VC: Ylikalliit yksiköt, onko järkeä??

[Skeleton Eemeli]

Olen nähnyt monia VC listoja joissa on esiintynyt regebunkkerina 20+ GG yksiköt, 8+black knight yksiköt, sekä 5+blood knight yksiköt. Onko se muka härkevää laittaa noin 800pts blokkiin, sis. charrut, joka pelin aikana ei montaa yksikköä aja alas? Lisäksi se on haavoittuvainen vaikka mille; esim. monsu kylessä, demonien magic, jne.

Mikä helvetti näiden blokkien ideana on? Pysyä hengissä? Onko se sen arvoista, olen tässä miettinyt. VC armeijoiden pitäisi voittaa magialla, ei ehkä missileillä ja vastaavilla, mutta tanssilla ja summonoinnilla, ei tosiaankaan iskuteholla. Dwarffit ovat se armeija jossa meleeunitit toimivat bunkkereina, eivät vc:t. Eikö ole parempi sijoitella charactereita useampaan paikkaan taistelukentällä, tukemaan yksiköitä ennemmin kuin homehtumaan yhteen unittiin? Näen regebunkkerilistat enemmänkin tasapelilistoina kuin voittajina, joina ne ovat olleet turnauksissa, mistä moinen? Eivätkö ihmiset tajua vältellä sitä yhtä blokkia vai mikä on?

Skeletonit ja Zombit kunniaan!

[hui]

On se ihmeellistä, mutta pelkällä zombien summonaamisella ei todella voiteta taistoja (kokeiltu on). Kyllä sitä iskutehoa on pakko löytyä ja ei ne skeletonitkaan mitään tuhoajia ole. Ja kun sanot, että blokit ovat haavoittuvaisia flankeille, niin vanhelillahan juuri sitä voi välttää. Ei niillä cavalry uniteilla oikein kuulu sinne täysin keskelle mennä. Ne yksiköt, jotka ovat bunkkereita, eivät ole mitään niin tehottomia kuin zombit, joten hengissä pysymisen lisäksi saavat myös tapettua.
Jotain pointteja tästä.

[Drak]

Koskaan kuullut sanoja "Points denial"?

[Skeleton Eemeli]

Mutta saavatko ne blokit tarpeeksi tuhottua maksamaan pisteitään takaisin? Ja kyllä ne zombit ovat oivia meleessä, sillä halpana blokkina holdaavat vihollista tarpeeksi kauan ennenkuin jokin toinen yksikkö tanssitetaan meleeseen. staattinen CR, sekä ylivoima + fear ovat ne avainsanat tällä armeijalla.

[hui]

Mutta myös on huono jos tunkee samaan taistoon zombien kanssa, että kun niitä zombeja kuolee, kaikki yksiköt sulavat. Ei ne +3 rankeistä +1 outnumberista riitä mihinkään, kun vastus tappaa kymmenisen zombia vuorossa. Ei vihollinen siitä paljoa breikkaa.

[Skeleton Eemeli]

Ei niitä zombeja nyt laiteta meleeseen missä on character, tai jos laitetaan niin sitten käytetään helmiä jotta vihulaiset osuvat WS7 vastaan nelosilla / vitosilla, joka lisää zombien kestävyyttä aika paljon, jolloin vihu ei tosiaankaan tapa kuin enintään 5 zombie (keskimäärin) jolloin 3 rankkii, lippu, ylivoima, flankki riittää autobreakkaamaa.

[Róbó-Tónó]

No itse olen pelaillut 8 Black Knightia warbannerilla, rege bösbillä ja balance vampyyrillä (tulipeitsi, 2+ save, skull staff). Resoa löytyy jonkun verran + iskutehoa melkein kaikkia vastaan. Kestävyys on aivan omaa luokkaansa + se että voi invocoida lisää koko ajan.
Oikein pelattuina nämä uhkaavat juuri vastustajan tärkeimpiä yksiköitä (riippuen tietysti minkälaisia ovat nämä yksiköt. Kallis eliitti blokki jossa on vielä bsb on hyvä kohde koska se ei voi kauheasti juosta pakoon, yksittäinen 4lvl maagi taas ei koska se voi vältellä hyvin rege bunkkeria) samalla kun muu armeija menee hankkimaan muita yksiköitä. Se että rege bunkkeri on kallis kompensoidaan sillä että core on halpaa. Ghoulitkin isoina määrinä on pelottavia, ja muuta ei tartte kuin invocoida näitä lisää.
Myöskin muun armeijan kokoonpano määrittää kuinka hyvin rege bunkkeri toimii. Jos sen bunkkerin kanssa on vain skeleton blokkeja voi vastustaja hyvinki vältellä bunkkeria koko ajan samalla kun hoitelee muun armeijan. Mutta jos bunkkerin mukana on esim. Varghulf ja Blood Knighteja (kuten pelaamissani listoissa) niin vältettäviä yksiköitä onki jo vähän liikaa.

