Blood Bowl -turnaus?

[TheEmu]

Ropeconin systeemi näytti pätevältä, meinasin kopioida melko suoraan sieltä. Eli 1,1k rahaa, Inducementit ja Starat kielletty, paitsi goboille bribes ja halflingeille cheffi. Kehityssysteemi, että kaksi normiskilliä tai yksi tuplaskilli kuulostaa järkevältä. Vain yksi skilli per pelaaja voi olla jo vähän vaikea näin pitkässä (?) turnauksessa, joten siitä ehkä täytyy vähän joustaa. (Esim. toisen päivän skillit saa laittaa pelaajalle jolla jo on skilli, eikä yli kahta skilliä per pelaaja). 15/5/0 +/- maalit/tapot on ihan pätevän oloinen.

Nyt haluaisinkin Ropeconissa pelanneiden kommentteja, että mikä toimi ja mitä parannetaan.

[Boar Bolter]

Ihan toimiva oli Ropeconin systeemi, ei mielestäni ollut minkäänlaisia ongelmia. Skillisääntöön tuli myös hyvä lisäys, ettei sitä tarvinnut päättää heti pelin jälkeen, vaan vasta sitten kun jo tiesi seuraavan vastapuolelle asettuvan joukkueen. Ennaltamäärätyissä peleissähän ja pareissa tämä on sinänsä totta joka tapauksessa, mutta silti mainitsemisen arvoinen juttu.

[Blue_Hill]

Itse en Ropeconissa pelannut, joten paha kommentoida sen sääntöjen toimivuutta muttamutta... Ainakin tämän turnauksen pelimäärä vaikuttaa asialliselta, viisi peliä on riittävästi. Tietty tuo sunnuntaiaamun peli on hieman tyhmä [osalla vain yksi peli siis sunnuntaina..] mutta eip tuolle mitään voine aikataulun puitteissa.

Se, että pysyviä vammoja ei ole kuulostaa hyvältä. Ei mene koko turnaus pipariksi kun kaveri vetää ensimmäisessä pelissä koko joukkueen kassulootaan. Ilmeisesti myös kehitys-jutut olivat toimineet mutta ehkä myös ennen ekaa peliä pari taitoa ei olisi pahitteeksi? Niin ja Big Guyt toivottavasti pääsevät myös tuplataitoihin käsiksi, Ropeconissa tämä ei kuulemma ollut mahdollista..

Hienoa kun turnaus järjestetään ^^

[TheEmu]

Toi aikataulu onki se mikä itseä eniten tässä nyt kaivelee. Voihan siihen jäädä tietty pelailemaan turnauksen ulkopuolisia pelejä, vaikka putoaakin turnauksesta putoaakin, mutta veikkaanpa että aika harva niin kuitenkaan tekee. Tähän nyt tarvittaisiin eniten kommenttia ja apuja.

Kaksi skilliä tai yksi tuplaskilli jo ennen ekaa peliä ei olis tosiaankaan huono vaihtoehto. Täytyypi funtsia sitäkin.

[Ropetus]

Kun pelejä kerran on noin monta, niin entäs jos uusia taitoja saisi vaikka vain joka toisen pelin jälkeen tuon 2 normia tai 1 tuplan? Tuo hieman hillitsisi sitä, ettei skillejä olisi hallitsematonta määrää jo ennen semifinaaleja. Antaa vaikka ennen ensimmäistä peliä ottaa ekan satsin, jos ei muuten tule tarpeeksi taitoja. Bowli on kuitenkin parhaiten tasapainossa, kun joukkueissa ei ole ihan älyttömiä määriä taitonousuja.

Katsoo, jos itse on aikaa/rahaa tulla paikalle...

-Roope

[Celebdae]

Vaihtoehto on sellainekin, että jakaa osallistujamäärän kahteen lohkoon. Lohkojen sisällä pelataan tavalliseen tapaan Swissiä kuusi kierrosta (voi riittää itse asiassa suoraan kaikiksi peleiksi lohkon sisällä ja lisäksi randomilla tarvittaessa pelejä toisen lohkon jengejä vastaan - näitä tarvitaan myös jos molemmissa lohkoissa ei parillista määrää pelaajia). Vikalla kiekalla sitten kohtaavat molempien lohkojen ykköset finaalissa, kakkoset pronssipelissä, kolmoset vitossijapelissä jne.

