Helffien sääntökysymyksiä

[IRiaD]

Uusi Helffikirja on saanut aikaan jos jonkinmoista päätelmää, pätemistä ja epäröintä. Kirja on ainakin minulle tuottanut muutaman kysymysmerkin, johon pyydän nyt teidän vastauksianne ja mielipiteitänne.

-Eltharionin maaginkyky. Saako heppu käyttää High Magicia?? Kaikkien muiden maagien tapauksessa lukee: "He may choose either High Magic or any other lore..." kun Ellun tapauksessa sanotaan vain: "Who can choose any of the eight Lores of Magic" Eli RAWin mukaan Eltharion ei saa käyttää High Magicia Mikä lie aivopieru... Tosin High Magicin kohdalla lukee "Any High Elf Mage may choose his spells from High Magic list". Plöö.

-Tämä ihana kombo BSB-Banner of Ellyrion-Tiranoc Chariot. Ottaako kärry lämää kulkiessaan puskan läpi?

[Jara]

1. Itse olen miettinyt samaa, mutta tulin siihen lopputulokseen, että kyllä se on ihan oikein kirjoitettu. Se high magicin valitseminen pätee vain MAAGEIHIN ja Eltharion onkin mättäjä/maagi eli ei maagi. Ja fluffissakin sanotaan kuinka haltioille perus lorejen oppiminen tapahtuu käden käänteessä ja vasta sen jälkeen alkaa pitkä ja haasteellinen "true magicin" opettelu, eli Eltharion on lukassut pari taikaopusta läpi ja pam.

2. En tiedä, mutta itse antaisin käyttää tätä comboa (vaikka itse en näe tässä combossa mitään muuta kuin pistekassaa vastustajalle) koska se ignoroi dif. terrainia ja jos se kiho viilettää allaan kärry niin silloin se on yksi ja sama yksikkö, joka on ignoroi dif. terrainia eli silloin ei kärry pamahda IMO.

[abcdefg]

En päässyt lukemaan vielä uusinta Helf-kirjaa joten en voi sanoa paljoa mitään... Mutta jos siinä lukee että kuka tahansa Helf mage voi siitä valita niin eikös Elttukin saa sillä mitä olen ymmärtänyt niin hänellähän on MAGIA-leveleitä ja jos joku nyt vaan omaa magia leveleitä niin eikös hän ole maagi?

Ja muistutus... En ole lukenut kirjaa...

[Justus]

Eipä taida Eltharion saada käyttää High Magiciä. High Magicissä lukee, että High Elf Mage ja Archmage saavat vaihtoehtoisesti käyttää sitä. Eltharion ei varsinaisesti ole kumpaakaan. Se on ainoastaan High Elffi, joka osaa taikoa.

[JinxsD]

Minusta ellu taitaa voida käyttää High magic koska " this item makes eltharion a level 2 High Elf Mage" jolloin High Magicissä lukeva kohta s46 oikea ylä nurkka vahvistaisi että saa käyttää kun on helffi maagi. ( ps sama homma on Gem of Hoeth itemissä" this item makes bearer level 1 High Elf Mage " ja kyllä tälläkin High magiccia pitäisi saada pistellä vaikka oikeastaan itemissä ei lue mitään loreista)

ja kärry juttu vaikuttaa käyvältä, kyllä sen minusta pitäisi toimia että kärry voi huristella metsässä kärsimättä mutta hyväksyykö kaikki tätä on toinen kysymys ( ja oikeasti onko siitä mitään hyötyä bösbi on käytännössä uhrattu s7 iskuille ja miksi kärryllä metsään? )

kumpikin vaikuttaa tosin pilkun viilaus jutuilta..

