Miten tappa ogret osa 3

[Amazing Slug]

Ahaa vai niin, mutta minä taas tarkoitin sitä, että vaikka ogret ottavat 3 hittiä ja 3 haavaa niitä kuolee vain yksi. Eli ogre saattaa jäädä henkiin siitä mihin örkki kuolee. Tämä saattaa on tuurista kiinni, mutta mahdollisuus se pienikin mahdollisuus on.

Lakkaa puhumasta tuurista! Puhu oletusarvoista! Theoryhammerissa on vain oletusarvoja. Ei ole olemassa mitään "jos mä heitän ykkösen niin maailma tuhoutuu". On vain efektejä, jotka automaattisesti tuhoavat 16,666... % maailmasta.

Ogre ei koskaan saa vain yhtä haavaa yhdestä katapultin haavoituksesta. Ogre saa aina tasan 2,5 haavaa yhdestä katapultin haavoituksesta. Muut figut saavat aina tasan yhden haavan katapultin haavoituksesta. Kaiken muun olettaminen on naurettavaa.

Ehkä niin. No jätetään sitten vaikka imo elävä ogre on vaarallisempi kuin kuollut örkki. Ogreilla tämä tehokkuuden pudotus tapahtuu vain harvemmin ja isommissa askelissa kuin örkeillä.

Näin on. Tästä on hyötyä ogreille eniten silloin, kun ogreyksikkö saa osakseen vain pienen määrän kevyttä tulitusta. Mutta let's face it, mikä örkkiyksikkö (tai muu sellainen) häiriintyisi yhtään ogreja enempää siitä, että saa osakseen vain pienen määrän kevyttä tulitusta? Tuskin edes seaguard.

Onhan se kivaa iheuttaa se yksi tai ne kaksi haavaa siihen yhteen ogre yksikköön per ampuva yksikkö. Se että vaikuttaako tämä ratkaisevasti ogre armeijan taistelutehoon riippuu tilanteesta.

Yksipuolinen paniikkitesti (yksipuolinen; vain ogret ottavat, sinun x-bowisi tuskin ottavat testiä siitä että ogret kävelevät kohti. Fear testin otat kyllä lopussa, mutta se on paljon kevyempi kuin paniikki). 10 X-bowia aiheuttaa yhdellä lyhyen matkan ampumisella jo 2 haavaa irongutteihin. Jos et kahta kertaa pääse ampumaan ogreja pelin aikana (yksi pitkältä, yksi lyhyeltä, mahd. yksi stand & shoot, jos ei oteta fleetä), niin on aika köyhästi pelattu.

Se sitten saatko ne ampuvat yksiköt kukkulan reunalle ottamaan sitä ogre chargea vastaan olisi se ihanne tilanne (kuten ogrejen kylkeen pääsykin) tosin sopivia kukkuloita sopivissa paikoissa löytyy harvemmin kuin gangbangattavia yksiköitä.

Sopivia kukkuloita löytyy varmasti useammin kuin gangbangattavia yksiköitä! Kaikki pelaavat joko single model i wanna be kaaos-armeijoita tai sitten vaan ampuvat kentän toisessa päädyssä.

Höh. Ogreja ei kiinnosta ne kaksi haavaa jos sitä kolmatta ei tule. Sen sijaan viiden vahvuisen ratsuväkiyksikön taisteluteho tippuu lähes puoleen jo niistä ensimmäisestä kahdesta haavasta.

Usko jo, siinä vaiheessa kun ritarit saavat haavan, ogret saavat 2,5 haavaa stonarista! Jos ritarit saavat kaksi, ogret saavat 5!

Perusoletuksesi, että ogret saavat aina tai edes joskus theoryhammerissa yhden haavan stonarista on täysin väärä. Teoreettisissa tilanteissa ogret saavat aina vain ja tasan 2,5 haavaa yhdestä stonarin haavasta. Ritarit taas saavat aina ja vain yhden haavan yhdestä stonarin haavasta.

Kerro sitten, kun aletaan puhua muista kuin stonarin haavoista.

