"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

N&T ETC Turnauksen Helffit

Mikäli haluat palautetta ja kehitysideoita suunnitteilla olevaan armeijaasi, kirjoita listasi tänne. Voit myös antaa palautetta omista kokemuksistasi muille.
Aco
Viestit: 2211
Liittynyt: La 13.03.2004 20:24
Paikkakunta: Helsinki

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja Aco »

Haltijajorma kirjoitti:Nykyään kun pelataan pelin voitto riippuu siitä kuinka paljon saat nyhdettyä pisteitä vastustajalta, ja kuinka paljon saat estettyä vastustajaa viemästä sinulta pisteitä.
Totta.

Listasta, tän hetkine hahmovalikoima on aika jees. Spellei riittää ja noi pitää pisteitää kohtalaisen hyvin. Lvl4 death + lvl2 high on sellane mitä varmaa kannattaa testaa.. tietty miscastatut levelit ja spellien vähyys (boundin puute myös) alkaa tuntumaan ja sit säästetyil pisteel armeijaan tulee helposti ylimääräne depochoise..

Prinsseissä on puolensa ja huolensa, parissa matsissa ne on aika helppoi pisteit vihulle mut sit jotain liskoja vastaan ne taas on tosi jees.

Vaikee tohon nyt on mitää tosi painavaa palautetta antaa, tää on kuitenkin nii pitkälle jo hiottu tää lista.
lojuu kuin kotka, ampuu kuin eläintarha
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Liian hienoja sanoja lappilaiselle, mutta jos oikein ymmärrän niin polarisoitunut tarkoittaa vastakkasita :D ja asiaan, tiedän arsujen olevan lähen yhtä kyvykkäitä tekemään damagea kuin spearienkin, mutta iso huoli tässä on se että kun ne alkaa sitä ottamaan takaisin vielä yleensä aika lujaa, niin siinä se stoppi tulee. Ja todennäköisesti jos nämä halutaan pois pöydältä niin kyllä se vihulainenki heittelee niitä loitsuja näihin. Esim.Yksi miasma voi tehdä näitten ampumisesta lähes kelvotonta vuoroksi.
Jep, archerit eivät kestä pitkittyneitä combatteja. Helffien juju onkin, ettei mikään niiden yksikkö kestä pitkittyneitä combatteja. Miasma on paha, sitä varmaan dispellataan kuudella jos vihu sitä viidellä heittää. Yksikön saa kuitenkin immuuniksi magiadamagelle arkkimaagilla. Lyömäsankarit archereissa niin yksikkö voittaa useammat rippeet jota vastaan tulee. Ihan bloodlettereistä ja ogreista asti. Puhumattakaan rölleistä tai crypt horroreista.
Nykyään kun pelataan pelin voitto riippuu siitä kuinka paljon saat nyhdettyä pisteitä vastustajalta, ja kuinka paljon saat estettyä vastustajaa viemästä sinulta pisteitä. Maksaa itsensä takaisin tarkoittaa käytänössä, että tämän hepun/yksikön pitäisi teoriassa tuhota vähintäänkin oman piste hintansa edestä tavaraa. Käytännössähän se ei kuitenkaan näin ole vaan on halpoja yksiköitä, jotka ovat uhrattavissa, jotta isot yksiköt pääsevät jyräämään vastustajaa, on yksiköitä joitten tehtävä on hakea kylkeä tai imeä tulta. Jellonat jyrää mukavasti lähes mitä vain yksiköitä ja pidättelevät hordeja paikallaan jotta spearit ja kotkat voivat tulla kylkiin ja näin maksavat itsensä moninkertaisesti takaisin. Näin sen siis itse ajattelen.
Tottakai konsepti on minulle tuttu, mutta: Kuinka paljon tekee pisteitä takaisin jos pääset heittämään ld-testit kymppiä vastaan? Tai ld snipun kympillä? Tai että pääset lyömään vihollisen rippeitä asfi-gw:llä? Tai, että sinulla on single shot jota ei voi poistaa tykillä?

Ajattelet tilanteen aivan liian yksiulotteisesti. Kasi edikassa asiat räjähtää, maailmat tuhotaan. 250p swingi ei ratkaise pelejä isosti. Seiskassa asia oli kliinisempi.

