Sotavasara.net

Lord Mikke kirjoitti: Mutta Eltharionin säännöt sallivat vain nuo kahdeksan lorea. Siinä mainittaisiin erikseen jos saisi muitakin. +1 dispelliin en ota kantaa.

Missä kohdassa noin sanotaan (Eli sallitaan vain 8 lorea)?

GW:n mahtavaa sanankäyttöä kuten jo mainitsin.
Noh, eipä meillä kukaan special charruja käytä, niin ei pahemmin niiden sääntöongelmat vaikuta meikäläiseen.

Mutta edelleen tuo Loecin tulkinta olisi vähän auki, samaten se ikuinen Dragon magen loharin pistehinta (en itse käytä, mutta jos joskus sattuu kohtaamaan moisen ).

Ei siinä loecissa ole mitään epäselvää. Saa valita ne nopat mitkä uusii. Ei tarvi kaikkia heitellä, kun ei siihen velvoiteta.

Mikke kirjoitti:Ei siinä loecissa ole mitään epäselvää. Saa valita ne nopat mitkä uusii. Ei tarvi kaikkia heitellä, kun ei siihen velvoiteta.

May re-roll all dices.... Eli kaikki nopat

Kaikki High Elf maagit saa valita high loren. Eltharion kuuluu High Elfeihin ja on maagi.

Talisman of Loec:ssa saat rerollata kaikki nopat jos tahdot. Sinun ei ole pakko heittää kaikkia noppia uudelleen vaan saat valita mitkä haluat.

Surullista, että tällaista pitää pohtia forumeilla. Järjen käyttö on sallittua. :/

Leoniidi kirjoitti:Surullista, että tällaista pitää pohtia forumeilla. Järjen käyttö on sallittua.

Niin on ->

Leoniidi kirjoitti:Talisman of Loec:ssa saat rerollata kaikki nopat jos tahdot. Sinun ei ole pakko heittää kaikkia noppia uudelleen vaan saat valita mitkä haluat.

Kyseisessä vehkeessä sanotaan. "The bearer may re-roll all rolls to hit and wound until the end of the phase." Eli siinä ei sanota mitään, että saisi heittää ne epäonnistuneet heitot uusiksi, tai että saisi valita mitkä nopat heittää uusiksi, joten kumpikaan päätelmä ei voi olla oikein, vaan jos haluat heittää uudelleen, niin sinun on heitettävä kaikki noppasi.

Synnin niittäjä kirjoitti:Sitten tämä minua arveluttanut kysymys, Talisman of Loec.
Saako tätä käyttäessä heittää uudelleen kaikki haluamansa nopat osumiseen ja tehoamiseen, vai pitääkö erittelyn sijaan heittää kaikki uudestaan tai ei yhtäkään? Save-heitoista tuossa sentään oli aika selvä selostus...

Half-breed kirjoitti:

Leoniidi kirjoitti:Talisman of Loec:ssa saat rerollata kaikki nopat jos tahdot. Sinun ei ole pakko heittää kaikkia noppia uudelleen vaan saat valita mitkä haluat.

Kyseisessä vehkeessä sanotaan. "The bearer may re-roll all rolls to hit and wound until the end of the phase." Eli siinä ei sanota mitään, että saisi heittää ne epäonnistuneet heitot uusiksi, tai että saisi valita mitkä nopat heittää uusiksi, joten kumpikaan päätelmä ei voi olla oikein, vaan jos haluat heittää uudelleen, niin sinun on heitettävä kaikki noppasi.

Juurikin tuota Half-breedin päätelmää tulin aikaisemminkin itse pohtineeksi. Etenkin sana all saattanee aiheuttaa pientä hämmennyksen poikasta.

Onneksi kaikesta saa kavereiden kanssa sovittua, mutta silti hieman fiksumpi sanojen järjestely sääntöjen olennaisissa kohdissa säästäisi hieman hukkaan menevää aikaa ja turhaa pähkäilyä.

Half-breed kirjoitti:

Leoniidi kirjoitti:Surullista, että tällaista pitää pohtia forumeilla. Järjen käyttö on sallittua.

Niin on ->

Leoniidi kirjoitti:Talisman of Loec:ssa saat rerollata kaikki nopat jos tahdot. Sinun ei ole pakko heittää kaikkia noppia uudelleen vaan saat valita mitkä haluat.

Kyseisessä vehkeessä sanotaan. "The bearer may re-roll all rolls to hit and wound until the end of the phase." Eli siinä ei sanota mitään, että saisi heittää ne epäonnistuneet heitot uusiksi, tai että saisi valita mitkä nopat heittää uusiksi, joten kumpikaan päätelmä ei voi olla oikein, vaan jos haluat heittää uudelleen, niin sinun on heitettävä kaikki noppasi.

Niin on ->

Koska nopat periaatteessa heitetään yksi kerrallaan voit aina "rerollata" nopat yhden kerrallaan niitä heittäessäsi, jos niin haluat.