Heh tähänpä on helppo vastata. Kuka pakottaa ottamaan ok-kirjan?

Armeijalla on paljon suurempi pakko pelata kuin jollain yksittäisellä yksiköllä. Jo pelkäsään sen takia, että muuten kaikki pelaavat "minä olen erittäin hyvä pelaaja"-lohari-hellcannon armeijoilla.

Jos tykkäät ogreista ja otat niitä niin miksi joku ei tykkäisi kääpiö eliitistä tai tontuista ja ottaisi niitä.

En minä tykkää ogreista. Minä vihaan niitä rumia p45k0j4. Ne ovat p45k1n armeija johon olen ikinä koskenut sitten imperial guardin. On pakko pestä aina kädet, kun on pelannut ogreilla.

Ogret ovat ogre armeijan eliittiä. Tosin siinä armeijassa ei nyt ole paljoa muuta kuin tätä ogre eliittiä, mutta se ogre eliitti kestää ampumista paremmin kuin muu kallis eliitti joka on jo hyvä juttu kun ogret ovat "eliittiä".

Ogret kestävät marginaalisesti enemmän ampumista kuin sea- ja black guard tai kaaoswarriorit pisteisiinsä nähden. Ei voida mistään kovin hienosta asiasta puhua.

Pitänee sitten varottaa mun isiä ettei ryppyile sun isilles. Toivottavasti et vaan bluffaa ettei mies parka huolestu turhaan.

Hah! Bluffasin, oikeesti mun isi varastaa sun isin kaikki vasemman käden sukat.

[Nikodent]

Ogre ei koskaan saa vain yhtä haavaa yhdestä katapultin haavoituksesta. Ogre saa aina tasan 2,5 haavaa yhdestä katapultin haavoituksesta. Muut figut saavat aina tasan yhden haavan katapultin haavoituksesta. Kaiken muun olettaminen on naurettavaa.

Ai on vai? No jos ogre ottaa yhdestä katapultin haavoituksesta 2,5 haavaa ogre jää keikkumaan sillä puolella woundilla viellä. Kun taas muut kuolevat siihen yhteen haavaan ja heidän taistelutehonsa meni siinä. Ogre lyö puoli haavaisena ihan yhtä kovaa kuin kolme haavaisena tai ainakin se lyö kovempaa kuin kuollut no mikä tahansa pelipöydältä poistettu figu.

Ehkä niin. No jätetään sitten vaikka imo elävä ogre on vaarallisempi kuin kuollut örkki. Ogreilla tämä tehokkuuden pudotus tapahtuu vain harvemmin ja isommissa askelissa kuin örkeillä.

Näin on. Tästä on hyötyä ogreille eniten silloin, kun ogreyksikkö saa osakseen vain pienen määrän kevyttä tulitusta. Mutta let's face it, mikä örkkiyksikkö (tai muu sellainen) häiriintyisi yhtään ogreja enempää siitä, että saa osakseen vain pienen määrän kevyttä tulitusta? Tuskin edes seaguard.

Mikä yksikkö sitten ei häiriintyisi raskaasta tulituksesta jonka se saa niskaansa? Turha verrata ogrejen kestävyyttä joihinkin gobboihin tai örkkeihin. Hyvä on saat aikaan mahtavan kontrastin, mutta kannattaako verrata lentävien häröjen sotakoneen tuhoamis kykyä 30' päässä seisoviin yhdeksään alastomaan kääpiön kykyyn tuhota sotakone neljässä vuorossa?

Yksipuolinen paniikkitesti (yksipuolinen; vain ogret ottavat, sinun x-bowisi tuskin ottavat testiä siitä että ogret kävelevät kohti. Fear testin otat kyllä lopussa, mutta se on paljon kevyempi kuin paniikki). 10 X-bowia aiheuttaa yhdellä lyhyen matkan ampumisella jo 2 haavaa irongutteihin. Jos et kahta kertaa pääse ampumaan ogreja pelin aikana (yksi pitkältä, yksi lyhyeltä, mahd. yksi stand & shoot, jos ei oteta fleetä), niin on aika köyhästi pelattu.