Kieltämättä ei tosissaankaan tukisi ellei sinulla olisi lisää heppoja kuten lohikäärmeprinssejä jolloin yhtäkkiä saataisiin look out sir mukaan. Ja huomautan että onhan sinullakin bolttiksia, jotka tekevät aika rumaa jälkeä ritariyksiköihin ja jopa yksinäisiin charactereihin.
Jos pelaan maksimikokoista prinssiyksikköä niin otan 2 sankaria hevosille. Tämä sinun ehdottamasi prinssivaihtoehto on täys keskonen, sen pitäisi tässä vaiheessa olla selvää kaikille. Se, että pystyn ampumaan ritareita laudalta on varmaan viimenen syy ottaa itse hevosia listaan.

Prinssit itsessään on testauksen arvoinen juttu, luulen et olis ihan jees. Mutta tuota Genu prinssiä ei tulla hevosella näkemään for obvious reasons.
Joo siis tämän tyypin hommahan ei todellakaan ole liikkua yksin ja jumitella yksiköitä. Heppuhan ei edes voi lyödä klosiksessa. Mutta helffeillä hommat nojaa aika vahvasti magiaan, joka sattuu olemaan vieläpä hyvää. Ja tämän hepun ainoa tehtävä on aiheuttaa mahdollisimman paljon tuhoa vihollisriveissä. Ja tämän menetys on oikeasti aika paha helffeille. Siksi suojelisin sitä mahdollisisimman paljon.
Eiks sen vois vaan pelaa niin, ettei joku tuu lyömään sitä kepillä nenään? En näe, miten tuo kombo sitä suojelee jos vihollisen jyrä ajaa sen unitin yli. Seikka b), tuo itemikombo ei tue listaa mitenkään, se ei lisää yhtään damage outputtia eikä vaikuta mitenkään vihllisen peliin.
Tai voisit ottaa ison maagin deathilla ja tuolla kuolemattomuusjutulla ja pikkumaagin silver wandilla, ring of furylla ja Highin lorella. Näin saisit ainakin varmuudella magic missilen ja loput heittelisit sitten.
Mihinkään "kuolemattomuuskomboon" ei voi mitenkään olla varaa, sehän on itemi slottien hukkaamista ja tietyt itemit täytyy saada mukaan. Madness...
Olenko oikein ajatellut kun ajattelen että meinaat laittaa arkkimaagin ja BSB:n jellonien kanssa. Ja pikkumaagi varmaankin arsuihin??
Et, se mihin charrut menevät on täysin tilannekohtaista ja riippuu vihollisesta ja omasta pelisuunnitelmasta. Ei sitä pysty ennalta sanomaan.... thats madness.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Jos kääpiöt on ollu hankala matchuppi niin mahtuishan tuolle kenraalille Pendant of Vengeance merenkävijän jousen kaveriksi. ;) Vai onko tuo 2+ save ollut jotenkin ratkaiseva peleissä?
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Piti käydä lukemassa mitä pendantti tarkalleen teki :)

Siis toi 2+ on aika tärkee nykysellään kun toi t3 mies ottaa random osumaa pari kiekkaa peleissä. Mutta kyllä siitä voisi karsia perjaatteessa koska meleet on aika räjähtäviä jossa helffeillä haetaan se edge ennen kuin niihin mennään. En kuitenkaan usko, että itemi muuttaisi tarpeeksi matsin tulosta (nopee arvio, vähän huonosta pelistä vähän hyväksi peliksi) jotta se voitaisiin ottaa koska kyllähän se heikentää kaikkia muita matseja enemmän kuin marginaalisesti.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Okei, varmaan ihan pätevä arvio. Ajatus oli lähinnä että olisko yhden huonon matchupin muuttamisessa hyväksi jonkinlaista suurempaa etua tiimin hyväksi paritustilanteessa. Mutta ehkä harvemmin pääsee tilanteeseen jossa voi tarjota vastustajan kääpiöille kahta huonoa matchuppia. Ja pendantista huolimatta ehkä noilla helffeillä ottelis mieluummin jotain muuta vastaan, pittiäkin saa nykyään heittää vain neljällä nopalla :( . Mut ihan yleisestä mielenkiinnosta, nyt kun kääpiöt on taas in isolla iillä, onko teillä tiimissä joitain suunniteltuja anti-kääpiö armeijoita? Ogret vissiin pärjää niille ihan hyvin ja rotillakin on kai ihan mahiksia?
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Tää listä pitää laittaa uusiks koska pitti ja aurinko poistettiin kummatki. On noi lvl2 maagit nyt viimeistään Placeholdereita :(
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

