Uusien Chapterien synty

[MakeH]

Ja wolffit, kuten monet muutkin, eivät voisi vähää codexista välittää, kunnioittavat sitä tosin. Jopa jotkut Ultramarineiden jälkeläisistä, kuten Mortificators tjms, on sitä mieltä, että on tyhmää pysäyttää kehitys vuosikymmeniä vanhan säänön takia.

Suurin osa chaptereista noudattaa codex astartesia ainakin suurimmalta osin ja vain hyvin harvat poikkeaa kokorajoituksesta. Black templarit ja space wolffit on tunnetuimmat esimerkit ja vaikka muitakin on niin silti moiset chapterit on alakynnessä verrattuna niihin jotka noudattaa sääntöjä.

Väittäisin Ultramarinien olevan ainoa joka sitä kunnolla noudattaa. Siihenhän kuuluu kaikki kotipellolta taistelun tuoksintaan ja maailmanvalloitukseen. Wolffit tosin taitavat olla ainoita jotka käytännössä nauravat sille päin naamaa, kaikki ovat vain sitä mieltä, että ei ole vaivanarvoist sanoa heille siitä :- ) Pointtini on, että kaikki muut kuin Ultrat melkovarmasti rikkovat codexia vastaan jossain kohdin. Inkvisitio ja muut tovetit pitävät kyllä huolen siitä, että yksikään chapteri ei liian suureksi paisu toistaakseen heresyn edes pienessä mittakaavassa.

[tneva82]

Väittäisin Ultramarinien olevan ainoa joka sitä kunnolla noudattaa.

Prikulleen kyllä. Mutta tärkeimmät(mukaanlukien chapterien koot, organisaation etc) on käytössä suurimmalla osalla kuten gw:n fluff sanoo. Eli suurin osa chaptereista on ideaalisestikkin vain 1000 kokoinen.

[Aacheron]

Kun 26 on viimeisin perustaminen niin tuskin se 39 on ;-)

...ja sekin on epävarma.

Eli, en väittänyt sen olevan kiveen hakattua tietoa.

[The Captain]

Väittäisin Ultramarinien olevan ainoa joka sitä kunnolla noudattaa.

Ainakin 2. edikan fluffissa yksi niistä Blood Angeleiden successoreistakin nipotti Codexin mukaan. Tiedä sitten, mainittiinko Codexissa mitään vinksahtaneiden ukkojen viemisestä taistelukentälle kuolemaan...

[VJ]

Kyllä varmaan on muitakin codexia täysin noudattavia chaptereita ja toisaalta myös space wolvesien tapaan codexista vähät välittäviä chaptereitakin on taatusti useita.

[Mets^]

Okei. Onko kenelläkään enempää tietoa siitä Cursed Foundingista? Luin tänään sen uuden WD:n jossa oli säännöt niille, mutta siinä ei ollut fluffia pahemmin. Esim oliko niiden geneseed muutenkin mutatoitunut kuin vain niin että se aiheuttaa mutaatioita? Onko esim mielisairaudet yms mahdollisia viellisen geneseedin takia?

[Watchman]

Ehkäpä tässä olisi hyvä kysäistä eräs mieltä askarruttanut juttu. Jos nyt oletetaan, että tuo chapteri on 1000-2000 miestä, noin suurinpiirtein ainakin. Mites se sitten epic-mittakaavassa (en pelaa, en tiedä kuinka isoja lukumääriä käytössä) käytännössä toimii? Siellähän armeijassa marssii puolet chapteristä? Siis 1000 ukkoahan on aivan naurettavan pieni määrä, vaikka kyseessä olisikin fluffillisia supersotilaita.

[tneva82]

Ehkäpä tässä olisi hyvä kysäistä eräs mieltä askarruttanut juttu. Jos nyt oletetaan, että tuo chapteri on 1000-2000 miestä, noin suurinpiirtein ainakin. Mites se sitten epic-mittakaavassa (en pelaa, en tiedä kuinka isoja lukumääriä käytössä) käytännössä toimii? Siellähän armeijassa marssii puolet chapteristä? Siis 1000 ukkoahan on aivan naurettavan pieni määrä, vaikka kyseessä olisikin fluffillisia supersotilaita.