Niin ja yli puolessa tilanteista ogret eivät välitä. Eli xbow miehet saavat aikaan yhden paniikki testin. Nyt oletusarvo on ogrejen puolella. Lähes kuudessa tapauksessa kymmenestä ogret pääsevät niiden kahden irongutin voimalla silpomaan ampujat. Xbow on hyvä ase ogreja vastaan. Hand gunilla et enään saa stand and shootia ja jousi on nyt ihan kakka eikä pitkä jousi paljoa parempi.

Sopivia kukkuloita löytyy varmasti useammin kuin gangbangattavia yksiköitä! Kaikki pelaavat joko single model i wanna be kaaos-armeijoita tai sitten vaan ampuvat kentän toisessa päädyssä.

No enpä nyt tiedä. Riippuu ihan turnaus järjestäjistä tai siitä ketkä pelaa. Ei ole nyt käsillä luotettavaa tilastoa siitä kumpia tilanteita on useammin kukkuloita molemmilla dz:lla vai ei singlemodel yksikkö pelissä.

Usko jo, siinä vaiheessa kun ritarit saavat haavan, ogret saavat 2,5 haavaa stonarista! Jos ritarit saavat kaksi, ogret saavat 5!

Uskon jo mutta se ogre tappaa viellä niin kauan kuin se elää ja jos sillä on puolikas woundi jäljellä se elää. Odotan vain kun seuraavassa viestissäsi sanot että figulla ei voi olla puolta haavaa jäljellä ja että pyöristyssääntöjen mukaan 0,5 pyöristyy ylöspäin. Joten ogre kuoleekin oikeasti vaikka se ei kuolekkaan.

Perusoletuksesi, että ogret saavat aina tai edes joskus theoryhammerissa yhden haavan stonarista on täysin väärä. Teoreettisissa tilanteissa ogret saavat aina vain ja tasan 2,5 haavaa yhdestä stonarin haavasta. Ritarit taas saavat aina ja vain yhden haavan yhdestä stonarin haavasta.

Ja ogre jää eloon knihti ei.

Armeijalla on paljon suurempi pakko pelata kuin jollain yksittäisellä yksiköllä. Jo pelkäsään sen takia, että muuten kaikki pelaavat "minä olen erittäin hyvä pelaaja"-lohari-hellcannon armeijoilla.

Nyt en ymmärtänyt. Tarkoitittko että kannattaa pelata mielummin armeijalla kuin 500örkin blokilla joka sinänsä on armeija. Vai tarkoititko, että sinun pitää pelata ogreilla jotta kaikki eivät pelaisi kaamoksella.

En minä tykkää ogreista. Minä vihaan niitä rumia p45k0j4. Ne ovat p45k1n armeija johon olen ikinä koskenut sitten imperial guardin. On pakko pestä aina kädet, kun on pelannut ogreilla.

Höh se ig nosti päänsä. Ei se edes ole niin kakka. Sillä on isoja pyssyjä paljon ja nehän ratkaisevat 40k:ssa ellei lasketa isoja fistejä. Kuulostaa propakandalta. Dissaat vain armeijaa jotta saisit dres man tyyli 3 sulkaa kahden hinnalla hattuusi kun voitat. Ja jos häviät niin olet aivopessyt muut uskomaan että et voinut tehdä mitään kun pelasit tällä armeijalla.

Ogret kestävät marginaalisesti enemmän ampumista kuin sea- ja black guard tai kaaoswarriorit pisteisiinsä nähden. Ei voida mistään kovin hienosta asiasta puhua.

On se hienoa kun ne painivat sarjassa "eliitti". Mietippä sitä jos ogret kestäisivät viellä huonnomin. Sitten ne vasta paskoja olisivatkin. Nyt ne ovat jämäryhmän käytetyin osasto. Jotkut ottavat näitä jopa sotakoirien kautta. Ja jotkut on nyt suurempi ryhmä kuin ne jotka käyttävät sea- ja black guardeja.

