Sivu 2/4
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 11:25
Kirjoittaja flagu
Foo bar kirjoitti:Yksikin spirit of the forge voi tehdä siihen 5-6 haavaa, minkä jälkeen se vempain on melko varmasti jumissa. Sinänsä en laskisi paljoakaan magian varaan - empirellä saa ihan hyvän magiapuolustuksen (tosin 2nd slannin magia on yleensä liikaa listalle kuin listalle).
Kerroppas uudestaan, miten saat Stankkiin kyseisellä taijalla enemmän kuin yhden haavan?
uups. My bad, sry...
Mutta on se Stankki silti aika hämärä kapistus. Jos pelataan 1k tai pienempiä pelejä, niin rupeaa tankki kuulostamaan hieman hämärältä vaihtoehdolta.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 13:10
Kirjoittaja Rejector
Spirit of the Forge erratoitiin antamaan 2d6 hittiä, ei modelia.
Uusi Empire tuntuu todellakin olevan aika voimakas, tosin uskoakseni yleensä yhdellä tankilla ja paavimobiililla. Tykistöä saa sitten loppu raret ja spessut täyteen ja coreenhan otetaan vain 1+ saven ritareita, jalkajousia ja musketteja. Hahmovalikoimassa onkin sitten vähän eri variaatioita, kaksi pegasuskapteenia tuntuu aika hyvältä, mutta maagi/warrior priest patteristo on kuulemma myöskin hyväksi havaittu. Tuo lista on tehokas nimenomaan haltioita vastaan, puskajusseja sillä on vedelty aika vaivatta, eikä uudet high elffitkään sille vaikeuksia tulle antamaan.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 16:11
Kirjoittaja Isompi Arska
Foo bar kirjoitti:
a) miten luotettavia yksikköjä kirjasta löytyy? (eli: millaisia psykologiasääntöjä löytyy? esim. max/keskiarvo LD, stubborn, unbreakable, immuniteetit, montako pelkoa/terroria aiheuttavaa yksikköä löytyy)
b) miten armeija toimii movement phasella? (nopeus, skirmish - tämä liittyy myös psykologiaan)
c) paljonko T3 tai T4 woundi maksaa?
d) armor savet ja wardit? (tämä liittyy yleiseen luotettavuuteen)
e) saako listaan kunnon lämää (paljon S4 tai S5.. S7 on myös hyvä olla olemassa tai jopa S10, tykit)?
Mitä vähemmän tarvitsee noppaa voittamiseen sen parempi.
Liskotkin täyttää tän listan (melkein) täydellisesti, tosin taikuudessa saa noppaa heittää paljon, mutta eihän niistäkän mitään juustoa saa, missä tarvitsisi osata pelata.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 17:42
Kirjoittaja Koffa
Kaksois tankit on aika juusto monia vastaan täytyy myöntää. "Skinkki Blowpipe helvetti" kaikkia armeijoita vastaan jossa on paljon unit size 10+. Ja on tuossa aiemmin mainittuna kyll pari muutakin ilkeätä listaa, mutta delffit, helffit ja night gobbo hordet ei kyllä mielestäni sinne kuuluisi. Night Gobbo Horde kuolee nopeasti jos niitä vastaan skirmisherataan taikka jos esim. minerit tulee niiden taakse, delffei ja helffei nyt ei oo mitää syytä sanoo juustoks. Vielä pitää lisätä Cult of Ulric juustoihin, vaikken ikinä ole niitä vastaan pelannut niin ne 3pts tyypit on aika karui ng'hin verratuina
.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 17:49
Kirjoittaja Pikku
Foo bar kirjoitti:
Tuo 2x Steam Tank toimii monia vastaan, mutta toinen Empire voi uunottaa ne ilman Steam Tankkeja - 3-4 Great Cannonia, niin ne vehkeet ei kovin pitkälle huristele (anvil kääpiöt luulisi pärjäävän myös).