[Mithrandir]

Jeps, kun GW on nyt siirtynyt peleissään tähän uuteen uljaaseen aikaan(tai pikemminkin tehnyt ympyrän), niin on paljon helpompaa vaan pelata tämmöisillä listoilla missä rakennetaan mahdollisimman suuri mörssäri ja pukataan se kentälle vastapuolen mörssäriä vastaan. Se luisuu tähän "mullon isompi ku sulla" -meininkiin, mutta tokihan tämä vetoaakin tämänhetkiseen pääkohderyhmään juuri parhaiten.

Ihmiset jotka tahtovat suunnitella monipuolista, tasapainoista armeijaa saavatkin yleensä pettyä, kun ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi näitä uuden sukupolven virityksiä vastaan jääkin tuo points denial -taktiikka jolla koitetaan edes tasuria saada. Ei vaan yksinkertaisesti enää auta vaikka kuinka kauniisti tanssisi tasapainotellen veitsen terällä vastustajan armeijan ympärillä, kuutosedikassa se sentään vielä pakotti toisen harkitsemaan josko luopuisi "kaikki munat samassa korissa" -listoista kun viimeisillä vuoroilla otettiin murskavoitto näistä typeryyksistä naurettavan helposti.

Kyseessä on varmaankin sinänsä fiksuun bisnesajatteluun perustuva idea GW:ltä, ensimmäiset sukupolvet harrastajia kypsenivät vähitellen -> peliä siirrettiin hienostuneempaan ja taktisempaan suuntaan -> uusi sukupolvi ilmaantui aikanaan = palataan lähemmäs alkujuuria ja tarjoillaan simppelimpää ajattelua vaativaa tuotetta nuorisolle.

Tällä tavoin varmistavat että pysyvät markkinoilla vielä tulevaisuudessakin. Tämä tarkoittaa toki että jossain välissä tulee sellainen useamman vuoden aikaväli jolloin siirrytään taas vähän erilaisen pelaamisen suuntaan, odotellessa jälleen uuden pelaajasukupolven kypsymistä... Näin se rahasampo pyörii aina vaan. $_$

Älkää hyvät ihmiset tuhlatko aikaanne keräämällä pahaa mieltä rakkaasta harrastuksestamme, miettikää tosiaan kavereiden kesken miten parhaiten voitaisiin pitää näiden parissa hauskaa yhdessä, eikä erikseen. Jos ylikalliiden virtuaalipenisten kalistelu on sitä hauskinta touhua, varmistakaa että molemmat ovat samalla linjalla niin ei pitäisi mitään mutinoita syntyä. Jos haluatte välillä kokeilla muunkinlaista pelaamista, senkin voitte yhdessä sopia.

Ei sitä järkeä toivomalla tule. Pää.com, sinne se järki mennyt on.

Turnauksienkin kohdalla monesti voi sitä järkeä käyttää, tarjonta on suht monipuolista jos vaan on varaa matkustaa ja eri turnauksissa sovelletaan erilaisia kompromisseja jotta pelaaminen olisi mahdollisimman monelle mielekästä. Kompittomaan turnaukseen kannattaakin jo sitten mennä varautuen pahimpaan, niin säästyy isolta harmilta.

Hammerointi on just niin mielekästä puuhaa kuin siitä yhdessä teette.

[ol dirty]

oli todella vaikeet tappaa 8xbloodknaittia regebunkkeril + sil bänneril jolla 4+ ampumista vastaa (en musita nimee) ja sit vampire jolla on blood drinker..( tappoo jonku nii tulee w takas unittii) amuttiin x2 organil parilla kanuunalla ja paril polttiksel ja jonku verran thunkkuja 3w saatii aikaa. ja heti ku ne pääs combattii nii w takas blood drinkerin ansiost..

