Sotavasara.net

figunarkki kirjoitti:

dead flesh penalty kirjoitti:

Róbó-Tónó kirjoitti: Entäs miten on nimellisten alusten laita. Pääseekö Terminust Estillä tai Flame of Asuryanilla?

Turnausjärjestäjä sanoo alustavasti että ei. Nimelliset erikoislaivat ovat yleensä vahvasti sidottuja johonkin tiettyyn komentajaan/konfliktiin, ja Rigel Major on luonteeltaan enemmänkin yksi niistä ''kasvottomista sodista'' joita Imperiumin laidoilla käydään non-stoppina. Että eliminoidaan jo ihan kättelyssä mahdollisuus nähdä mukana sekä Typhus, Abaddon, että Yriel

Minulla sattuu olemaan oma versio planet killeristä. Se ei kuitenkaan ole planet killer fluffillisesti vaan se on erittäin fluffikas IW laivastoni lippulaiva. En ole kyllä varma että olenko ottamassa sitä mutta alustavasti ainakaan fluffisyyt eivät sitä ole pois työntämässä. Eli siis kokonaan itse skulptattu laiva oikeankokoisella alustalla ja planet killerin säännöillä. Löytyykö reikää tälle porsaalle?

Laskeskelin muuten uudestaan nuo laivastoni. Periaatteessa olisi mahdollista saada minulta ehkä jopa 4-5 vuokralaivastoa. Jos näyttää siltä että laivattomilta pelaajilta löytyy paljonkin kiinnostusta.

Sitten kyllä minulle tulee Mars luokan Admiral Graf Spee Imperiousin upgradella. Sillekki löytyy fluffillinen syy...

mistäs planet killerille löytää sääntöjä? tahtois tutkia...

Róbó-Tónó kirjoitti: Sitten kyllä minulle tulee Mars luokan Admiral Graf Spee Imperiousin upgradella. Sillekki löytyy fluffillinen syy...

Hekoheko, eikun on sillä oikeasti fluffia. Eikä se ole planet killer alkuunkaan. Se vaan käyttää sen sääntöjä.

http://www.specialist-games.com/battlef ... essels.pdf

Ja tuoltapa ne planetkillerin säännöt.

jahve! Armageddon on julma ase.

figunarkki kirjoitti:

dead flesh penalty kirjoitti:

Róbó-Tónó kirjoitti: Entäs miten on nimellisten alusten laita. Pääseekö Terminust Estillä tai Flame of Asuryanilla?

Turnausjärjestäjä sanoo alustavasti että ei. Nimelliset erikoislaivat ovat yleensä vahvasti sidottuja johonkin tiettyyn komentajaan/konfliktiin, ja Rigel Major on luonteeltaan enemmänkin yksi niistä ''kasvottomista sodista'' joita Imperiumin laidoilla käydään non-stoppina. Että eliminoidaan jo ihan kättelyssä mahdollisuus nähdä mukana sekä Typhus, Abaddon, että Yriel

Minulla sattuu olemaan oma versio planet killeristä. Se ei kuitenkaan ole planet killer fluffillisesti vaan se on erittäin fluffikas IW laivastoni lippulaiva. En ole kyllä varma että olenko ottamassa sitä mutta alustavasti ainakaan fluffisyyt eivät sitä ole pois työntämässä. Eli siis kokonaan itse skulptattu laiva oikeankokoisella alustalla ja planet killerin säännöillä. Löytyykö reikää tälle porsaalle?

Laskeskelin muuten uudestaan nuo laivastoni. Periaatteessa olisi mahdollista saada minulta ehkä jopa 4-5 vuokralaivastoa. Jos näyttää siltä että laivattomilta pelaajilta löytyy paljonkin kiinnostusta.

Oi ei. Rajoitusten perustelu fiktiolla on kyllä näissä hommissa aina omaan jalkaan ampumista, olisi sen verran pitänyt tajuta etukätteen..
Tässä yksittäistapauksessa tekisi mieli antaa mennä, kuitenkin omaa kamaa aina arvostaa pitää. Ongelma on se että se olisi jonkinasteista diskriminointia muita osanottajia kohtaan.