Voi tuota lähestyä hieman muutenkin, mutta oleellista olisi antaa kaikille pelejä yhtä paljon. Erilliset välierät siksi ovat vähän huono juttu.

[Tanan]

Ropeconin systeemi näytti pätevältä, meinasin kopioida melko suoraan sieltä. Eli 1,1k rahaa, Inducementit ja Starat kielletty, paitsi goboille bribes ja halflingeille cheffi.

Minusta ropeconin systeemi oli syvältä seuraavista syistä:
- Minusta inducement-kikkailu on hauskaa ja monipuolistaa turnauksen voitosta pelaavien tiimikokoonpanojen määrää. Haluaisin kuulla inducement-vihaajilta miksi tämä on huono asia.
- 15/5/0 +/- maalit/tapot systeemi suosii tier1 hakkaustiimejä huomattavasti enemmän kuin himpulatiimejä.
- Turnauksen alussa ilmoitettiin, että bigguyille ei saanut ottaa skillejä. Netistä kyseistä sääntöä ei löydy. Yritin etsiä bigguyn määritelmää sääntökirjasta, siinä kuitenkaan onnistumatta. Ilmeisesti se liittyy jollain tavalla EO-skilleihin ja korkeaan STR-arvoon (kuitenkin niin että ihmisten ogrelle ja halflingien puille ei saanut skillejä, mutta järjestäjän omille ogreille niitä sai).

Ropeconturnauksen järjestäjän ajatusmaailman analysointia:
- Olisihan se väärin, jos joku tier2-3 tiimi voittaa inducement-kikkailulla turnauksen.
- Viisplus-edikan hakkaustiimit eivät dominoi vielä tarpeeksi turnausskeneä, joten kannustetaampa ihmisiä pelaamaan hakkaustiimejä antamalla turnauspisteitä vastustajan tiimin tuhoamisesta ja hidastelusta. Vastaavasti AV7 tiimien elämää on syytä hankaloittaa entisestään vähentämällä heidän turnauspisteitään saatujen kassujen määrällä.
- Järjestäjä pelaa orgeilla, joten ogreja eivät luonnollisesti koske skillirajoitukset. Miksi turhaan antaa muille pelaajille mahdollisuutta spämmätä rikkinäistä MB+PO komboa?

[Blue_Hill]

^
"Big Guy" on jonkun vanhemman bowliedikan termi juuri noille tiimien isoille mörröille kuten peikoille, ogreille ja puumiehille. Sanotaanko näin, että Tananin kommentti avasi kyllä silmiä. Okeij, inducement-kikkailulla ei ole mulle mitään väliä, en niitä kuitenkaan tule saamaan. Big guyden syrjiminen taas.. Epäreilua, sanoisinko. Kuitenkin Block-isolle mörölle on tuplataito, eli haluaako "tuhlata" siihen taidot mitkä on saamassa.

Mutta joo, sen enempää Ropeconin turnausta kritisoimatta, Tananilla hyviä pointteja liittyen tulevan turnauksen sääntöihin..

[TheEmu]

Tanan: Eikö jo se, että pelaajat palautuvat aina seuraavaan peliin ehjänä suosi aikamoisesti pehmeitä AV7-tiimejä? Ja jos kerran Ropeconin systeemi oli ihan paska, kerro toki oma vaihtoehtosi sille.

Veri ja hakkaaminen nyt kuitenki kuuluu IMO aika vahvasti Blood Bowliin, joten musta kuulostaa iha siistiltä että tapoista saa turnauspisteitä. Turnauspisteitä saa kuitenki maaleistakin, joten ei toi sinänsä ihan mauttomasti musta suosi hakkaustiimejä. Yks vaihtoehto ois, että mukiloidusta vastustajan pelaajasta sais vaan puoli pistettä, kun maalista saa kokonaisen. Tappoja lienee kuitenki helpompi saada ku maaleja?