Hah! Bluffasin, oikeesti mun isi varastaa sun isin kaikki vasemman käden sukat.

I can feel the terror. En kyllä tiedä mitä tekee käsien sukilla, mutta varmaankin enemmän kun parittomilla käsien sukilla. Toisaalta jos isisi vie minun isin vasemman käden sukat niin osasta oikean käden sukista tulee vasemman käden sukkia. Tätä jatkuu niin kauan kuinnes isälläni on enään yksi tai nolla käden sukkaa, mutta kuten sanoin en tiedä mitä käsien sukilla tekee joten pelkään sitä mitä en tunne (eli tässä tapauksessa käsien sukkien akuuttia puutetta) eli nyt sitten rupesit pelottelemaan minua. Tuleeko seuraavaksi uhkailu mukaan kuvioon? Vai oliko tämä uhkaus?

[Amazing Slug]

Ai on vai? No jos ogre ottaa yhdestä katapultin haavoituksesta 2,5 haavaa ogre jää keikkumaan sillä puolella woundilla viellä. Kun taas muut kuolevat siihen yhteen haavaan ja heidän taistelutehonsa meni siinä. Ogre lyö puoli haavaisena ihan yhtä kovaa kuin kolme haavaisena tai ainakin se lyö kovempaa kuin kuollut no mikä tahansa pelipöydältä poistettu figu.

Ogre on puolella haavalla puoliksi elossa. Kyllä, se on parempi kuin mikä tahansa kuollut örkki tai ritari, mutta tuskinpa on järkeä tutkia tilannetta, jossa ainut vahinko, jonka yksikkö on saanut, on yksi katapultin aiheuttama haavoitus. Todellisissa pelien ampumistilanteissa ogret ja kaikki muutkin yksiköt saavat enemmän vahinkoa.

Mikä yksikkö sitten ei häiriintyisi raskaasta tulituksesta jonka se saa niskaansa? Turha verrata ogrejen kestävyyttä joihinkin gobboihin tai örkkeihin. Hyvä on saat aikaan mahtavan kontrastin, mutta kannattaako verrata lentävien häröjen sotakoneen tuhoamis kykyä 30' päässä seisoviin yhdeksään alastomaan kääpiön kykyyn tuhota sotakone neljässä vuorossa?

Raskaasta tulituksesta ei häiriinny esimerkiksi ritarit, jos kyseinen raskas tulitus on strena kolmosella. Joku ogre yksikkö (tai muu rank & file) on ihan palasina, jos se saa osakseen 30 x-bowia, mutta ritarit eivät ole moksiskaan. Lisäksi, jokin örkki-, ihmis- tai pimentohaltiayksikkö ei hirveästi huolestu muutamasta osumasta isolla strenalla, mutta ritarit ja ogret ovat kauhuissaan. Ogreja voi siis vaurioittaa kaikella ampumisella, mutta ritareita ja rank & fileä vain toisenlaisella.

Niin ja yli puolessa tilanteista ogret eivät välitä. Eli xbow miehet saavat aikaan yhden paniikki testin. Nyt oletusarvo on ogrejen puolella. Lähes kuudessa tapauksessa kymmenestä ogret pääsevät niiden kahden irongutin voimalla silpomaan ampujat. Xbow on hyvä ase ogreja vastaan.

Paniikkitesti ld kasilla epäonnistuu 27,7777... % ajasta. Testin epäonnistuminen taas merkitsee kahden vuoron ylimääräistä ampumista ja uutta paniikkitestiä, jotka yhdessä merkitsevät jo melkein varmaa kuolemaa ogreuniitille. Panikoimisessa on muitakin ikäviä puolia.

On ihan oikeutettua, että ogret saavat yrittää edes sillä ld kasilla. Ja minähän sanoin, että x-bow on kelpo ase ogreja vastaan, joten nyt myönsit että olemme samaa mieltä! Minulla ei ole enempää vaateita tällä rintamalla.

Hand gunilla et enään saa stand and shootia ja jousi on nyt ihan kakka eikä pitkä jousi paljoa parempi.