Tietty ratkaisu kaikkiin ongelmiin olisi sanoa suoraan että tämä on kamppanjaturnaus, ja kaikki sallitaan niin kauan kun se noudattaa tarinallisia raameja. Mutta sitten tulee porukkaa joka käyttää pokkana Abaddonia mutta sanoo sitä Kadesch'Graakghiksi ja sillä selvä. No, ehkä se ei niin paljoa häiritse, varsinkin kun kukaan fiksu ei oikeasti koske isoon A:han pitkällä tikullakaan.
Äsh, mitä tätä jauhamaan kun menee tolkuttomaksi säätämiseksi, sanottakoon sitten niin että nämä asiat jätetään puhtaasti osallistujan moraalin varaan.
Eli minun puolestani toimii jos sinulla on hieno malli joka käyttää jonkin nimellisen laivan sääntöjä (harvoin ne nekään tasapainottomia ovat= ei mekaanista ongelmaa.), jos fiktion ehdoilla on parempi käyttää sen sääntöjä jonkin geneerisen luokan/mallin sijaan.
Mutta voi olla että karsastan, ehkä jopa hieman huomauttelen asiasta jos tulet kirkkaan sinisellä Asyryanin Liekillä kruisaillen kentälle, tai täräytät Blackstonen kenttään. Ilmoittautumisen yhteydessä tietenkin käydään kaikki listat läpi, joten ei kai tässä sitten mitään ongelmaa ole

Toinen ongelma minkä itse huomasin tässä hommassa on random Ld. Jos esim. nyt nuo RT techit heitetään pysyvästi, myös ensimmäisessä pelissä heitetty Ld on pysyvä. Tässä tulee ikävästi mukaan mahdollisuus heittää koko turnaukseen itselleen käyttökelvoton miehistöpopula.
Toisaalta juttuhan on se että homma on sama kaikille, joten tilastollisesti mitään ongelmaa ei ole. Ja lisäksi jos Ld heitetään ennen ensimmäistä peliä, joukkue voit tiimittää mahdollisen ''kaikki Ld:t >7''-laivaston mukaan jonkun paremmin heittäneen pelaajan. Tämä aika pitkälle minimoi ongelman, ja saadaan alkuun juhlalliset ''nopanheittäjäiset''
Kuulostaako toimivalta? Itsestäni ainakin.

dead flesh penalty kirjoitti:Oi ei. Rajoitusten perustelu fiktiolla on kyllä näissä hommissa aina omaan jalkaan ampumista, olisi sen verran pitänyt tajuta etukätteen..
Tässä yksittäistapauksessa tekisi mieli antaa mennä, kuitenkin omaa kamaa aina arvostaa pitää. Ongelma on se että se olisi jonkinasteista diskriminointia muita osanottajia kohtaan.

Tietty ratkaisu kaikkiin ongelmiin olisi sanoa suoraan että tämä on kamppanjaturnaus, ja kaikki sallitaan niin kauan kun se noudattaa tarinallisia raameja. Mutta sitten tulee porukkaa joka käyttää pokkana Abaddonia mutta sanoo sitä Kadesch'Graakghiksi ja sillä selvä. No, ehkä se ei niin paljoa häiritse, varsinkin kun kukaan fiksu ei oikeasti koske isoon A:han pitkällä tikullakaan.
Äsh, mitä tätä jauhamaan kun menee tolkuttomaksi säätämiseksi, sanottakoon sitten niin että nämä asiat jätetään puhtaasti osallistujan moraalin varaan.
Eli minun puolestani toimii jos sinulla on hieno malli joka käyttää jonkin nimellisen laivan sääntöjä (harvoin ne nekään tasapainottomia ovat= ei mekaanista ongelmaa.), jos fiktion ehdoilla on parempi käyttää sen sääntöjä jonkin geneerisen luokan/mallin sijaan.
Mutta voi olla että karsastan, ehkä jopa hieman huomauttelen asiasta jos tulet kirkkaan sinisellä Asyryanin Liekillä kruisaillen kentälle, tai täräytät Blackstonen kenttään. Ilmoittautumisen yhteydessä tietenkin käydään kaikki listat läpi, joten ei kai tässä sitten mitään ongelmaa ole

Minulla meni n. kuukausi sen laivan sculptaamiseen ja toinen hassu maalaamiseen. Joten ainakin omasta mielestäni voin hyvällä omallatunnolla ottaa sen mukaan. Luultavasti sekin tulee kuitenkin johonkin vuokralaivastoon. (Jepjep, vuokraa oma planet killeri. 74 miljardia chaosdollaria/1000 vuotta.)

Sellainen mitä vielä pyydän. Oli hieman juttua tuolla toisessa topicissa. Jos joku haikailee laivalleen nimikkolaivan ominaisuuksia. Esim Imperial fleetissa Mars luokan alus joka on nimetty Imperioukseksi saa puoli-ilmaiseksi gunnerytablessa yhden column siftin vasemmalle. Joten jos meinaa sen column siftin ostaa niin pitäisi ihan oikeasti nimetä se alus imperiukseksi eikä selitellä että, "Joo tämä ikivanha elävä legenda on nyt nimetty uudelleen minun laivastossa keisarilliseksi taistelupossuksi, ja käyttää juustoisia tähtäimiään."