Se, että turnauksen säännöt muuttuu vielä paikan päällä entuudestaan ilmoitetusta on toki ihan syvältä. Sen takia tässä koitetaankin hioa nää ihan kuntoon.

Big Guylta skillien kieltäminen on IMO ihan ymmärrettävää, vaikkakin ajattelin jättää moisen säännön nyt pois. (Big Guy on kuitenki määritelty LRB4:ssa, joten ei kai ole mahdottomuus soveltaa sitä sieltä. Käytännössä kuitenkin kaikki isostrenaiset pelaajat, joita saa vaan yhden tiimiin, on Big Guyta, noin pääpiirteittäin. Gobbojen peikot ja Halffien Puukot on vähä siinä rajoilla. Ogrejoukkueen Ogret eivät IMO kuulu Big Guyhin, koska ovat pääosa joukkueesta, ei vaan yksittäinen pelaaja.)

Noista Inducementeistä. Oon oikeestaan vähän vastaan, koska BB:tä mun mielestä pelataan sillä omalla tiimillä, ei niinkään vuokratuilla Wizardeilla ja Star Playereilla. Mikä näistä tekee sitten niin hienoja? Miten tasapainoisittaisit nämä turneemuotoon? (Wizardi 150k:lla tai Stara omalla hinnallaan koko turnauksen ajaksi ei kuulosta mitenkään reilulta. Gobbojen ja Halffien Inducementtien hinnatkin oli triplattu 'Conin turnaukseen.)

Mitkä joukkueet muuten rokkas ja kuinka paljon Ropeconissa? Onko 'Conin tuloksia jossain?

[Celebdae]

Blood bowl on lähtökohtaisesti peli, jossa yritetään saada pallo vastustajan maalialueelle. Enemmän maaleja tehnyt voittaa. Tämän nyt pitäisi olla ehdottomasti lähtökohta jokaisella, jos nyt ei jo ollut. Vihollisten telominen siinä sivussa on vain keino edesauttaa maalintekoa ja tämän pitäisi näkyä turnauspisteissä. Eli siis kolme tasoa turnauspisteiden jaossa, ensimmäisistä selkeästi enemmän kuin viimeisistä:
-voitto/tasapeli/häviö
-tehdyt maalit/päästetyt maalit
-casualtyt

Joukkueen paraneminen joka peliin ehdottomasti auttaa taitopelijoukkueita ja pehmeän panssaroinnin ystäviä. Siksi jotenkin voi onnistuneesta mättämisestä hyvittää - ei kuitenkaan samalla vertaa kuin maalinteosta. Tuo paraneminen on hyvä juttu, koska näin yksi epäonninen peli ei pilaa koko turnausta. Entisten big guy -pelurien laskeminen samalle viivalle muiden kanssa taas auttaa hitusen enemmän mättöjengejä, koska ne näitä lähinnä käyttävät. Ja tosiaan vaatiihan se tuplat (eli noilla conin säännöillä ilmeisesti kaksi skilliä) ottaa block ogrelle, mikä kuulostaa ihan kohtuulliselta. Ainakin jos skillien kokonaismäärä pysyy jotenkin hanskassa.

[Tanan]

Tanan: Eikö jo se, että pelaajat palautuvat aina seuraavaan peliin ehjänä suosi aikamoisesti pehmeitä AV7-tiimejä?

Totta, mutta apolla ja journeymanneilla pärjää ainakin muutaman pelin ihan hyvin, joten en pidä tätä mitenkään erityisen kovana buffina.

Ja jos kerran Ropeconin systeemi oli ihan paska, kerro toki oma vaihtoehtosi sille.

Mutta sittenhän sinä voisit hyökätä minun ehdotustani vastaan :). Noh, jos nyt tämän kerran.

Tananin turnaussäännöt tiimin rakennukselle:
- 1100k aloitusrahaa, kaikki rahaa pitää käyttää tiimiä luotaessa
- Tiimissä pitää olla 11-16 pelaajaa, joista korkeintaan kaksi voi olla staroja.
- Tiimiä luotaessa inducementteja voi ostaa vapaasti ja ne vaikuttavat koko turnauksen ajan. Special play cardsit arvotaan joka matsi uudestaan.

