Sotavasara.net

Hmm... oma ja huom. OMA ajatukseni skavenien alkuperäisestä synnystä on että ne ovat ihmisen ja rotan yhteensulautuma. Beasts of Chaocsen alussa on aukeaman kokoinen kuva jossa vuoristossa taustalla tuhoutuu old onien portti ja ihmiset muutuvat pedoiksi ja muiksi hirviöiksi. Kenties skavenit syntyivät juuri tuolloin kun Old Onien portit tuhoutuivat ja ihmiset ja rotat mutatoituivat yhteen ja heistä tuli skavenejä. Rottajumala on voinut syntyä niin että skavenit ovat vain uskoneet voimakkaasti johonkin korkeampaan voimaan ja pikkuhijaa se on muokkautunut niiden ajatuksista. Millaistahan olisi käydä arvokeskustelua ylhäisen skavenin kanssa.

Tuolla tavalla skavenien syntymä selitettiin vielä 3rd. edikassa. Ne olivat vain yksi beastmanien alalaji.

Yksi kaverini selitti sen jotenkin siten, että ne olivat hieman tavallista suurempia ja älykkäämpiä rottia, kunnes maahan tippui meteoriitti. Siitä aiheutunut säteily sai skavenit nousemaan kahdelle jalalle ja näiden aivot laajenivat ja kehot mutatioituivat(jopas oli vaikea sana kirjoittaa)
Yksi mahdollisuus on tietysti se, että ne elelivät keisarikunnan viemäreissä, kunnes yksinkertaisesti paisuivat ja elivät kaikesta siitä saastasta, joka siellä oli, alkoivat ajatella enemmän, ja ymmärsivät toisiaan paremmin.

Liskomiesten kirjassa oli tuosta jotain. En muista tarkalleen, mutta kenties joku voisi vilkaista mitä siellä sanottiin Skaveneista. Se löytyy siitä ns. aikajanalta. Omani on kaverilla lainassa, joten katsominen on hankalaa..

Zymeth kirjoitti:Tuolla tavalla skavenien syntymä selitettiin vielä 3rd. edikassa. Ne olivat vain yksi beastmanien alalaji.

Jos muistan oikein 3. edikassa skavenit olivat jo erillinen beastmaneista rotu. Et kai tarkoittanut 1. edikkaa?

Illidan kirjoitti:Yksi kaverini selitti sen jotenkin siten, että ne olivat hieman tavallista suurempia ja älykkäämpiä rottia, kunnes maahan tippui meteoriitti.

Se oli todennäköisesti meteoriittisade. Asiasta löytyy maininta Skaven armeijakirjasta, muttei siellä puhuta siitä, että rotat siellä olisivat suurempia tai/ja älykkäämpiä. Itse asiassa siellä ei sanota suoraan, että skavenit syntyivät rotista eikä sanota myös sitäkään että ne syntyivät ihmisistä. Jotain muutoksia tapahtui sekä sen kirotun kaupungin asuikkaissa että siellä asuvissa eläimissä (myös rotissa). Mutta mitään konkreettista ei sanota. Sitä paitsi tämä kaikki on vain tarua.

Saattoi hyvinkin olla niin, että jos osa meteoriiteista iski siihen kaupungin lähistölle, jossa saattoi olla samaan aikaan ihmisiä ja rottia. Meteoriitit tappoivat ihmisiä, ja rotat nälissään söivät säteilyn geneettisesti muutamaa lihaa ja sisälmyksiä. Nämä mutatioituivat jne. jne. jne....

Druzhina Captain kirjoitti: beastmaneista rotu. Et kai tarkoittanut 1. edikkaa?

Voi olla että muistin järjestysluvun väärin.

Eikö kenellekkään tule mieleen, että skavenit ovat voineet syntyä samalla tavalla kuin Turtlesit?

The_Darkest_One kirjoitti: Jaahas. Ensinnäkin KAIKKI kaaosjumalat ovat näyttäytyneet kannattajilleen. Armybookissa kerrotaan jopa minkälaisissa muodoissa tämä on tapahtunut.

Siis kyllähän ne ovat näyttäytyneet, mutta minusta ainoastaan Sarvekas Rotta on kokonaisuudessaan(?) kutsuttu maan päälle palvojiensa eteen.

The_Darkest_One kirjoitti: Toiseksi, lupaukset ovat sitten Slaneeshin hommia. Muut eivät pahemmin lupaile.

Kun kuolevainen astuu esitaistelijan tielle, hänen kohtalonaan on tulla demoniprinssiksi, spawniksi tai kuolla.

The_Darkest_One kirjoitti: Neljänneksi, en osaa kyllä sanoa mitään, saati sitten tietämään kaaosjumalien tavoitteita. Joku joka tietää voi varmaan valaista.

Minusta Sarvekas Rotta on ehdottomasti sivilisaation puolella . Skavenit ovat kehittäneet uusia palvelijarotuja, tahrakivellä toimivia laitteita, tauteja ja salamurhausta. Neljä eivät suosi edes jousien käyttöä esitaistelijoillaan...

Horned Rat on tuskin kokonaisuudessaan ilmaantunut palvojilleen, ehkä jonkinlainen avatar on käynyt visiitillä skavenien luona. Käsittääkseni yksikään WH:n jumalista ei omaa fyysistä kehoa jonka kanssa tepastella maan päällä, vaan kaikki ovat aineettomia.

Zymeth kirjoitti:Horned Rat on tuskin kokonaisuudessaan ilmaantunut palvojilleen, ehkä jonkinlainen avatar on käynyt visiitillä skavenien luona. Käsittääkseni yksikään WH:n jumalista ei omaa fyysistä kehoa jonka kanssa tepastella maan päällä, vaan kaikki ovat aineettomia.