[Jara]

Minusta ellu taitaa voida käyttää High magic koska " this item makes eltharion a level 2 High Elf Mage" jolloin High Magicissä lukeva kohta s46 oikea ylä nurkka vahvistaisi että saa käyttää kun on helffi maagi. ( ps sama homma on Gem of Hoeth itemissä" this item makes bearer level 1 High Elf Mage " ja kyllä tälläkin High magiccia saisi pistellä)

Niin tai sitten vaan pelataan niin kuin kirjassa lukee. Mielestäni säänntöjä ei kannata mennä muuttamaan, kun kerran siitä on mustaa valkoisella (tai pikemminkin ei ole) että ei saa käyttää high lorea.

[JinxsD]

Jara- Kirjoitti:
Niin tai sitten vaan pelataan niin kuin kirjassa lukee. Mielestäni säänntöjä ei kannata mennä muuttamaan, kun kerran siitä on mustaa valkoisella (tai pikemminkin ei ole) että ei saa käyttää high lorea.

Eihän niitä mennä muuttamaankaan kun eltharionin taika itemissä (eli kirjassa)lukee että hän on level 2 High Elf Mage jolloin hänellä on suora oikeus käyttää high magicciä(High Elf Mage can use High magic and all eight lores etc sivu 46 edelleen) , sama homma on gem of hoeth joka ei luottele yhtää Lorea mutta tekee kantajastaan level 1 High Elf Magen jolloin hän saa oikeuden High Magicciin ja 8 muuhun loreen(tosin itemissä ei lue mitää loreja mitä hän saisi koska High Elf Mage Korvaa lore litanian). Jotain tuollaistahan siellä kirjassa lukee..

Se high magicin valitseminen pätee vain MAAGEIHIN ja Eltharion onkin mättäjä/maagi eli ei maagi.

Kerrotko mikä eltharionista ei tee maagia ? esim kaaosin lordi Tzeentch mättöcharru/maagi ja kappas he ovat kyllä maageja tai Vamppyyri eivätkö hekään taikureita ole kun osaavat tapella ?, ei se eltharionista tee jotain muuta vaikka hän osaa lähitaistella tai saa voimansa magic itemistä vielä kun tuossa lukee että hän on High Elf Maagi asia kyllä minusta on että hän osaa ne mitä muutkin helffi maagit.

edit :mutta asur.org olisi hommaan perus ratkaisu näkyjään
"Q: Can Eltharion take High Magic spells or is he confined to the 8 Lores of Magic in the BRB?
A: Unknown. While his rules do specify only the 8 lores in their description, they also state him as a High Elf Mage, and the rules laid out on page 46, in the High Magic section, state that all High Elf Mages can use High Magic. Agree upon this with your opponent or gaming group before playing. " linkki ja ilmeisesti errataa odotellaan kun gw taas tehnyt rulet niin selkeästi...

[Lord Mikke]

-Tämä ihana kombo BSB-Banner of Ellyrion-Tiranoc Chariot. Ottaako kärry lämää kulkiessaan puskan läpi?

"The unit treats difficult ground as open ground for the purposes of movement"

Käytännössä siis lasketaan että kärry liikkuu avomaastossa, ja avomaastostahan ei tietääkseni oteta mitään hittejä, eli et ota hittejä.

Enemmänkin minua kiinnostaisi, voiko kärryn liikuttaa vain perusdifficultin läpi, vai voiko very difficultistakin mennä ilman ongelmia.

[Jara]

Eihän niitä mennä muutamaankaan...

Jaa, kyllä se vaan minusta on sääntöjen muuttamista jos KIRJASSA selvästi lukee, että from eight lores.

[Mikke]

En oikein itsekään jaksa uskoa, että Eltharionin olisi tarkoitus saada high magicia. Ja Eltharion saa voimansa siitä kivestä, joten on hyvinkin mahdollista, että high magic ei kuulu sen repertuaariin. Verratkaa vaikka Azhagin kruunua, joka antaa sille Death lorea Waagh loren sijaan.

[Jackal]

En oikein itsekään jaksa uskoa, että Eltharionin olisi tarkoitus saada high magicia. Ja Eltharion saa voimansa siitä kivestä, joten on hyvinkin mahdollista, että high magic ei kuulu sen repertuaariin. Verratkaa vaikka Azhagin kruunua, joka antaa sille Death lorea Waagh loren sijaan.