Noista Inducementeistä. Oon oikeestaan vähän vastaan, koska BB:tä mun mielestä pelataan sillä omalla tiimillä, ei niinkään vuokratuilla Wizardeilla ja Star Playereilla. Mikä näistä tekee sitten niin hienoja?

Staroilla voi tehdä temppuja, joihin tavalliset pelaajat eivät pysty ja niille on kirjottettu fluffia. Minusta nämä peli-iloa lisäävät asiat puuttuvat aloitustiimien pelaajilta. Kukapa ei haluaisi pelata Thorekkia vastaan fabassa?

Miten tasapainoisittaisit nämä turneemuotoon? (Wizardi 150k:lla tai Stara omalla hinnallaan koko turnauksen ajaksi ei kuulosta mitenkään reilulta. Gobbojen ja Halffien Inducementtien hinnatkin oli triplattu 'Conin turnaukseen.)

Jos 1100k tiimille haluaa staran tai wizardin, joutuu aina luopumaan jostain. Yritin rikkoa omat tiiminrakennussääntöni ao. tiimeillä. Keksiikö joku vielä epäreilumpia tiimi-ideoita?

Kemiläiset
4 x Tomb Guard
1 x Ramtut III
1 x Thro-ra
5 x Skeleton
1 x RR
2 x cheerleader
1 x assistant coach
= 1100k, 44 pistettä voimaa kentällä.

Puolituiset
2 x Treeman
1 x Deeproot
1 x Puggy
10 x Halfling
2 x RR
1 x Chef
= 1100k, kolme bigguyta, st3 blodgestundy, chef

Delffit
2 x Assassins
1 x Horkon
3 x Blitzer
6 x Lineman
1 x RR
1 x cheerleader
=1100k, 4 stabia vuorossa

Welffit
1 x Wardancer
1 x Catcher
9 x Lineman
2 x RR
1 x Cheerleader
1 x Wizard
= 1100k, wardancer, wizard

Norjalaiset:
2 x Ulfwenerer
1 x Willhelm Chaney
1 x Boomer
1 x Snow Troll
6 x Lineman
2 x RR
1 x cheerleader
1 x assistant coach
= 1100k, 38 pistettä voimaa kentällä, 2x Claw, pommimies

Gobbot
2 x Troll
1 x Ripper
1 x Fanatic
1 x Fungus the Loon
1 x Looney
6 x Goblin
1 x RR
1 x cheerleader
1 x assistant coach
2 x bribe
= 1100k, 42 pistettä voimaa kentällä (joskin voiman tehokkaassa hyödyntämisessä voi olla pieniä ongelmia), 4 x Mighty Blow, moottorisaha

[Ropetus]

Noh, minun mielipiteeni noista inducementeista tällaisessa turnauksessa on se, että minusta turnauksen voittaja pitäisi kuitenkin ratkaista sillä, kuka osaa parhaiten joukkueellaan pelata. Ei sillä, kuka keksii rikkinäisimmän starayhdistelmän, jonka saa sujautettua läpi sääntösetin porsaanrei'istä. Jälkimmäistä tuli nähtyä ihan tarpeeksi aikoinaan FaBa -turnauksissa, mikä tappoi mielenkiintoni kyseiseen peliin turnauspelinä. Ei pliis tehdä samaa Blood Bowlille.

Aloittavat tiimit ovat kuitenkin ihan tarpeeksi hyvin tasapainossa keskenään (paitsi tietysti nuo stuntyt ja muut, jotka on suunniteltukin altavastaajiksi ja haasteellisemmiksi pelattaviksi). Millä tahansa joukkueella voi kyllä voittaa, kun vain osaa pelata. Bowli ei muutenkaan ole niin vakavamielinen peli, että sitä kannattaisi ottaa liian vakavasti jakamalla joukkueita joihinkin "tier" -luokituksiin.

Summa summarum: Opetelkaa pelaamaan niin ei tarvitse joka peliin kahta staraa pärjätäkseen...