Miksei hand gunilla saa stand & shootia?

Jouset ovat huonoja, kyllä me se tiedetään. Ne ovatkin aseita lähinnä sellaisille yksiköille, joilla on jokin muu tehtävä kuin ampuminen. Esim. Huntsmanit ja fanatic platformit.

Uskon jo mutta se ogre tappaa viellä niin kauan kuin se elää ja jos sillä on puolikas woundi jäljellä se elää. Odotan vain kun seuraavassa viestissäsi sanot että figulla ei voi olla puolta haavaa jäljellä ja että pyöristyssääntöjen mukaan 0,5 pyöristyy ylöspäin. Joten ogre kuoleekin oikeasti vaikka se ei kuolekkaan.

Ogre on puolella haavalla puoliksi elossa, eli se lyö 1,5 kertaa!

Ja ogre jää eloon knihti ei.

Vain hyvin yksinkertaisessa tilanteessa ja pelissä, jossa muuta vahinkoa ei kärsitä.

Nyt en ymmärtänyt. Tarkoitittko että kannattaa pelata mielummin armeijalla kuin 500örkin blokilla joka sinänsä on armeija. Vai tarkoititko, että sinun pitää pelata ogreilla jotta kaikki eivät pelaisi kaamoksella.

Tarkoitin että on helppoa pelata elffeillä ja jättää (any)guard huomiotta, mutta on mahdotonta pelata ogreilla ja jättää ogret huomiotta.

Dissaat vain armeijaa jotta saisit dres man tyyli 3 sulkaa kahden hinnalla hattuusi kun voitat. Ja jos häviät niin olet aivopessyt muut uskomaan että et voinut tehdä mitään kun pelasit tällä armeijalla.

Totta, ja olen onnistunut tässä mielestäni aika hyvin!

On se hienoa kun ne painivat sarjassa "eliitti". Mietippä sitä jos ogret kestäisivät viellä huonnomin. Sitten ne vasta paskoja olisivatkin. Nyt ne ovat jämäryhmän käytetyin osasto. Jotkut ottavat näitä jopa sotakoirien kautta. Ja jotkut on nyt suurempi ryhmä kuin ne jotka käyttävät sea- ja black guardeja.

Minua ei hirveästi lohduta se, että ogret eivät ole kaikkein huonoimpia, minulle ne ovat nimittäin tarpeeksi huonoja. Ogret lienevät käytetympiä kuin anyguardit, koska ogreja saa kaikkiin armeijoihin ja vielä erilaisemmilla vaatteilla ja säännöillä kuin ennen.

I can feel the terror. En kyllä tiedä mitä tekee käsien sukilla, mutta varmaankin enemmän kun parittomilla käsien sukilla. Toisaalta jos isisi vie minun isin vasemman käden sukat niin osasta oikean käden sukista tulee vasemman käden sukkia. Tätä jatkuu niin kauan kuinnes isälläni on enään yksi tai nolla käden sukkaa, mutta kuten sanoin en tiedä mitä käsien sukilla tekee joten pelkään sitä mitä en tunne (eli tässä tapauksessa käsien sukkien akuuttia puutetta) eli nyt sitten rupesit pelottelemaan minua. Tuleeko seuraavaksi uhkailu mukaan kuvioon? Vai oliko tämä uhkaus?

Ei, vaan seuraavaksi kirjoitan haikun ogrejen ampumisen kestämättömyydelle:

Ogret ei kestä,
ne on ihan homoja,
älkää ampuko.

[Grond]

Heh, mukavanoloinen flamewar teillä menossa. Pysynyt sen verran hyvin kasassa, etten vielä vihellä peliä poikki, mutta ei sitten kiihdytä lisää!

[Nikodent]

Ogre on puolella haavalla puoliksi elossa. Kyllä, se on parempi kuin mikä tahansa kuollut örkki tai ritari, mutta tuskinpa on järkeä tutkia tilannetta, jossa ainut vahinko, jonka yksikkö on saanut, on yksi katapultin aiheuttama haavoitus. Todellisissa pelien ampumistilanteissa ogret ja kaikki muutkin yksiköt saavat enemmän vahinkoa.