Paitsi 2 steamtankin kanssa voi pelata myös 4 great cannonia. Pitää tankit piilossa ja koittaa tykeillä poistaa vastustajan sotakoneet ennen kuin tankeilla lähtee huristelemaan
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 21:20
Kirjoittaja Foo bar
Pikku kirjoitti:Foo bar kirjoitti:
Paitsi 2 steamtankin kanssa voi pelata myös 4 great cannonia. Pitää tankit piilossa ja koittaa tykeillä poistaa vastustajan sotakoneet ennen kuin tankeilla lähtee huristelemaan
Tosiaan.. unohdin tuon. Taitaa olla tosi nihkee lista. Siellä on vähänlaisesti unitteja joiden kimppuun käydä, eikä niistäkään taida saada ihan helposti pisteitä. Mitähän Empirellä maksaa halvin core? Pitää varmaan etsiä millasia Empirecheddareita tuolta löytyy.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Pe 30.11.2007 21:47
Kirjoittaja Isompi Arska
Foo bar kirjoitti:Tosiaan.. unohdin tuon. Taitaa olla tosi nihkee lista. Siellä on vähänlaisesti unitteja joiden kimppuun käydä, eikä niistäkään taida saada ihan helposti pisteitä. Mitähän Empirellä maksaa halvin core? Pitää varmaan etsiä millasia Empirecheddareita tuolta löytyy.
50 pojolla saa 10 free comppanya.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 10:37
Kirjoittaja Jubee
Isompi Arska kirjoitti:Foo bar kirjoitti:Tosiaan.. unohdin tuon. Taitaa olla tosi nihkee lista. Siellä on vähänlaisesti unitteja joiden kimppuun käydä, eikä niistäkään taida saada ihan helposti pisteitä. Mitähän Empirellä maksaa halvin core? Pitää varmaan etsiä millasia Empirecheddareita tuolta löytyy.
50 pojolla saa 10 free comppanya.
Jotka ovat hintaansa nähden loistavaa tavaraa. Tosin enemmän detuiksi kuin isoiksi yksiköiksi.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 12:46
Kirjoittaja Xenon
Pikku kirjoitti:Joku täällä nerokkaasti jo ehti tokaista, että VC on jo vanha ja hampaaton. Oma mielipiteeni on edelleen, jos armeija pystyy lopettamaan pelin suuremmalla modelcountilla kuin se aloitti, se ei voi olla kovin huono. Onhan VC:llä vielä pärjännyt viimeaikoina fanatic-turnauksissa erittäin hyvin.
[quote="Apprentice_of_Abhorash Warhammer.org.uk foorumilla topicissa "The best tournament army""]
VC days are over.
Shooting is far too powerful for VC, with skaven sad lists, empire pope mobiles, dwarf "I wont move, just stand and shoot, woodies with dual treemen and lizards skink hords with sallys and steg and krox.
Just too many armies that can effectivly eat a VC army.
Even ogres can destroy a VC army if applied correctly.
Don't even get me started on chaos or brets.[/quote]
[quote="Apprentice_of_Abhorash Warhammer.org.uk foorumilla topicissa "The best tournament army""]
Very easy to obliterate a unit if all your firepower is on it. Next turn, another character bunker goes down.
Each turn sees you loosing magic power.
Each turn is closer to your demise. Also, not all your raise spells will fire off, dispell attempts and scrolls will put a hamper to your raising.
VC are just not vearsitile enough to be competatvive these days. [/quote]
[quote="Daniel Warhammer.org.uk foorumilla topicissa "The best tournament army""]
AoA really knows what he's talking about here... summon horde is a "good" army, in that against most players with balanced lists it'll completely overrun them. Against people who have a horrible list and know how to use it, they're toast.[/quote]
En tiedä sitten kuinka hyviä ovat pelaamaan, mutta ihan hyviä pointteja ainakin minun mielestäni. Kyllähän sillä VC:lläkin voi tietenkin voittaa, jos oikeasti on helkkarin hyvä pelaamaan ja silleen, mut tässähän nyt puhuttiin kaikista juustoisimmista listoista, joiden pelaamiseen ei välttämättä edes tarvita todellisia aivoja. Ja VC:n menestykseen osa syynä saattaa olla tietenkin se että niillä pelaa yllättävän moni ihminen.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 13:11
Kirjoittaja The Captain
Koffa kirjoitti: Vielä pitää lisätä Cult of Ulric juustoihin, vaikken ikinä ole niitä vastaan pelannut niin ne 3pts tyypit on aika karui ng'hin verratuina
.