No mut eikös tuossa voi kuitenkin aika rauhassa pyöräyttää loret ympäri, shadow/death isolle ja high vaikka molemmille pikkuvelhoille. Seerstuffillahan voi hakea vaikka tupla-missileitä jolloin ring of furyn voi tiputtaa pois ja sit pelata vaikka sitä pendanttia arkkimaagilla. Tai jotain.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Joo-o, kasiedikan tuntemus on heikkoa, mutta näistä listoistahan oppii enemmän, kuin sääntökirjasta.

En tiedä miksi nuo Helffien jouset aina välillä nousevat kiinnostuksen kohteeksi, ajatuksella: "jos ne sittenkin...".

Kokeilin tuollaista lord + hero maagisilla jousilla pakettia jossain Serbian takamailla olleessa turnauksessa, eikä ne oikein vakuuttaneet. Jotenkin tulee sellainen olo, että jotakin jää koko ajan tekemättä, kun lord himmailee jousensa kanssa. Tietysti tuolla aiemmin mainitsemasi "kasin tyyli", eli pelitilanteen heittelehtiminen laidasta laitaan, suosii nopeaa ja keskitettyä tulivoimaa. Koska kaikki todellakin räjähtelee, sulaa, hautautuu ja ties mitä, niin asioita pitää tehdä nopeasti.

Seuraava kommentti riippuu tietysti pelityylistä, mutta se, mitä se mitä listasta jää kaipaamaan, on kyky hyödyntää vastustajan heikkouksia. Ko. armeija perustuu aika pitkälle omaan yli(tuli)voimaan pelin muutamalla osa-alueella ja muissa osa-alueissa tuota haittaa sitten pyritään minimoimaan. Lista, kaikessa tulivoimaisuudessaan, on kuitenkin se puolustuskannalle joutuva armeija. Armeija täytyy pitää hengissä niin pitkään, että se ehtii tekemään ikävät temppunsa vastustajalle, eikä tuo lista ihan hirveä kestävältä vaikuta.

Mielestäni listaa kannattaisia miettiä siitä näkökulmasta, että tarvittaessa:

-Mikäli vastustaja ampuu paremmin, niin piestää se sitten meleessä
-Mikäli vastustaja meleettää paremmin, niin ammutaan reikiä täyteen
-Mikäli loitsii paremmin, niin ammutaan ja meleetetään ne velhot pois

Eli eli, suurin ongelma tulee siitä, ettei tuo lista luo minkäänlaista meleepainetta vastustajaan, yksinäiset jellonat... no, ne ovat sitten todella yksin... kotka tietysti auttaa, mutta ei sekään mahdottomia tee (vaikka onkin pelin parhaita nappeja, edelleen).

-E
*Hu*
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Kaikkea ei voi saada, mutta kyllä tossa listassa onneksi kaksi meleeboksia on, ei sillä tosin voida kovin agrosti päälle painaa. Mutta esim soulblightattuja hilpareita tapetaan meleessä acheri laatikon kanssa about 24, takasin tulee reikää 4. Harvoinhan ne archerit haluaa sinne marssilla työntyä, pointti vain on, että jengi usein aliarvioi archereiden kyvyn joka realisoituu rerolleissa.