Toisaalta siellä turnauksessa saattaakin sitten yhtäkkiä olla 8 imperius nimistä alusta legendaarisilla tähtäimillään. Joten minun puolesta nämä nimikkoalukset voisi kokonaan jättää pois tästä turneesta. Ne tuovat vain ylimääräistä vääryyttä ja fluffisäröilyä turnaukseen. Muutenkin tuollaiset laivat ovat tosiaan sen fluffin mukaan usein sidottuja paikkoihin kuten ne flame of asyrianitkin.

Minusta tuommoinen, että rakentaa itselleen oman aluksen, jota käyttää jonkun toisen säännöillä, on ihan OK. Kunhan base on oikean kokoinen, maksettu oikea määrä pisteitä ja alus käyttää sille kuuluvia statteja. Niin, ja pelin alussa muistaa mainita että mikä on mikin.

Lisäksi olen nuo nimialukset aina ajatellut vain geneerisinä upgradeina, joihin on palstantäytteeksi laitettu tarpeetonta hälpätystä alusten nimistä. Että jos joku ostaa kruisaajalleen Imperious-boonukset, niin on ihan yksi lysti kutsuuko sitä Mierolaiseksi vai Tupajumiksi.
Samaten jotain tiettyä nimisankarin alusta saisi minun puolestani käyttää ihan missä vain, jos sen statit peruskirjasta tai Armadasta löytyy. GW:n maailmassa kun nykyään on fluffiaukkoja enemmän kuin sääskiverkossa reikiä, en hirveästi itke jos jännä nimikkoalus sattuu vastaan lentämään jossakin random taistelussa.

Turnauksen järjestäjät tietysti päättävät mitä haluavat, mutta minusta muutoinkin vapaahenkiseen BFG:hen aika turha lisätä mitään tarpeettomia rajoituksia ja kieltoja.

Tilannehan olisi suunnilleen samankaltainen, kuin jos 40k:sta kiellettäisiin vaikkapa Callidus tai Eldrad Ulthran, ynnä muutkin, jotka ovat yksilöhahmoja. Nimet heilläkin on ja omat sääntönsä. Toki tehkää niinkuin parhaalta tuntuu. En sillä tarkoittanutkaan. Kuitenkin nuo nimialukset ovat virallisissa kirjoissa ja figuja myydään pelaamista varten.

Käsittääkseni FB/40k turnaukset kieltävät 'spessujen' käytön ihan linjassa, että vähän huono vertailukohta.

Joka tapauksessa varmaan lopulta helpoin sallia kaikki, mutta kuitenkin pelaajilta pyydetään ihan vanhaa hyvää makua.

Tämä, jokseenkin jo ohimennyt, aihe jätti nyt vähän varjoonsa tuon Ld-kysymyksen. Onko siitä ajatuksia, ehdotuksia? Omasta mielestäni turnauksen alussa heitettävä Ld on ihan toimiva homma, tuo pientä lisämakua liikevaiheen pohdintaan.

Ld -idea hyvä. Heitetään vaan ekalla kieroksella...

BTW, figunarkki, appendixissa mainitaan että gothicin kamppanjan jälkeen tuo Imperousin target matrix oli niin ihq että se lisättiin järjestään kaikkiin Mars -luokan aluksiin, eikä nykyään enä ole sitä ilman olevia kyseisen luokan aluksia juuri ollenkaan...

Mutta eikös tämä turnaus ole joku niistä nimettömistä pikkutappeluista joista ei ole mainintaa, joten sinne ei saisi ottaa "teh erikoisaluksia"? Ja minä vaan muistelen että armageddon gun löytyy vain inkvisition aluksista ja planet killeristä, ja planet killerejähän on IHAN OIKEASTI VAIN YKSI ja se on Abaddonin lippulaiva nimenomaan GOTHIC WARissa 13 BLACK CRUSADEN aikaan. Että eh.

No, turnausjärjetäjä päättäkööt.

Terminator Sergeant kirjoitti:planet killerejähän on IHAN OIKEASTI VAIN YKSI ja se on Abaddonin lippulaiva nimenomaan GOTHIC WARissa 13 BLACK CRUSADEN aikaan. Että eh.

Ei sinne kukaan "Planet killer":iä ole tuomassakaan. Ajattelin vain uittaa "Heavy metal":liani.

no hehhehee. Eikös se sinun hevarisi käytä 'killerin sääntöjä?

Terminator Sergeant kirjoitti:no hehhehee. Eikös se sinun hevarisi käytä 'killerin sääntöjä?

Käyttää

Niin, Planet Killerhän tuhottiin Gothic Warin loppupuolella, tuo Imperiousin käyttämän parempi targeting matrix yleistyi jo kolmannen Armageddonin sodan aikaan ja niin edelleen.

Minä taas olen sitä mieltä, ettei näitä erikoisaluksia pitäisi turnauksessa käyttää, eikä varsinkaan sillä tavalla että alus näyttää joltain muulta mutta käyttää jonkin superhärvelin tietoja, sehän on rajoitusten ja sääntöjen kiertämistä.