Vaikka kolmella pisteellä saakin äijän, jolla on WS4 (mutta T3, ei savea ja vain yksi S3 hyökkäys), CoU on kyllä muuten kaukana juustosta. Saahan niille halpaa ja hyvää jalkaväkeä ja halpaa ja kohtuuhyvää ratsuväkeä, mutta ampuminen on hyvin vaisua, taikominen olematonta ja magiapuolustus tulee kalliiksi. Listassa vain ei ole muita toimivia temppuja kuin halpa ja hyvä jalkaväki, ja jalkaväki on edelleen niin helppoa tärvellä olemattomiin, että Cultista ei kummoista juustoa saa.
VC on helposti voitettavissa oikeanlaisella anti-VC-listalla. Vanhoista High elffeistä pystyi helposti tekemään listan, jota vastaan VC ei saanut yhtään taikaa läpi ja joka tosiaan ampui yhden jemmablokin kierroksessa särki. Eri juttu sitten, kuinka hyvin kyseinen HE-kokoonpano olisi toiminut esim. takaisin ampuvaa empireä tai kääpiöitä vastaan.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 20:22
Kirjoittaja Hän itse
Jaa, että juustoa. Amerikkalainen kollegamme lausahti /tg/:ssä sanansa High Elvesseistä
There are a few things you must accept.
1) The army is god tier. God tier is traditionally defined as a tier with no unfavourable matchups, and a very low number of even matchups.
2) Dwarfs give them an even match. O&G are iirc undefined as either even or 6-4.
You are one of the few armies in this game that can still fight them. Imagine if you were an OK or Dark Elf player. It gets worse.
Ovatko nykyiset ASF Helfit nyt sitten sitä kovinta tavaraa, sillä heillä tuntuu puuttuvan muut heikkoudet kuin T3. Armeija josta puuttuu kunnon ampuminen tuntuu olevan kusessa nyt näitä suippokorvia vastassa. Tai ehkä eivät ole, who knows. Maybe you do, enlighten me.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 20:37
Kirjoittaja Jubee
Hän itse kirjoitti:Jaa, että juustoa. Amerikkalainen kollegamme lausahti /tg/:ssä sanansa High Elvesseistä
There are a few things you must accept.
1) The army is god tier. God tier is traditionally defined as a tier with no unfavourable matchups, and a very low number of even matchups.
2) Dwarfs give them an even match. O&G are iirc undefined as either even or 6-4.
You are one of the few armies in this game that can still fight them. Imagine if you were an OK or Dark Elf player. It gets worse.
Ovatko nykyiset ASF Helfit nyt sitten sitä kovinta tavaraa, sillä heillä tuntuu puuttuvan muut heikkoudet kuin T3. Armeija josta puuttuu kunnon ampuminen tuntuu olevan kusessa nyt näitä suippokorvia vastassa. Tai ehkä eivät ole, who knows. Maybe you do, enlighten me.
1. Niitä on yhä edelleen vähän. Todella vähän.
2. Magiaa nerffattiin. hyvästä magiasta joutuu maksamaan todella paljon
3. T3 ja huonot savet ovat huono yhdistelmä.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 21:01
Kirjoittaja Warchef
Ja kaiken mailman kärryt painelevat läpi koska vain.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Su 02.12.2007 21:23
Kirjoittaja The Captain
Hän itse kirjoitti:Jaa, että juustoa. Amerikkalainen kollegamme lausahti /tg/:ssä sanansa High Elvesseistä
There are a few things you must accept.
1) The army is god tier. God tier is traditionally defined as a tier with no unfavourable matchups, and a very low number of even matchups.
2) Dwarfs give them an even match. O&G are iirc undefined as either even or 6-4.
You are one of the few armies in this game that can still fight them. Imagine if you were an OK or Dark Elf player. It gets worse.
Ovatko nykyiset ASF Helfit nyt sitten sitä kovinta tavaraa, sillä heillä tuntuu puuttuvan muut heikkoudet kuin T3. Armeija josta puuttuu kunnon ampuminen tuntuu olevan kusessa nyt näitä suippokorvia vastassa. Tai ehkä eivät ole, who knows. Maybe you do, enlighten me.
Näin äkkiseltään ainakin Empirestä ja Liskoista saa melko helpon näköisesti kyhättyä anti-HE-armeijan. Myös kärrypainotteinen Kaaos tarjoaa varmasti ihmeteltävää.