Mutta lista tosiaan kokee muutosta nykycompeilla. Mukaan tulee melko varmasti laatikko swordmastereita tai sitten feeniksejä, listan switchi potentiaali paranee muttei kuitenkaan pysty täydelliseksi switchiksi. Tähän soveltuivat mielestäni vain GUO demonit silloin kun saatiin oikea master of sorcery. Sekin kustiin. Oma kantani on, että komppimiehillä on pallo hukassa.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Kyllä tuosta High Elffit ja magia -yhdistelmästä kuulee aika hurjia comboja, sekä pelitarinoita. Archerit ovat siitä ovelia, että niissä yhdistyy monta hyödyllistä perusominaisuutta, joiden seurauksena ovat waywatcherien tyylisiä jäynääjiä, vaikka ihan perusukkoja ovatkin. En usko, että monikaan kokenut pelaaja aliarvoi helf archereita.

Lista muistuttaa kuitenkin periaatetasolla hyvin paljon menneiden edikoiden "seer council" -listoja, jotka olivat toki kovia, mutta eivät juurikaan murtautuneet ihan sinne podiumille asti. Mielestäni lista on nyt erittäin "aloiteherkkä", mikä on tietysti kaikkien ampuvien listojen ongelma. Turnausarmeijalle ei kuitenkaan haluaisi yhtään huonoa match uppia ja pelkkä aloiteheitto on riittävä tekemään monesta armeijasta varsin hankalan tuolle listalle. Ainakin näin mielikuvatasolla skenaarioita pyöritellessä.

Itse lista on kyllä niin hyvä, kuin tuosta konseptista saa. Mietin lähinnä sitä, millä ja miten lista voittaa, tai häviää.

-E
*Hu*
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Joo, oon koittanu pyöritellä vaihtoehtoja mutten ole keksinyt parempaa. Keihäsmiehet vaativat jo liikaa magiaa toimiakseen, pelkästään meleeseen pyrkivät vaihtoehdot taas ovat helffeillä ihan keskosena syntynyt idea jonka kanssa jengi lyö silti päätään jatkuvasti seinään.

Yksi asia mitä olen miettinyt, on yksinkertaisesti karsia kaikki charrut pois ja lisätä nykyiseen listaan pari melee boksia... mutta listan perusnappulat ovat kalliita, onko helffit kuitenkaan se lista jolla voi lähteä kisaamaan ruhoissa.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: N&T ETC Turnauksen Helffit

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Uudesta (viimeisimmästä) helffikirjasta saa todella monenlaisia "ihan pelattavia" armeijoita kasaan, mutta siirtyminen sinne seuraavalle asteelle on onnistunut lähinnä juuri velhopatterin kautta, tai sitten tähtimadon.

Ei Helffeillä tosiaan hordaamaan pysty, moni armeija saa kolme rankkia perusmodeleita yhden helffin vastaavan hinnalla. Järkevä "hordausraja" menee siellä 5-7 pisteen paikkeilla / perusukko, kun mietitään ld-pohjaisia armeijoita. Tuolla hinnalla saa monesta armeijasta jo WS4 joukkojakin.

Helffien meleearmeijalla pitäisi päästä valitsemaan ne lähistelyt, joihin haluaa mennä -> nykysäännöillä vain hankalaa, kun 30cm leveät mattoyksiköt ovat lähes yhtä ketteriä, kun kapeammat erikoisyksiköt. Sen myötä haltioiden hyvä liikkuvuus etuna, on lähes nollattu ominaisuus. Sen lisäksi kyky tuottaa huomattavaa vanhinkoa pienellä alueella, ei ole enää niin olennainen kyky -> kaikkien eliittiarmeijoiden ongelma.

Jos tuota listaa lähtee hiukan avaamaan, niin sehän ampuu tällä hetkellä joukkojen osalta maksimit ETC säännöissä, se ominaisuus kannattaa melkein säilyttää. Mielestäni hahmoista voisi kuitenkin irrottaa pisteet toiseen hyvään meleeyksikköön (kuten jo pohdit) ja armeijan magiavoima säilyisi silti huomattavana. Jos nollasta viiteen jakaa armeijan ampumisen, magian ja meleen, niin nyt armeija on mielestäni: 5/5/2 -Potentiaalinen helffiarmeija on mielestäni 5/4/3 (velhoista meleeseen), tai 4/5/3 (bolttislordi pois). Tietysti ld menetys on ikävä juttu, mutta toisaalta 250 pistellä saa jo (haltioitakin) yksikön. Tiedä häntä.

-E
*Hu*
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Armeijalistat”