassa kiertää selustaan ja nämä ovat murhaavia kaiken maailman alkemisteja ja Alasaizeja vastaan. Päteviä myös skenaarioissa. Hauva olisi tietty paras, mutta pinnat eivät anna myöden.

Mjoo, ite kattelin kanssa noita korppeja, vertailin näitä trackereihin ja totesin että trackerit on vaan paljon parempia. Tuolla dominaatioarvolla kuitenkin first contact on yhtä tyhjän kanssa ja scout on paljon hyödyllisempi, kun pystyy vähän varmistelemaan, että kentällä on maastoa paljon. Levitaatio ei ole ihan niin hieno juttu kuitenkaan, kun ainut käytännön ero Strideriin on, että pääsee omien yli. Se kun ei kuitenkaan väistä kontrollivyöhykkeitä, eikä impassablen yli pääse edelleenkään, joten eivät nuo manööveröi juurikaan paremmin. Lähiksessäkään eivät loista, elleivät pääse käyttämään Vicious -kykyään, mikä ei ole tapahtumassa mitään takalinjan hihhulia vastaan. Ja skenujakin trackerit suorittavat paremmin, kun kestävät enemmän ja voivat välttää lähistä dodgella. Korpit kyllä sopisivat hyvin teemaan Etruscillan kanssa.

Joku alkemisti nyt ei ole mikään ongelma näille. Ei se näe kuitenkaan ketään, että voisi temppujaan kunnolla käytellä. Jos tuommoinen tulee sitten lähelle, niin valonheittimet päälle ja heittokeihästä/happoa perään (ainut figu joka nähdään, joten on samalla lähin kohde ampumiselle). Kolmeen pitäisi jo tippua. Lemurit tietty on vähän ongelmallisia, etenkin Sara, Asaliah ja Tsilla. Koiran voisi tietty tunkea sideboardiin. Vaihtaa tarvittaessa retiaarin siihen. Lähistä kuitenkin pyritään listalla välttämään, niin mättäjien puute ei niin paljoa haittaa.

Ihannetilannehan tällä porukalla olisi päästä ekalla vuorolla aktivoimaan ensin kaikki paitsi pomo ja leijona, heittää valonheitin osoittamaan johonkin heikohkoon figuun leijonan kantamalla, saada se tapettua heti ja ryöstää tällä tavalla kurkku seuraavalle vuorolle. Jos lähis saadaan heti loppumaan, niin leijona on taas näkymätön ja turvassa vihollisilta ja tämä jää ainoaksi tappeluksi vuorolla. Lähikseen boggaaminen ei ole kivaa, koska silloin menettää Discretionin ja vastustaja pääsee hyökkäilemään myös. Jos kurkun saa ryöstettyä niin pimeys ja valonheitin pyörittää peliä melkoisen kivasti.

- Roope

[Lassek]

Lasse olit vissiin jotain tämän tyylistä pelannut? Mitenköhän tuo voisi toimia?

Vaihtaisin yhden jäljittäjän koiraan.

Muuten näyttäisi aika juustolta