Luonnollisesti joillakin huonosti rakennetuilla armeijoilla voi olla lähes mahdotonta voittaa hyvin rakennettuja High elffejä, mutta katsotaan nyt pari isompaa turnausta, ennen kuin lähdetään liputtamaan.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Ma 03.12.2007 08:20
Kirjoittaja Foo bar
Minä en näe tuota uutta helffikirjaa minään erityisen tehokkaana. Liskot, WE, Bretonnia ja Käppänät noin esimerkin vuoksi ovat edelleen luotettavampia ja niillä se pelaaminen taitaa olla helpompaakin? Ei tarvita kovin kummoista ampumista, että se alkaa syömään helffeiltä mahdollisuuksia jatkaa peliä järkevällä tavalla. Kun ei ole käytännössä mitään halpaa/uhrattavaa yksikköä koko armeijassa, jolla voisi screenata tai peittää lossia (ne Great Eaglet on, mutta niitä käyttäisin mielellään redirectiin, tms). Kun armeijaan saa useita "on ihan sama, kuin niille käy" -yksikköjä, niin pelaaminen on paljon helpompaa. Voi tietysti olla, että minulla on vähän omituinen asenne, mutta helffeillä pelatessa minä olen yrittänyt pitää ne ukot hengissä - enkä tapattaa niitä mihin sattuu. Kääpiöitä vastaan pelatut pelit ovat kyllä näyttäneet lähinnä siltä, etten oikein tiedä miten helffeillä kuuluu pelata (mitä muuta sitä voi tehdä, kuin yrittää mennä päälle? pysyä puskassa?).
ASF ei vaikuta paljoakaan, koska ampumista/magiaa pelataan niin paljon (ja isoja monstereita/kärryjä). Tuosta säännöstä on oikeastaan enemmänkin haittaa, koska a) siitä pääsee harvoin hyötymään ja b) se nostaa yksikköjen pistehintoja. Tuloksena on pieni ja helposti rikottava armeija. Toisaalta lohikäärmeen ottaminen on joitain listoja vastaan liian iso pala purtavaksi, jos vähänkin tietää miten sillä lohmulla kuuluu pelata. Empire, Kääpiöt, Liskot, Skaven.. on niitä muitakin, voi poistaa lohmun ja/tai ukon melko helposti, koska et vaan saa niitä ampujia ajoissa pois. Toki sen lohmun voi pitää piilossa koko pelin, siinä onkin sitten 600+ pistettä hyödyttömänä kökkimässä (ja muu armeija ammutaan tohjoksi?).
Tuo "juustoisuus" tuntuu usein liittyvän rare-valintoihin ja toisilla ne ovat parempia kuin toisilla. Verratkaapa vaikka kaaosta ja liskoja =D
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Ti 04.12.2007 00:07
Kirjoittaja Rizky
Foo bar kirjoitti: a) siitä pääsee harvoin hyötymään
Jaa en ole kyllä samaa mieltä (p.s. et ole edes pelannut vielä uusilla helffeillä )
Toki sen lohmun voi pitää piilossa koko pelin, siinä onkin sitten 600+ pistettä hyödyttömänä kökkimässä (ja muu armeija ammutaan tohjoksi?).
Omasta mielestäni paras tapa suojautua sillä ampumiselta on menemällä klosikseen
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Ti 04.12.2007 09:17
Kirjoittaja Foo bar
Rizky kirjoitti:Foo bar kirjoitti: a) siitä pääsee harvoin hyötymään
Jaa en ole kyllä samaa mieltä (p.s. et ole edes pelannut vielä uusilla helffeillä )
Olen minä suurimmanosan sinun pelaamista peleistä nähnyt. Vastassa ei ole ollut kääpiöitä, eikä empireä - joilla nyt on molemmilla välineet tehdä sen sinun loharin elämä tukalaksi. Sen myönnän, että olet saanut pelattua hyvin ne Swordmasterit, myös liskoja vastaan. Ja oli sekin vähän omituista ettei kroxit ja oldblood carnolla kyykyttänyt sun Dragon Princejä viime pelissä. Sinulle EI olisi pitänyt jäädä yhtään nappia siinä klosiksessa ;D
Taidan mä niillä helffeilläkin vielä pelata - ei niistä ole niin helppoa luopua. Pääsee nauttimaan Jumbofinaaleista <3
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Ti 04.12.2007 11:21
Kirjoittaja Crystania
Pari 3 asiaa
1. lista voi olla vaihka kuinka ns. juusto, mutta jos on erittäin huono noppa tuuri niin sen voittaa ei juustompikin lista. ( kokemusta on )
2. Kääpiöitten Gunline kukkula miehitys ei ole juustoa.Yleensä riittää, että muutamat nopeat yksiköt pääsevät koneisiin kiinne. Siinä pitää mennä vain rohkeasti täysii eteen päin. Itselläni kuolee joko 1/4 armeijaa tai 1/2 armeijaa riippuu pääsenkö aloittamaan vai en.