Niin ja jos tätä ampumista on tarpeeksi aiheuttamaankunnon tuhoa. Eli suunnilleen tuhoamaan tai panikoimaan muutaman ogreyksikön niin sitä lähistely voimassa on useinmiten puutteita, sillä ampuminen ei ole ilmaista. Neljä ironguttia lipulla menee jalkaväkiyksiköstä läpi jolla on täydet ränkit, lippu ja ylivoima. Eli jos vastustaja meinaa ampua ne 10+ ogreyksikköä täysin taistelukyvyttömiksi hänellä täytyy olla tätä ampumista erittäin reippaasti, mikä meinaa kähmistelyjoukkojen puutetta. Tietenkin jos vastustajalla on hevimagia shootta niin ogret ovat hätää kärsimässä, mutta niin lähes kaikki armeijat joiden on tärkoitus tapella. Kyllä niistä monesta pienestä yksiköstä pääsee tarpeeksi käsikähmään tappelemaan.

Raskaasta tulituksesta ei häiriinny esimerkiksi ritarit, jos kyseinen raskas tulitus on strena kolmosella. Joku ogre yksikkö (tai muu rank & file) on ihan palasina, jos se saa osakseen 30 x-bowia, mutta ritarit eivät ole moksiskaan. Lisäksi, jokin örkki-, ihmis- tai pimentohaltiayksikkö ei hirveästi huolestu muutamasta osumasta isolla strenalla, mutta ritarit ja ogret ovat kauhuissaan. Ogreja voi siis vaurioittaa kaikella ampumisella, mutta ritareita ja rank & fileä vain toisenlaisella.

No jos ritarit saavat sen 30 S4 osumaa niin niitä kuolee 1,666.... ogret saavat 4,166... haavaa ja niitä kuolee yksi. Ogret siis ottavat paniikin kun knihdit eivät ota. Jos aseina on handgun knihditkin ottavat paniikkia. No nyt nuo 30 xbow miestä maksavat kääpiöille 360 pojoa ja yksikkö ogreja maksaa 162pongoa. Kalliiksi tulee nuo paniikki testit.

Paniikkitesti ld kasilla epäonnistuu 27,7777... % ajasta. Testin epäonnistuminen taas merkitsee kahden vuoron ylimääräistä ampumista ja uutta paniikkitestiä, jotka yhdessä merkitsevät jo melkein varmaa kuolemaa ogreuniitille. Panikoimisessa on muitakin ikäviä puolia.

Eli lähes yhtäkallis ampuva yksikkö saa tehtyä ogreille alla joka kolmas kerta temput. Aika riski satsaus niihin ogreihin verrattuna jotka saavat tehtyä temput ampujille yli kaksi kertaa kolmesta pahemman tempun kun mitä ampujat tekee ogreille.

On ihan oikeutettua, että ogret saavat yrittää edes sillä ld kasilla. Ja minähän sanoin, että x-bow on kelpo ase ogreja vastaan, joten nyt myönsit että olemme samaa mieltä! Minulla ei ole enempää vaateita tällä rintamalla.

Xbow on kelpo ase lähes kaikkea vastaan. Dwarf handgun on on kelvompi kaikkea 5+ ja 1+ saven välillä olevaa vastaan. Normaali handgun ei ole ihan niin hyvä.

Miksei hand gunilla saa stand & shootia?

Aluksi ogret ovat 24,5 tuuman päässä. Niitä ei ammuta. Sitten ne ovat 12,5 tuuman päässä ja niitä ammutaan. Sitten ne ovat tuuman päässä ja niitä ommutaan. Tämän jälkeen ne chargaavat ja ovat liian lähellä stand and shootiin.

Jouset ovat huonoja, kyllä me se tiedetään. Ne ovatkin aseita lähinnä sellaisille yksiköille, joilla on jokin muu tehtävä kuin ampuminen. Esim. Huntsmanit ja fanatic platformit.