-Roope

[Tanan]

Noh, minun mielipiteeni noista inducementeista tällaisessa turnauksessa on se, että minusta turnauksen voittaja pitäisi kuitenkin ratkaista sillä, kuka osaa parhaiten joukkueellaan pelata. Ei sillä, kuka keksii rikkinäisimmän starayhdistelmän, jonka saa sujautettua läpi sääntösetin porsaanrei'istä.

Näinhän se on suunnilleen kaikissa lautapeleissä ja urheilulajeissa. Pelaaja, joka osaa käytössä olevan sääntösetin porsaanreiät voittaa todennäköisemmin, kuin sellainen joka ei niitä osaa. Minusta on selvää, että jos inducementit kielletään viitosplus-edikassa, kääpiöillä ja örkeillä on selvä etu muihin joukkueisiin nähden. Minusta näin kapea tiimivalikoima on tylsä ja vähentää pelinautintoa*. Argumentoisin myös, että laaja (joka tulee inducementeista, staroista ja 1100k aloitusrahasta) tiimivalikoima itse asiassa tasapainottaa** peliä, koska se potkii päähän tier1-tiimejä, joilla on suhteellisen riskitön ja läpipuhki metapelattu voittotaktiikka suurinta osaa tiimejä vastaan.

Summa summarum: Opetelkaa pelaamaan niin ei tarvitse joka peliin kahta staraa pärjätäkseen...

Lähempänä todellisuutta oleva toteamus: Pelatkaa kääpiöillä, niin ei teidän ei edes tarvitse opetella pelaamaan ja joka peliin ei tarvi kahta staraa pärjätäkseen.

* Tietenkin jos ajattelu rasittaa, pienen tiimivalikoiman voidaan ajatella lisäävän pelinautintoa. Oletko muuten koskaan pelannut Kimbleä? Saattaisit tykätä siitä.

** Luonnollisesti laajennetustakin tiimivalikoimastakin löytyy selvästi parempia ja huonompia tiimejä. Peli onkin mielekästä siihen asti kunnes kaikki tietävät BB:n ”thorekit”. Sitten onkin aika uuden edikan ja uusien sääntöjen :).

[Ropetus]

Kyllähän inducementit kuuluvat peliin. Liigassa nuo tietty kannattaa olla mukana kaikki, jotta uusilla ja pahasti hakatuilla joukkueilla on myös mahdollisuuksia heti alusta lähtien. Kuitenkaan turnausbowlin henkeen ainakaan nuo starat ja velhot eivät mielestäni kuulu, siellä näkisin ennemmin Blood Bowlia "oikeilla" joukkueilla, enkä 11 linjamiestä kahdella staralla ja velholla höystettynä.

Totta kai ne AV9 kääpiöt ja örkit saavat edun, jos kaikki pelaavat aivotonta turpaanlyöntipeliä. Kun opettelee vähän pelaamaan kääpiöiden häkkiä vastaan, vaikeutuu niiden peli huomattavasti. Yhtään peliä en ole kääpiöillä tai örkeillä pelannut lrb5:ssä, kaikki pelit laudalla ovat olleet pallottelujoukkueilla ja suurimman osan peleistäni olen kääpiöitä ja örkkejä vastaan voittanut. En todellakaan ymmärrä tuota pointtiasi, että starojen ja velhojen puute tiputtaisi kaikki muut joukkueet kannattamattomiksi.

Ja paras pelaaja pelaa tietenkin sillä vähiten optimaalisella joukkueella, koska pystyy voittamaan silläkin, eikös?

-Roope

[Prkl]

Omasta mielestä juuri kääpiöitä vastaan on tosi helppo pelata. Siinä ne kaatuu ku muutkin pelaajat. Siitä kun teet läpimurron linjasta niin ei tarvitse kovin pitkälle mennä niin kääpiöt ei ehdi juoksemaan perään. Mikä tuon helpompaa. Toki turpaan tulee helpommin kuin muita juokkueita vastaan, mutta kokenut pelaaja osaa melko tehokkaasti minimoida blockit, jotta lyövä joukkue ei pääse hyötymään hakkauskisasta.