Olen samaa mieltä, mutta ainakin osa voi selkeästi ruumillistua maan päälle, kuten Sigmar/Valten. Ja en sitten tiedä, kerrotaanhan, että Khornen valtaistuin on kalloista rakennettu, ja sitä ympäröi veren meri. Onko se sitten aineetonta?

Dalamar kirjoitti:

Zymeth kirjoitti:Horned Rat on tuskin kokonaisuudessaan ilmaantunut palvojilleen, ehkä jonkinlainen avatar on käynyt visiitillä skavenien luona. Käsittääkseni yksikään WH:n jumalista ei omaa fyysistä kehoa jonka kanssa tepastella maan päällä, vaan kaikki ovat aineettomia.

Olen samaa mieltä, mutta ainakin osa voi selkeästi ruumillistua maan päälle, kuten Sigmar/Valten. Ja en sitten tiedä, kerrotaanhan, että Khornen valtaistuin on kalloista rakennettu, ja sitä ympäröi veren meri. Onko se sitten aineetonta?

Valten = Sigmar? no ei todellakaan... Valten on "vain" sigmarin siunaama. (vert. khorne's champion) jos sitäkään.

Noh, realm of chaoksessa voi olla MITÄ vain, ei siitä kannata edes kiistellä.

Dalamar kirjoitti:Olen samaa mieltä, mutta ainakin osa voi selkeästi ruumillistua maan päälle, kuten Sigmar/Valten. Ja en sitten tiedä, kerrotaanhan, että Khornen valtaistuin on kalloista rakennettu, ja sitä ympäröi veren meri. Onko se sitten aineetonta?

Olen aina ajatellut, että kaaosjumalat kuvataan sellaisina kuin ne on esitetty. En usko, että Khornella mitään valtaistuinta on, vaan palvojat ajattelevat hänet valtaistuimelle ja esittävät hänet kuvissa sellaisena. Sitäpaitsi fluffin mukaan kallot on hänen nimissään tapettujen, joten jos se olisi olemassa jonkun pitäisi viedä kallot sinne.

Ruumiillistumiskysymykseen voisi ajatella Valtenin olleen Sigmarin avatara. Samalla tavalla kuin suurdemonit ovat kaaosjumalien avataria. Eli jumalan ruumiillistumia joilla on oma tahto ja vähän kyseisen jumalan voimia.

Jos haluatte tietää skaveneista lukekaa kirja "Skaveninsurma". Siinä eräs ruttopappi sanoo että Sarvirotan perimmäinen muoto on tautien levittäjä ja että vain ja ainostaan Epidemin klaanin ruttopapit ovat todellisia Sarvirotan palvojia.

Koska kyseessä on Skaven, ei mikään ihme että itseänsä puolustavat ja sanovat olevansa niitä "ainoita oikeita palvojia". Skavenithan vääristelevät totuutta omaksi parhaakseen, joten tuollaisia juttuja ei kannata ottaa totena, ainakaan skavenin suusta.

Juuh, kyllähän skavenit vääristelevät totuutta omaksi hyväkseen, mutta niin tekee JOKA AINOA rotu WH:ssa. Oli se sitten haltiat, kääpiöt, ihmiset... ... eihän skaveneita ole olemassa ja parransotakin päättyi mielenkiintoisesti. (ainakin helf & dwarf bookkien mukaan )

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Dalamar kirjoitti:

Zymeth kirjoitti:Horned Rat on tuskin kokonaisuudessaan ilmaantunut palvojilleen, ehkä jonkinlainen avatar on käynyt visiitillä skavenien luona. Käsittääkseni yksikään WH:n jumalista ei omaa fyysistä kehoa jonka kanssa tepastella maan päällä, vaan kaikki ovat aineettomia.

Olen samaa mieltä, mutta ainakin osa voi selkeästi ruumillistua maan päälle, kuten Sigmar/Valten. Ja en sitten tiedä, kerrotaanhan, että Khornen valtaistuin on kalloista rakennettu, ja sitä ympäröi veren meri. Onko se sitten aineetonta?

Valten = Sigmar? no ei todellakaan... Valten on "vain" sigmarin siunaama. (vert. khorne's champion) jos sitäkään.

Noh, realm of chaoksessa voi olla MITÄ vain, ei siitä kannata edes kiistellä.

Siitähän voi tietenkin kiistellä. Kyllähän sitä väitettiin, että Valten on uudelleensyntynyt Sigmar. Eihän sitä missään kiistetty, mutta ei kyllä ole ilmeisesti missään suoraan sanottu.

Hmm. Sigmar pisteli Morkaria 6-0, hakkasi muutaman tuhat örkkiä paljain käsin, pisteli nagashin välipalaksi jne.
Valten teki mitä? ööh. Hakkasi parikymmentä beastmeniä kahdella vasaralla, ei saanut arskaa matalaksi, eikä edes ollut CoL.

Sigmarin siunaama, ei todellakaan sigmar...

Sigmar keskustelu menee ehkä vähän OT, mutta...

Valten oli mitä oli, mutta Empire army bookia lukeneille on varmasti tuttu tarina Karl franzista. Jos en väärin muista, taistelun loppuhetkellä KF on hetken aikaa Sigmarin inkarnaatio tai siunaama ja pesee örkki warlordia turpaan oikein urakalla. Muka pelkkä maallinen hallitsia... pöh!
Kyseessä on siis sama tarina/taistelu, jossa Averlandin hullu EC (Marius?) päättää päivänsä haastettuaan saman örkin aikaisemmin.

Jup, Franz oli viime hetkillä hieman väkevämpi kuin valten koskaan, siihen perustan väitteen ettei valten ollut Re-Born Sigmar.