3. Thorekki on kyllä erittäin kova mies, mutta ei sen varustus taso ole lähelläkään juustoa vaihka sitä anvilii paukuttelee sielä. Muutama tomb rapu tai vastaava riittää tappamaan tai jumittamaan jolloin 500p jumittaa turhaan kentällä.
Eipä muuta nämä ovat omat mielipiteeni.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Ti 04.12.2007 16:15
Kirjoittaja Lord Mikke
Crystania kirjoitti:Pari 3 asiaa
1. lista voi olla vaihka kuinka ns. juusto, mutta jos on erittäin huono noppa tuuri niin sen voittaa ei juustompikin lista. ( kokemusta on )
Tuohan on todistetusti totta, mutta mikä vaikuttaa oikeastaan enemmän on pelaajan taidot: Ihan sama miten sikailet, mutta jos pelitaito on nollalukemissa niin tuskin pärjäät yhtään sen paremmin.
2. Kääpiöitten Gunline kukkula miehitys ei ole juustoa.Yleensä riittää, että muutamat nopeat yksiköt pääsevät koneisiin kiinne. Siinä pitää mennä vain rohkeasti täysii eteen päin. Itselläni kuolee joko 1/4 armeijaa tai 1/2 armeijaa riippuu pääsenkö aloittamaan vai en.
Olin joskus suunnitellut soveltavani tuota taktiikkaa siten, että vyöryn kaikilla yksiköillä samasta kenttäpuoliskosta. Hommaa tosin vaikeuttaa se että kaikki sotakoneet voidaan asetella sen mukaisesti. Mutta nopeammilla armeijoilla, kuten breteillä, voisi laittaa siihen päähän, ja pelin aikana liikuttaa ne pois jolloin koneet jäisivät siihen seisomaan, ja yllätät ne eri suunnasta. Kunhan vaan armeijaa ei hämäysvaiheessa ammuta tohjoksi.
Tämä on tosin vielä teoria- asteikolla.
Re: Juustoin lista ikinä
Lähetetty: Ti 04.12.2007 16:24
Kirjoittaja Warchef
Lord Mikke kirjoitti:Crystania kirjoitti:Pari 3 asiaa
1. lista voi olla vaihka kuinka ns. juusto, mutta jos on erittäin huono noppa tuuri niin sen voittaa ei juustompikin lista. ( kokemusta on )
Tuohan on todistetusti totta, mutta mikä vaikuttaa oikeastaan enemmän on pelaajan taidot: Ihan sama miten sikailet, mutta jos pelitaito on nollalukemissa niin tuskin pärjäät yhtään sen paremmin.
2. Kääpiöitten Gunline kukkula miehitys ei ole juustoa.Yleensä riittää, että muutamat nopeat yksiköt pääsevät koneisiin kiinne. Siinä pitää mennä vain rohkeasti täysii eteen päin. Itselläni kuolee joko 1/4 armeijaa tai 1/2 armeijaa riippuu pääsenkö aloittamaan vai en.
Olin joskus suunnitellut soveltavani tuota taktiikkaa siten, että vyöryn kaikilla yksiköillä samasta kenttäpuoliskosta. Hommaa tosin vaikeuttaa se että kaikki sotakoneet voidaan asetella sen mukaisesti. Mutta nopeammilla armeijoilla, kuten breteillä, voisi laittaa siihen päähän, ja pelin aikana liikuttaa ne pois jolloin koneet jäisivät siihen seisomaan, ja yllätät ne eri suunnasta. Kunhan vaan armeijaa ei hämäysvaiheessa ammuta tohjoksi.
Tämä on tosin vielä teoria- asteikolla.
Tai breteillä vaan Royal Air Force samantien