Kyllä siksi ne voi juuri ja juuri laskea ampumiseksi.

Vain hyvin yksinkertaisessa tilanteessa ja pelissä, jossa muuta vahinkoa ei kärsitä.

Taisit sanoa jokin aika sitten että minun ei pitäisi sotkea sit maastoa ja liikkumista tähän ampumisjuttuun. Jos vastustaja ampuu kaksin- tai kolminkertaisella pistemäärällä yhtä ogreyksikköä ja se ei panikoi niin ne loput yksiköt ovat selvinneet naarmuitta siitä ampumis vuorosta.

Tarkoitin että on helppoa pelata elffeillä ja jättää (any)guard huomiotta, mutta on mahdotonta pelata ogreilla ja jättää ogret huomiotta.

Vai niin no ehkä sen takija ogret ovat parempia kuin ne guardit.

Minua ei hirveästi lohduta se, että ogret eivät ole kaikkein huonoimpia, minulle ne ovat nimittäin tarpeeksi huonoja. Ogret lienevät käytetympiä kuin anyguardit, koska ogreja saa kaikkiin armeijoihin ja vielä erilaisemmilla vaatteilla ja säännöillä kuin ennen.

Ja koska ne ovat ihan käyttökelpoisia.

Ei, vaan seuraavaksi kirjoitan haikun ogrejen ampumisen kestämättömyydelle:

Ogret ei kestä,
ne on ihan homoja,
älkää ampuko.

Kaunista ehkä sinun pitäisi osallistu tuohon grondin mainostaman runokilpailuun en tiedä paljoa hikuista mutta eikö ne saa olla pitempiä? Nyt tuo on kyllä lyhyt mutta ytimekäs. On vain hiukan hupaisaa, että pelaat sekä skaveneilla että ig:llä ja sanot että aseet tappavat, mutta kukin tilanteen mukaan.

Heh, mukavanoloinen flamewar teillä menossa. Pysynyt sen verran hyvin kasassa, etten vielä vihellä peliä poikki, mutta ei sitten kiihdytä lisää!

Tämä on viellä toverillista keskustelua ja lähes sivistynyttä. Emme ole edes viellä ryhtyneet kaivelemaan bensoja sun muita sytykkeitä kaapeista. Emmekä ole käyttäneet viellä SFLS:sää (street fight language skill) tyyliin. "En haluu tapella, mutta äitis on huora!". Nyt kuuluisi nostaa ne nyrkit uhkaavasti pystyyn ja irvistää ilkeästi.

[Truupperi]

Puhu oletusarvoista! Theoryhammerissa on vain oletusarvoja. Ei ole olemassa mitään "jos mä heitän ykkösen niin maailma tuhoutuu". On vain efektejä, jotka automaattisesti tuhoavat 16,666... % maailmasta.

Pyydän anteeksi sekaantumistani teidän kehittävään keskusteluun, mutta todennäköisyydet eivät ole täysin paikkaansa pitäviä. Koulussa opitaan, että kuusitahkoisella nopalla todennäköisyys saada tietty luku on 1/6, eli se 16,66666...7% ja kahdella nopalla saadaan yksi tietty luku 1/3 eli 33,33333...4%, mutta ongelma kohta tulee tässä:
100% on varma tapahtuma. Jos heitetään kuudella nopalla, pitäisi aina tulla esim. kuutonen, sillä todennäköisyys on 6/6 eli 1/1 eli 100%. Kuitenkaan näin ei ole, joten theoryhammer, mikä muistuttaa Kriegsspieliä, jonka kaikki tietenkin tuntevat ensimmäisenä figupelinä sitten shakin, ja joka oli ensimmäinen nykyisiä figupelejä muistuttava peli, siinä kaikki ratkaistiin todennäköisyyksillä.
Pointtini on se, että tämä vertailu olisi paljonkin realistisempaa, kun otettaisiin oikeat noppa tulokset vertailuun, tai edes ylä-/alakanttiin katsottuja tuloksia. Esim. 10 s4 ws3 attackista woundaa kuusi, tai ei yhtään (t4,ws3 vaikka vastassa). Tällä tavoin saataisiin paljonkin todellisempi kuva armeijoiden "hyvyydestä", kuin ajattelemalla, että yllä mainituilla tiedoilla 5 osuu, joista 2,5 woundaa, kun koko pelissä ei ole ,5 woundeja. Koko idea tälläisestä "theoryhammerista" on typerä, sillä oikean pelin oikeat nopan heitot on "tuurista" kiinni.