Kruumuu muuttaakin velhoksi eikä Shamaaniksi.

[Warchef]

-Tämä ihana kombo BSB-Banner of Ellyrion-Tiranoc Chariot. Ottaako kärry lämää kulkiessaan puskan läpi?

"The unit treats difficult ground as open ground for the purposes of movement"

Käytännössä siis lasketaan että kärry liikkuu avomaastossa, ja avomaastostahan ei tietääkseni oteta mitään hittejä, eli et ota hittejä.

Enemmänkin minua kiinnostaisi, voiko kärryn liikuttaa vain perusdifficultin läpi, vai voiko very difficultistakin mennä ilman ongelmia.

Eikös tossa lue että difficult terrain. ei mainintaakaan very difficultista, eli kaikkialla ei kuitenkaan huristella ja onhan toi aika halpa rätti.

[Vradchuk]

Eltharionin säännöissä lukee selvästi, että talisman tekee level 2 high elf magiikiksi, joka voi valita taikaluokakseen minkä tahansa 8 taikaluokasta rulebookissa! joten ei voi käyttää high elf magiaa! Tämä on oma tulkintani.

[The Captain]

Eltharionin säännöissä lukee selvästi, että talisman tekee level 2 high elf magiikiksi, joka voi valita taikaluokakseen minkä tahansa 8 taikaluokasta rulebookissa! joten ei voi käyttää high elf magiaa! Tämä on oma tulkintani.

Edelleen, armeijakirjan magiaosio (s. 46) sallii yhtä selvästi kaikille high elf mageille myös high magicin, ja Eltharion on High elf mage.

Voisiko homma olla näin yksinkertainen: maagin ja arkkimaagin (sekä dragon maagin) unit entryissä sanotaan, mitkä loret ne voivat valita. Eltharionin entryssä ei lue.

Eltharionin taikaesine mahdollistaa sen, että hän voi valita minkä tahansa sääntökirjan loreista. Lisäksi esine tekee hänestä High elf Magen, jollaiset saavat aina valita myös high magicin (sekä antavat +1 dispel rolleihin). Kukaties tuo lore-luettelo on esineessä mainittu siksi, että niitä ei ole sallittu muuallakaan (paitsi itse asiassa sivulla 46, jossa sanotaan, että HEM saa valita minkä tahansa kahdeksasta tai High magicin).

Kysymys kuuluukin edelleen: onko Eltharionin killuttimen kuvauksen tarkoitus sallia Eltharionille High magicin lisäksi sääntökirjan kahdeksan lorea, vai onko häneltä tarkoitus kieltää high magic ja sallia vain sääntiksen kahdeksan? Vastaava esine, Radiant Gem of Hoeth, ei ilmeisesti sallisi mitään lorea, se vain tekee kantajastaan High elf magen? Ei, vaan se sallii minkä tahansa kahdeksasta plus high magicin.

Ongelma on siinä, että armeijakirja antaa tässä tapauksessa ristiriitaista tietoa itsensä kanssa. Sivu 46 sallisi Eltharionille yhdeksän lorea, mutta sivu 69 vain kahdeksan. Kumpaa uskoa? Mikä on ollut kirjoittajan tarkoitus?

[Z7-852]

Eikö maininta että High elf maget saavat käyttää 8+1 lorea ole yleissääntö, joka koskee kaikkia maageja ja sitten Eltharionin entry antaa tähän poikkeuksen. Sama logiikka toimii jos otetaan joku sääntö sääntökirjasta ja etsitään siihen erikseen mainittu poikkeus armybookista. Vaikka sääntökirjassa sanotaan että velholla saa olla vain max neljä loitsua mutta high elfien techlis saa kaikki kuusi loitsua. Voisin tällöin väittää että techlic saa vain neljä loitsua koska sääntökirja näin sanoo, mutta olisin pahasti väärässä.