Ei kukaan hankkisi kyseistä esinettä, jos joutuisit heittämään kaikki onnistuneetkin nopat uusiksi ja vielä ottamaan woundin vuoron lopussa. >_>

Eiköhän se "all" tarkoita sitä, että saa re-rollata myös ne heitot, jotka onnistuvat. Jos esim. vaikka on KB ja haluaa välttämättä kutosia, niin silloin saa re-rollata kaikki ei kutoset.

Tuhis kirjoitti:Eiköhän se "all" tarkoita sitä, että saa re-rollata myös ne heitot, jotka onnistuvat. Jos esim. vaikka on KB ja haluaa välttämättä kutosia, niin silloin saa re-rollata kaikki ei kutoset.

No tässä vaiheessa alkaa olla noi ongelmat enemmän takana, GW:ltä kun on tullut lausuntoja näistä puhuttaneista asioista. Ja se D-magen lohari on 250pts :P

Synnin niittäjä kirjoitti:

Tuhis kirjoitti:Eiköhän se "all" tarkoita sitä, että saa re-rollata myös ne heitot, jotka onnistuvat. Jos esim. vaikka on KB ja haluaa välttämättä kutosia, niin silloin saa re-rollata kaikki ei kutoset.

No tässä vaiheessa alkaa olla noi ongelmat enemmän takana, GW:ltä kun on tullut lausuntoja näistä puhuttaneista asioista. Ja se D-magen lohari on 250pts :P

Linkkiä?

Leoniidi kirjoitti:Ei kukaan hankkisi kyseistä esinettä, jos joutuisit heittämään kaikki onnistuneetkin nopat uusiksi ja vielä ottamaan woundin vuoron lopussa.

Kyseinen kama on sen verta halpa ja hyvä vakuutus sille hetkelle, kun joku on tapettava, joten kyllä sille käyttöä on. Se on kyynel jos sattuu sitä käyttämään ja sitten heittämään osumat ja woundit hyvin.

Leoniidi kirjoitti:Koska nopat periaatteessa heitetään yksi kerrallaan voit aina "rerollata" nopat yhden kerrallaan niitä heittäessäsi, jos niin haluat.

Vaikka heittäisit nopan kerrallaan viiden vuoden välein hyökkäyksiin, niin se ei auta. Vehkeessä ei mainita edelleenkään, että saisi re-rollia ainoastaan "failed", tai "choose which dice to re-roll", vaan siinä sanotaan edelleen "all roll´s", joten se on edelleen kaikki, tai ei mitään.

Rizky kirjoitti:

Synnin niittäjä kirjoitti:

Tuhis kirjoitti:Eiköhän se "all" tarkoita sitä, että saa re-rollata myös ne heitot, jotka onnistuvat. Jos esim. vaikka on KB ja haluaa välttämättä kutosia, niin silloin saa re-rollata kaikki ei kutoset.

No tässä vaiheessa alkaa olla noi ongelmat enemmän takana, GW:ltä kun on tullut lausuntoja näistä puhuttaneista asioista. Ja se D-magen lohari on 250pts :P

Linkkiä?

Taisin löytää jostain Ulthuan.net:stä, en muista tarkkaan. Kuitenkin tulivat aika lähellä GT:tä...

Mutta joo, toi ToL toimii onneksi niin että saat päättää mitä rerollaat. Mutta ei se silti mikään über-taikalelu ole, enkä siitä paljoa pidä; aiheuttaa kantajalleen haavan jolloin ainoa järkevä henkilö kantamaan talsimaania olisi prinssi...

Tai jonkun yksikön champion, joista vastapelaaja ei saa tämän kuollessa mitään pisteitä? Ihan hyvin tuolla saapi jonkun heron tapettua, Sword Mastereiden champalla esimerkiksi.

Half-breed kirjoitti:

Leoniidi kirjoitti:Talisman of Loec:ssa saat rerollata kaikki nopat jos tahdot. Sinun ei ole pakko heittää kaikkia noppia uudelleen vaan saat valita mitkä haluat.

Kyseisessä vehkeessä sanotaan. "The bearer may re-roll all rolls to hit and wound until the end of the phase." Eli siinä ei sanota mitään, että saisi heittää ne epäonnistuneet heitot uusiksi, tai että saisi valita mitkä nopat heittää uusiksi, joten kumpikaan päätelmä ei voi olla oikein, vaan jos haluat heittää uudelleen, niin sinun on heitettävä kaikki noppasi.

Suomeksihan tuo olisi, että sen kantaja saa/voi re-rollata kaikki iskut sun muut. Se ei tarkoita, että kaikki pitäisi re-rollata, vaikkakin niinkin saa tehdä, jos haluaa. Niinpä siis väittämä "jos haluat heittää uudelleen, niin sinun on heitettävä kaikki noppasi" on myös väärin, koska talismaanin käyttöohjeissa ei sanota, että niin pitäisi tehdä.