[TietoPredator]

Koulussa opitaan...kahdella nopalla saadaan yksi tietty luku 1/3 eli 33,33333...4%

Jos heitetään kuudella nopalla, pitäisi aina tulla esim. kuutonen, sillä todennäköisyys on 6/6 eli 1/1 eli 100%

Missäs koulussa noin opitaan?

vertailu olisi paljonkin realistisempaa, kun otettaisiin oikeat noppa tulokset vertailuun, tai edes ylä-/alakanttiin katsottuja tuloksia

Tässä vaiheessa putosin. Enkä vain kärryiltä.

Koko idea tälläisestä "theoryhammerista" on typerä, sillä oikean pelin oikeat nopan heitot on "tuurista" kiinni.

Ikävä häiritä uuden aatesuunnan syntyä, mutta mitä enemmän pelaat ja heität noppia, sitä lähemmäksi noita keskiarvoja päästään. Yksittäisessä pelissä voi tapahtua noppien kanssa vaikka mitä, mutta sitä on vielä aika turhaa ruveta käyttämään aivan aukottomana todistusaineistona.

[Henri Ketonen]

Jos heitetään kuudella nopalla, pitäisi aina tulla esim. kuutonen, sillä todennäköisyys on 6/6 eli 1/1 eli 100%

Ei, vaan 100% - todennäköisyys, ettei mistään nopasta tule kutosta. Todennäköisyys yhdelle nopalle olisi 5/6, kuudelle nopalle 5/6*5/6*5/6*5/6*5/6*5/6
joten todennäköisyys saada kuudella nopalla ainakin yksi kutonen olisi pyöreästi 67%.

Slug muuten, eikö Ogre ota katapultin woundista 3.5 woundia?
Edit : Niin tietysti, 1,2,3,3,3,3...

Tässä kaikessa on tietenkin matikan kursseilla Metroidia ja paria muuta peliä pelanneen ihmisen huomattava virhemarginaali.

[Lassek]

Koko idea tälläisestä "theoryhammerista" on typerä, sillä oikean pelin oikeat nopan heitot on "tuurista" kiinni.

Minusta ainakin todennäköisyydet ovat varsin hyödyllisiä tutkittaessa, mitä yksiköt enimmän aikaa, noin suurin piirtein saavat aikaan. Ääripäiden tapahtumat, kuten vaikka miscast ja IF on sitten sellaisia juttuja joita tämä järjestelmä ei valitettavasti kykene mallintamaan, mutta sellaista elämä on.

eikö Ogre ota katapultin woundista 3.5 woundia?

Välillä wundin monistusheitosta (d6, vs. okren 3 haavaa) menee osa hukkaan, siitä se 2,5 tulee.

[WarHound]

Niin no, ihan kehittävää keskusteluahan tuo on näin ogre-pelaajan kannalta, mutta unohdatte yhden asian.

Itselläni on kuitenki vielä tulossa tuo OK armeija, mutta alotin sillä pelaamaan samasta syystä miksi pelasin empirellä. Hammeri on siitä erikoinen peli, että siinä voi uhmata todennäköisyyksiä, joita mä niin suuresti rakastan.

Ja mikä onkaan parempi armeija uhmata todennäköisyyksiä kuin OK armeija? tällä tavalla pelaamalla olen voittanut fabassa n.50% peleistä. Unohtakaa todennäköisyydet ja pelatkaa matsi. todetkaa sitten että mitkä tapahtumat pelissä sitten piti paikkansa todennäköisyyksien mukaan.

että näin tällä kertaa ^^