Esim. tuota paljon puhuttua itse tehtyä "Planet Killeriä" voisi ennemminkin käyttää jonain Kaaoksen battleshippinä, Flame of Asuryan taas soveltuu hienon näköiseksi cruiseriksi(Eclipse tai shadow) taikka Craftworld Eldarien listassa Dragon shipiksi yms. Tai vaikka Eldarien Void Stalkeriksi, jos se tarpeeksi iso on, ei taida base kuitenkaan olla isoa kokoa?
Jos olette sääntöjä lueskelleet, niin olette ehkä huomanneet että base määrää kaiken BFG:ssä, sen muovitikun nokkaan ei peliteknisesti tarvitse muuta kuin hammastikun osoittamaan aluksen suuntaa

Noh, hällä väliä, pointtini on kuitenkin se, että käytettäisiin vaan nyt suosiolla näitä virallisia peruslistoja, pysyy homma simppelimpänä. Varsinkin jos on tarkoitus pelata tälläistä hieman monimutkaisempaa kampanjahärdelliä kuin yleensä.

No argh.
Monessako Empire-armeijassa FB:ssä on Steam Tank? Fluffin mukaan niitä oli vissiin 6 koko maailmassa, jos oikein muistan. Pitäisikö nekin kieltää vain tuon napanöyhtätekstin perusteella turnauksista?
Fluffi on fluffia. Jos kirjassa lukee että upgrade maksaa x pistettä ja sen efekti on y, niin eiköhän se ole oikeasti tarkoitettu myös käytettäväksi.

Sama homma tuon Planet Killerin suhteen. Kyllä se on pelattavaksi tarkoitettu laiva. Vai lukeeko siellä säännöissä että sitä saa käyttää vain tietyn ajanjaksoon sijoittuvassa pelissä?

Itse ainakin hyvin mielelläni näkisin pelipöydällä kaikenlaisia erilaisia ja jännittäviä aluksia. Ihan sama sille, mitä joku britti on sattunut repäisemään hatusta palstantäytteeksi.

Ld-jutusta vielä - minun mielestäni olisi reilumpaa heittää se jokaisen matsin alussa uudestaan. Muutoin joku voi olla koko kampanjan ajan kusessa pienen liidun takia, pelkästään parin huonon noppatuloksen vuoksi.
Millä sen sitten selittää. Ehkä on eri vuoro hommissa kun taistelu alkaa, tai pari tärkeintä upseeria saa pahan ripulin.

Lähinnä mietin vaan sitä, että näissä moninpeleissä on typerää kohdata samannimisiä aluksia, BFG:n luonne on kuitenkin hieman erilainen mitä muiden GW:n pelien, ne päivitykset aluksiin on tarkoitettu nimenomaan niiden tiettyjen kuuluisien aluksien erikoisominaisuuksiksi, siksihän ne kuuluisia ovatkin.

Niitä ei siis ole tarkoitettu laitettavaksi jokaiseen sen tyypin alukseen mikä pelaajan fleetissä on, tämähän suoraan kielletäänkin säännöissä.

Minä en todellakaan nipota, mietin vain että olisi järkevämpää koittaa tehdä mahdollisimman tasapainoinen turnaus, eikä vaan sellaista sisäänpäin lämpiävää pienen piirin kerhotapahtumaa.
(Iiconissahan on kuitenkin kyse hiukka suuremmasta kerhotapahtumasta, eikös? )

Tämä on tottakai vain minun mielipiteeni, mutta mielipiteistähän tässä ketjussa on kyse, niitä nimenomaan kysyttiin.

Tästä väittelystä voisi tehdä äänestyksen...

Muistakaahan antaa raporttia miten kampanjapohjainen turnee toimi. Itse en ole päässyt tälläiseen osallistumaan, mutta suurella mielenkiinnolla olen ketjua seurannut. Säännöt vaikuttivat toimivilta ja suurelta osin siirrettäviltä myös muihin ympäristöihin.

Rakath kirjoitti:No argh.
Monessako Empire-armeijassa FB:ssä on Steam Tank? Fluffin mukaan niitä oli vissiin 6 koko maailmassa,

Hehe, itseasiassa steam tank on laillinen kaikissa faba-armeijoissa. Säännöissä sanotaan vain että sen saa ottaa 2000 pisteen armeijaan. Minulla on 2000 pistettä rottia. =)

Sitten niistä ylimääräisistä laivastoista. Viitisen euroa ei ole mielestäni paha hinta koko turnauksen kestävästä laivaston vuokrauksesta. Minulla kun on todella ikäviä kokemuksia ilmaiseksi lainaamisesta ja muutenkin olen käyttänyt laivoihini kymmeniä tunteja aikaa. Sekä tietenkin paljon rahaa.