[The Captain]

Eikö maininta että High elf maget saavat käyttää 8+1 lorea ole yleissääntö, joka koskee kaikkia maageja ja sitten Eltharionin entry antaa tähän poikkeuksen.

Uskoisin tämän, jos Eltharionin entryssä kiellettäisiin High magic. Onko normaalia, että jos jokin on oletusarvoisesti sallittua, mutta jossain ei erikseen sanota sen olevan sallittua, se onkin kiellettyä?

[Lord Mikke]

Eltharionin säännöt sanovat että se saa valita minkä tahansa kirjan kahdeksasta loresta. Piste. High magicista ei puhuta mitään. Piste.

[Mahvo]

Eltharionin säännöt sanovat että se saa valita minkä tahansa kirjan kahdeksasta loresta. Piste. High magicista ei puhuta mitään. Piste.

High Magicista ei puhuta mitään, mutta vaikka Eltharion ei saisikaan käyttöönsä itse lorea, niin talismaani tekee jampasta High Elf Magen => +1 dispelliin on ainakin ihan selkeästi käytössä Eltharionin kanssa.

[Synnin niittäjä]

Eltharionin säännöt sanovat että se saa valita minkä tahansa kirjan kahdeksasta loresta. Piste. High magicista ei puhuta mitään. Piste.

Eltharionin säännöissä sanotaan hänen olevan level.2 High Elf Mage (taikasana) joka voi (toinen taikasana) valita minkä tahansa kahdeksasta sääntökirjan loresta.

Armeijakirjassa sivulla 46 (kuten jo mainittu) sanotaan selvasti että High Elf maagit voivat valita minkä tahansa kahdeksasta loresta ja että sen lisäksi heille on suotu oma lorensa (High Magic), jonka High Elf maagit voivat halutessaan valita.

Dragon Mage on se ainoa poikkeus kirjassa, ja siinä myös erikseen määriteltiin hänen lorensa, erikoiskykynsä (+1 PD per loihdintayritys +1 to dispellin sijaan). Eltharionia taas ei ole kielletty ottamasta High Magickia ja hän on peräti lvl.2 High Elf maagi.

Pakko myös heittää mukaan Radiant Gem of Hoeth. Tämä kun tekee esim. prinssistä lvl.1 High Elf maagin. Tämä tieto riittää hyvin selittämään mitä hän hyötyy juuri High Elf maagina olemisesta johon tiedot löytyvät edelleen sivulta 46.

Sitten tämä minua arveluttanut kysymys, Talisman of Loec.
Saako tätä käyttäessä heittää uudelleen kaikki haluamansa nopat osumiseen ja tehoamiseen, vai pitääkö erittelyn sijaan heittää kaikki uudestaan tai ei yhtäkään? Save-heitoista tuossa sentään oli aika selvä selostus...

Itse kyllä pelaisin että saa valita mitä heittää, taas sitä viisasta sanojen valintaa GW:ltä. Saisivat tarkastuttaa useaan otteeseen oikeinkirjoituksen ja sääntöjen selkeän kirjallisen esityksen.

Sitten vähä OT, miten heikosti voi mennä jos Fluffin copy-pastetuskin tuottaa typoja?

[Lord Mikke]

Eltharionin säännöt sanovat että se saa valita minkä tahansa kirjan kahdeksasta loresta. Piste. High magicista ei puhuta mitään. Piste.

Eltharionin säännöissä sanotaan hänen olevan level.2 High Elf Mage (taikasana) joka voi (toinen taikasana) valita minkä tahansa kahdeksasta sääntökirjan loresta.

Armeijakirjassa sivulla 46 (kuten jo mainittu) sanotaan selvasti että High Elf maagit voivat valita minkä tahansa kahdeksasta loresta ja että sen lisäksi heille on suotu oma lorensa (High Magic), jonka High Elf maagit voivat halutessaan valita.

Mutta Eltharionin säännöt sallivat vain nuo kahdeksan lorea. Siinä mainittaisiin erikseen jos saisi muitakin. +1 dispelliin en ota kantaa.