[Róbó-Tónó]

oli todella vaikeet tappaa 8xbloodknaittia regebunkkeril + sil bänneril jolla 4+ ampumista vastaa (en musita nimee) ja sit vampire jolla on blood drinker..( tappoo jonku nii tulee w takas unittii) amuttiin x2 organil parilla kanuunalla ja paril polttiksel ja jonku verran thunkkuja 3w saatii aikaa. ja heti ku ne pääs combattii nii w takas blood drinkerin ansiost..

No onhan ne vaikea ampua, kun heittävät woundia vastaan kolme eri savea. Kuitenki Bloodeissa kusee se että ne on 2x kalliimpia kuin Blackikset ja omaavat frenzyn. Maksaa ihan jumalattomasti (tyyliin jotain 800pts ilman sitä vampyyriä) ja sitä voidaan kuitenki jekuttaa aika pahasti. Ja jallituksien jälkeen chargaava Stankki/Thirsu (tai muu kovaa iskevä yksikkö) voi rampauttaa/tuhota nämä hyvin. Blackeista sen tekee hyväksi myös että pääsevät metsien läpi vaivatta.
Mutta pitää sanoa että jos Regebunkkerilla tulee joku MSU armeija vastaan, kuten vaikka welffit, on pisteiden hankinta vähän työn takana. Ampumiseen rikkoontuu muu armeija samalla kun Blackikset saa parhaillaan pari halpaa yksikköä.

[Hing]

Regebunkkeri on oikeastaan ainoa yksikkö vc-armeijassani joka oikeasti osaa löydä Varghulfin lisäksi. 20 Grave guaria Wight King-bösbillä, mukana regelippu. Muita charruja sinne en pistä, vaan ne kykkivät 10 kokoisessa skellubunkkerissa regeguardin takana. Kaikki charrut tuunattu magiaan Wightiä lukuunottamatta. Muu armeija koostuu skelluista ja zombeista, joita summonataan lisää.

Aika turha Grave guardiin on sitä regelippua enenpää laittaa hahmoja, kun yksikkö lyö great wepojen kanssa jo suht lujaa ja omistaa staattista resoa. Black knighteihin pitää jo varmaan sit laittaa pari charrua.

Siis RegeGuardin ideana on nimenomaan pisteiden pito ja tanssiminen lähikseen. Hyvin vaikea yksikkö tuhota monilla armeijoilla ja pistää päreiksi suurimman osan yksiköistä mihin se ikinä meneekään kiinni. Isot monsut ovat tällä armeijalla ongelma, mutta niillekkin voi yrittää syöttää zombeja. Pelkällä magialla vc:llä ei voita enää mun mielestä. Nykyään niin monet armeijat ovat immuuneja tavalla tai toisella fear+outnumber combolle, että pelkällä skellujen ja zombien spämmäyksellä ei pärjää. Pari kovaa yksikköä on aika pakollinen juttu ainakin minulle.

[Crystania]

Regebunkkeri on oikeastaan ainoa yksikkö vc-armeijassani joka oikeasti osaa löydä Varghulfin lisäksi.

Jaa en ny ihan samaa mieltä ole. En ole vielä koskaan käyttäny 2k peleis rene punkkeria. Turnauksissa top 10:s mukana ilman rene punkkeria.

Mielestäni halvat unitit vaan on jumitusta varten ja nämä nii sanotut "kalliit" yksiköt on ne mitkä sitten tuhoaa ne jumitetut yksiköt.

[Tupe-]

Itse olen muutaman kerran pelannut blood knight regebunkkeria, joissa lippu on siis wight kingillä ja kaverina on vielä vampire lord kovalla lyöntikombolla. Lippuna bloodiksilla on flag of blood keep, joten vahinkoa ennen combattiin pääsyä ei juuri tule. Näitä sitten skriinataan isolla yksiköllä susia, joilla peitetään frenzy charget. Yksikkö liikkuu hyvin, koska lähistöllä tulee necromanser vanhelsilla ja book of arkhanilla.

Tätä käytin kaveriturnauksessa ja wood elffejä lukuun ottamatta toimi kuin unelma. Welffeissä ongelma oli se, että iso yksikkö oli metsien kautta helposti kierrettävissä ja muun armeijan tappamalla ja pöydänkulmilla voitto tuli selkeästi. Yksikössä on pisteitä kiinni vajaat 1200 joten se on 2k pelissä naurettavan suuri. Heikoimmillaan yksikkö on, jos se joutuu kylki chargen kohteeksi jolloin ei saada tapoista tarvittavaa resoa. Takaa yksikkö kesti bretonnian KotRien chargen ihan hyvin ja löi niin paljon woundeja että sai bretit breikkaamaan.