Örkkejä vastaan aika sama tilanne kuin kääpiöitäkin vaikka liikkuvat vähän enemmän.

[Celebdae]

Ois muuten tosiaan hauska tietää ne conin turneen tulokset. Muutenkin lienee olemassa aika vähän todellista faktaa siitä, mitkä tiimit oikeasti ovat coni-säännöstön kaltaisilla säännöillä oikeasti parhaita turnauksessa. Jos nyt onnistutaan muutama turnaus Suomessa järjestämään, niin niiden tulosten perusteella voinee jo pientä analyysiä tehdä. Mikäli käpsät ja örkit ovat aina kärkisijoilla (ja mieluiten eri pelaajien pelaamana), niin voidaan jo alkaa epäillä säännöstön suosivan näitä. Muuten ollaan pahasti mutulla liikenteessä.

[Ropetus]

Conin turnauksessa finaalissa pelasivat örkit vastaan Pro elffit, jälkimmäiset voittivat pelin 1-0 viiden vuoron stallauksella toisella puoliajalla. Semifinaaleissa oli Pro elffejä vastaan Norse ja örkkien vastustajaa en muista, saattoi olla toiset Pro elffit.

Finaaliin päässeitä örkkejä vastaan pelasin toisen pelini. Olin lähellä voittaakin tämän pelin: voittomaalia tehtäessä haltiat keksivät että nyt ois aika siistiä heittää kolme kertaa peräkkäin 1 reroll 1, eikä pallonriistoa ja örkkien maalia tuon jälkeen pystynyt estämään.

-Roope

[Boar Bolter]

Pelasin ite noilla Fängin mainitsemilla örkeillä (ei niitä tuplaygösiä Welffeiltä ollu kun kahet :D örkit visko vuoroo ennen noita ne ensimmäiset, sillon yhteensä kolmet ;) ) , ja pudotuspelivastustaja oli Skaven tiimi. Eli neljä ensimmäistä joukkuetta olivat Pro-Elffit, Örkit, Skavenit ja Norset joten ei voi sanoa että kumpikaan "pelityyli" jos niitä suoraan voi lokeroida olisi erityisesti dominoinut. Mielestäni Fängin muutkin pointit ovat olleet täyttä asiaa, Tananin periaatteella on mahdollista että kaksi joukkuetta palkkaavat saman tähtipelaajan, mitäs sitten kun ne pelaavat vastakkain? Sääntökirjan mukaan tällöin stara ei vaivaudu paikalle kummankaan väreissä vaan pitää rahat. Mahtaa pistää vituttamaan sillon kahden 11 linjamiehen joukkueen mäiskiessä toisiaan kun meni 300k kaivoon. Ja tuo on todella pieni pointti verrattuna kaikkeen muuhunkin, mutta mielestäni myöskään tuo porsaan tunkeminen siitä neulansilmästä ei ole pelin idea, itse lähden turnaukseen pitämään hauskaa, kävi sitten pelissä miten kävi. Tärkein sääntö, vai miten se nyt oli?

edit: Ja palataksemme Casualtyista saataviin pisteisiin, mielestäni se ei ollut huonompi asia, esimerkiksi se puoli pistettä voisi olla ihan kelvollinen korvike runttauksesta. Kuitenkin jos vastapuolen "himpulatiimi" pelaa viisaasti, ei mättötiimi saa kun blitzin vuorossa joka on maksimaalisesti kaksi casualtya kahdessa vuorossa (tuuria vaaditaan) eikö myös suurin osa "himpulatiimeistä" pysty varsin helposti tekemään maalin kahdessa vuorossa? Että niin.

[Ropetus]

(ei niitä tuplaygösiä Welffeiltä ollu kun kahet :D örkit visko vuoroo ennen noita ne ensimmäiset, sillon yhteensä kolmet ;) )

Tuli ne kolmannet vielä siihen vikan vuoron tasoitusyritykseen, jos muistan oikein.

-Roope

[Boar Bolter]

Ohi menee mutta tottahan puhut, niin tuli!