Sotavasara.net

Vader kirjoitti:Kuvittelen myös, että ennen Tolkienin tuotantoa on "ollut olemassa" Tolkienin kuvailemia Orcceja (örkkejä, hiisiä), mutta vain erinimisinä, eli juurikin hiisinä, peikkoina, menninkäisinä, maahisina yms.

Kuvittele vain. Pappa-Tolkien kuitenkin hyvin pitkälle loi tuon rodun omaan suuntaansa - Tolienin örkit kuitenkin ovat Melkorin vääristämiä haltioita.

Mutta tämä ei liity enää yhtään mitenkään alkuperäiseen aiheeseen.

Grond kirjoitti:

Vader kirjoitti:Kuvittelen myös, että ennen Tolkienin tuotantoa on "ollut olemassa" Tolkienin kuvailemia Orcceja (örkkejä, hiisiä), mutta vain erinimisinä, eli juurikin hiisinä, peikkoina, menninkäisinä, maahisina yms.

Kuvittele vain. Pappa-Tolkien kuitenkin hyvin pitkälle loi tuon rodun omaan suuntaansa - Tolienin örkit kuitenkin ovat Melkorin vääristämiä haltioita.

Totta, mutta tarkoitinkin tällä lähinnä ulkoasua, olemusta, käytöstä ja sen sellaista, en rodun/lajin kehitystä, evoluutiota ja historiaa. Eli semmoisia tummia, vääristyneitä, rumia, ilkeitä raakalaisia, joiden tarkoitus tuntuu olevan vain pelottelu ja tuhoaminen on kaikenlaisissa saduissa ja myyteissä ollut ennen Tolkienia. Tolkien antoi näille nimeksi orc ja kehitti maailmaansa sopivan taustan, joilla selitettiin otuksien siellä olo.

Mutta tämä ei liity enää yhtään mitenkään alkuperäiseen aiheeseen.

Totta tämäkin. Otsikoksi sopisi paremmin vaikka Warhammer-maailmojen sanojen etymologia...

Latinalaiset nimet on "keisarillisia" ja marinet on "keisarillisia" joten ne sopii hyvin yhteen myös tyyliltään.

Niiden arvokkuus korostuu kun nimi on joku vanhan keisarin hieno nimi kuin joku perinteinen jenkki nimi. Marineiden aatelisuu joutuisi koetukselle jos niillä olisi perinteisiä nimiä.

Ainakin Tolkien keksi että haltiat olivat pitkiä ja enemmän ihmismäisempiä. Tolkienin kirjaa ennen (ja joskus myös jälkeen) haltiat ovat olleet siivekkäitä pieniä hahmoja.

Amarziel kirjoitti:Tolkienin kirjaa ennen (ja joskus myös jälkeen) haltiat ovat olleet siivekkäitä pieniä hahmoja.

Ne on kuule keijuja. Miten tässä on päädytty Space Mariinien nimistä tolkienin rotujen nimien alkuperään?

GW:N nimet ovat joko muunnoksia tai suoraan lainattuja jostain, esim. Heprean-kielestä, Raamatusta, taruista sun muista.

Necron Nightbringer kirjoitti:

Amarziel kirjoitti:Tolkienin kirjaa ennen (ja joskus myös jälkeen) haltiat ovat olleet siivekkäitä pieniä hahmoja.

Ne on kuule keijuja. Miten tässä on päädytty Space Mariinien nimistä tolkienin rotujen nimien alkuperään?

Tuotanoin, "elf"-nimitystä on käytetty myös pienistä siivekkäistä hahmoista. Ensimmäinen mieleen muistuva teos taitaa olla Alef-Thau-sarja (lukenut pelkästään ensimmäisen kirjan, en tiedä mitään muuta muista).

Sitemmin fantasiastandardiksi on noussut nimitys "fairy" tai "sprite", mutta "elf" on usein (etenkin kansantarumaisemmassa kontekstissä) jonkinlainen Wood Elf-haltian ja mestätontun (Leprechaunin?) väliversio...

Ainoa asia mikä on varmaa näiden satuolentojen nimitysten kanssa, on se että mikään ei ole varmaa. Fantasiastandardi on suurinpiirtein yhtenevä, mutta es.mes. D&D:ssä haltiat ovat lyhyempiä kuin ihmiset, jne. Warlords Battlecry-pelissä jalohaltiat tulevat pohjoisilta mailta. Tällaisia pieniä eroavaisuuksia on, ja onhan myös "fantasiastandardin ulkopuolella" olevia visioita...

Katsokaas tuo The Captainin ja Andro... (ei tuu mieleen) GW:n nimet ja niiden alkuperät lista, olisikohan tarinat ja muut palstalla. Sieltä löytyy lisäinfoa asiaa koskien.

Maedhosin tarkoittama topic löytyy siis tästä.