Talismaani on aika perinteinen tilanne, jossa Designer's Intent, Blindingly obvious ja sanojen semantiikka ovat tulkittavissa monella tavoin. Itse kallistuisin ehdottomasti "kaikilla tuotteillamme on 15 päivän palautusoikeus" -tulkintaan, joka luultavasti sallii yksittäisten tuotteidenkin palauttamisen.

Jos tilannetta ajattelee vaikkapa lauselogiikan kautta (mikä kieltämättä harvemmin toimii), niin silloin "kaikki nopat saa re-rollata" olisi loogisesti ekvivalentti "ei ole sellaista noppaa, jota ei saa re-rollata" kanssa. Tässä tulkinnassa "kaikki nopat saa re-rollata" tarkoittaa siis sitä, että jokaiselle nopalle pätee: "saa re-rollata".

Toivon kyllä, että tämä tulee FAQiin. Alessio is working hardly etc.

Mithrandir kirjoitti:Tai jonkun yksikön champion, joista vastapelaaja ei saa tämän kuollessa mitään pisteitä? Ihan hyvin tuolla saapi jonkun heron tapettua, Sword Mastereiden champalla esimerkiksi.

No jos nyt välttämättä haluaa itsemurhajanvesterin niin siitä vain (tosin ei se champion siltikään mikään ilmainen ole :P).
Tosin yleensä champpionit otan yksiköihin jotta saan suojata sankareita haasteilta tai jos ottaa jotain kivoja hyödykkeitä kuten: Gem of Courage, Dragon Horn, Amulet of Light etc. (Ja se Phoenix Guard-champpa Armour of Caledorilla on ihan hauska idea sankarin haastajasta. Ainoa vaan että se 1W ei suojasta huolimatta kauaa kestä ellei ole ranne kunnossa.)

Eikös se ole melko hyvä characterin suoja, että saapi tapettua siitä vierestä sen uhkailevan vihollisheron pois? Se on toki tämä offensiivinen tapa, kyllä varmasti tuokin defensiivinen(Phoenix Guard/Armour of Caledor) toimii, riippuen tilanteesta.

Jos vastassa olisikin vaikka jotain Lordia, niin itse käyttäisin Sword Master/White Lion champpaa Loecin talismaanin kanssa ensin, sitä pehmittääkseni, ja seuraavalla kierroksella sitten vaikka sillä mättöherolla kimppuun, Phoenix Guardin champalla tämänkaltainen esikypsennys ei oikein vaan toimikaan.

Mithrandir kirjoitti:... Phoenix Guardin champalla tämänkaltainen esikypsennys ei oikein vaan toimikaan.

Siis sehän vain olisi sitomassa uhkaa pois mahdollisimman kauan.
Tosin se eniten suosima tapa esim. maagien suojeluun toistaiseksi ollut se että maagi jättää "laivan ennen haaksirikkoa/törmäystä".

jullevi kirjoitti:Talismaani on aika perinteinen tilanne, jossa Designer's Intent, Blindingly obvious ja sanojen semantiikka ovat tulkittavissa monella tavoin. Itse kallistuisin ehdottomasti "kaikilla tuotteillamme on 15 päivän palautusoikeus" -tulkintaan, joka luultavasti sallii yksittäisten tuotteidenkin palauttamisen.

Jos tilannetta ajattelee vaikkapa lauselogiikan kautta (mikä kieltämättä harvemmin toimii), niin silloin "kaikki nopat saa re-rollata" olisi loogisesti ekvivalentti "ei ole sellaista noppaa, jota ei saa re-rollata" kanssa. Tässä tulkinnassa "kaikki nopat saa re-rollata" tarkoittaa siis sitä, että jokaiselle nopalle pätee: "saa re-rollata".

Toivon kyllä, että tämä tulee FAQiin. Alessio is working hardly etc.

No jaa tämä alkaa mennä linjalle "jos jotain ei ole kielletty se on sallittu". Sanotaan että saat re-rollia kaikki nopat joten sinun ei tarvitse re-rollia kaikkia noppia. Ei että sinun täytyy re-rollia kaikki nopat. Toisaalta tuossa ei sanota että saat re-rollata vain osan nopista. Siinä sanotaan että saat re-rollata kaikki.

Jos kuitenkin katsomme vaikkapa hatred sääntöä huomaamme että siellä sanotaan s.53 "may re-roll any misses balbalbal", HoC s.51 Armour of Damnation "must re-roll all successful rolls to hit" ja dwarf s.44 Grudge Rune "may re-roll misses in close combat". Näissä kohdissa tarkennetaan puhutaanko nyt hudeista, epäonnistumisista vai onnistumisista. Tästä käy aika hyvin ilmi että jos tarkoitetaan pelkästään huteja niin sitten se myös sanotaan ja varmastikkin jos tarkotetaan kaikkia noppia niin sekin sanotaan sitten niin.

Nih, pelataan nyt siihen faq:n ilmestymiseen asti näin, kuten on kirjaan laitettu, turha näitä sääntöjä on alkaa järkeistämään ainaskaan siihen suuntaan että Helffeille olisi etua siitä. :P