Jos kuitenkin kaipaa Powerhammerin lisäksi mielenkiintoisempia pelejä niin on summonhordellakin on pärjätty. Zombit tosin ottavat niin rajusti woundia, että sulavat vuorossa tai kahdessa vaikka yksikössä olisi 40 ukkoakin. Kantapään kautta opittu että multiple combatissa zombit kannattaa jättää ulos. Grave Guardit varustaa GW:llä ja +1 to hit bannerilla ja laittaa puskaan istumaan vampyyrin summon ghoulilla kypärä päässä, niin gravet osuukin joskus.

Jos vastustajalla ei kovaa juuri tulta, tai muuten kovaa lyöviä yksiköitä ole, on regeblokki todella tehokas, joskin melko mauton ja muutaman pelin jälkeen pelikavereita vajaa.

[Crystania]

Jos kuitenkin kaipaa Powerhammerin lisäksi mielenkiintoisempia pelejä niin on summonhordellakin on pärjätty. Zombit tosin ottavat niin rajusti woundia, että sulavat vuorossa tai kahdessa vaikka yksikössä olisi 40 ukkoakin. Kantapään kautta opittu että multiple combatissa zombit kannattaa jättää ulos.

Tässä tilanteessa pitää osaa pelata.
Muistellaanpas riihimäen 3:sijaa itselläni zombi hordella.
Tosin itselläni oli vain 30kpl zombi boksi ja muut oli niitä tappo unitteja.
Tämä yksikkö otti lihottamisien jälkeen mm. seuraavaa vastaan tuhoutumatta.

Koko bretonnian ratsuarmeijan, koko ogre armeijan, empire pysähtyi kahdella tankilla vaihka tykki ampui onnen kantamoisesti silloin lordini pois, Tomb kingit pysähty koko armeija sekin vaihka lopussa annoin zombien sulaa pois, että sain enemmän pisteitä irti vastustajalta ja viimeiseksi koko örkki ja goblin armeija pysähtyi myös zombi muuriini.

30kpl zombi unitti pysäyttää ihan minkä armeijan vain jos olet panostanut siihen. Sitten mm. Wraiteilla ja veriritareilla hain nämä jumittajat pois molemmilta sivuilta kerrasta.
Zombit pysäytti koko armeijan ja skele boksit ym. hakivat paikoilleen viidennelle vuorolle asti. Sitten vaan yhteis charge ja kaikki vastustajan unitit hajosivat kerrasta.

Ainoa häviä tuli empireä vastaan, kun onnen tykki ampui zombien läpi lordin pois. Tasapeli Tomb kingei vastaan, kun wraitit vähän feilas, mut ei voi mitään. Kaikki muut pelit 20-0 mulle.

[Drak]

Miten ihmeessä sä sait ne vastustajat chargaamaan niihin zombeihin kaikella?

[abcdefg]

No kun hän pelasin Riihimäellä, eikös se selitä jo vaikka mitä??

[Crystania]

Miten ihmeessä sä sait ne vastustajat chargaamaan niihin zombeihin kaikella?

No vastustaja sai miettiä kiertääkö 30't mun pääjoukkoihin vai yrittääkö mennä zombeist läpi. Kaikki yritti mennä zombeist läpi. Vinkki: 1 zombi on 1't. kuinkas pitkä on 30 zombia ?

No kun hän pelasin Riihimäellä, eikös se selitä jo vaikka mitä??

En pelannu yhtään riksulaist vastaan. Kaikki oli jostain muualta, kun satun olemaan ainoa riksun faba pelaaja melkein.

[Finet]

Vinkki: 1 zombi on 1't. kuinkas pitkä on 30 zombia ?

Vinkki: tuuman lyhenne on ". Lisäksi zombin base ei ole 1" leveä, vaan 20mm. (30 zombin rivi on siis 24" leveä.)

[Vile]

Eli siis vastustaja heitti peikkomaisen huonosti?

Mitä täällä oikein tapahtuu taas!

[Crystania]

Eli siis vastustaja heitti peikkomaisen huonosti?

Zombit WS 7:lla saa ihmeitä aikaa. Lisäksi se, että niitä tuli 40-80 vuorossa lisää.