No epicissäkin tartteet 1000 sotilasta varten noin 200 standia joten ei sitä ihan heti koko chapteria tuoda. Ja jos siellä on enemmän niin joko se on ei-codexia noudattava tai sitten siellä on useampi kuin yksi chapteri paikalla

Ja 1000 on enemmän kuin tarpeeksi siihen mihin marinet(no tämänajan marinet, eroo aika lailla pre-heresy marine legioonista) on koulutettu tekemään.

[EeRikki]

ihan näin välitietona niin Chaptereita tiedetään olevan 989-1021 että kyllä niitä on aika hyvin syntynyt, Chapteita on menetetty, 13 Warppiin, 21 taisteluissa, 9 geeni virheissä, 4 Inquisitorien toimesta ja 16 muista syistä =) eli noita chaptereita on aika paljon jäljellä että se 1000-2000 ei ole kauhian vähän per chapteri =) Sitten First Foundingissa tais olla legioonat eikä chapteri, Secondi oli heresyn jälkeen jotta saatiin geeni-virheet poistettua Mariineista tähän sitten loppuukin meitin tietämys noista =)

[Watchman]

No epicissäkin tartteet 1000 sotilasta varten noin 200 standia joten ei sitä ihan heti koko chapteria tuoda. Ja jos siellä on enemmän niin joko se on ei-codexia noudattava tai sitten siellä on useampi kuin yksi chapteri paikalla

Ja 1000 on enemmän kuin tarpeeksi siihen mihin marinet(no tämänajan marinet, eroo aika lailla pre-heresy marine legioonista) on koulutettu tekemään.

No, ei se 200 standia kuulosta pahalta. Siis 1000 miestä, jaetaan kahteen päätaisteluun, sivustojen turvaaminen ja pienehkö reservi paikkaamaan kaatuneita kriittisissä pisteissä, yhä kovin vähän tuolla määrällä saa aikaan. Noh, epicistä vaan saa sellaisen massataistelukuvan, mutta erikoisjoukkojahan nuo ovat tietty. Ja jos siellä kentällä on kolmanneskin chapterista niin on siinäkin jo. Mahtaako tuohon tuhanteen kuulua myös tankkien ja lentovehkeiden miehistöt, vai onko nämä erikseen? Huolto taitaa kuitenkin olla muiden hoidettavana (kuvitelkaa terminaattori-spade...)?

[tneva82]

No, ei se 200 standia kuulosta pahalta. Siis 1000 miestä, jaetaan kahteen päätaisteluun, sivustojen turvaaminen ja pienehkö reservi paikkaamaan kaatuneita kriittisissä pisteissä, yhä kovin vähän tuolla määrällä saa aikaan.

No eipä marineita edes ole tarkoitettu massa taisteluun missä ne ottaa yhteen jumalattoman horden kanssa ;-) Sitä varten on IG. Marineiden tarkoitusta varten yksi komppania(100 marinea) on useimmiten riittävä. Ne tekee hit&run meiningillä iskuja strategisiin paikkoihin iskien sinne thunderhawkeissa(jotka tukee hyökkäystä battle cannoneilla yms) ja drop podeilla iskien lujaa ja kovaa ja sitten häipyvät.

40k:ssa on vain se ongelma että se ei oikein kuvaa tuota meininkiä kovinkaan hyvin. Paremmin sopii kuvaamaan sitä tilannetta missä Marinet huomaavat olevansa tilanteessa jossa ei voi selvitä ja valmistautuvat maksamaan kalliilla henkensä.

chapterista niin on siinäkin jo. Mahtaako tuohon tuhanteen kuulua myös tankkien ja lentovehkeiden miehistöt, vai onko nämä erikseen? Huolto taitaa kuitenkin olla muiden hoidettavana (kuvitelkaa terminaattori-spade...)?

Chapterissa on marineiden lisäksi tuhansia "serffejä" eli palvelijoita. Nämä tekevät mundaanit hommat ja ohjaa space marinen laivastoa(marineita niissä on korkeintaa komentaja etc plus tietenkin hyökkäys osasto). Serfit on muunmuassa niitä jotka pyrkivät marineksi mutta epäonnistuivat jossain vaiheessa(ilman että kuolivat siinä).

[Watchman]

No eipä marineita edes ole tarkoitettu massa taisteluun missä ne ottaa yhteen jumalattoman horden kanssa ;-) Sitä varten on IG. Marineiden tarkoitusta varten yksi komppania(100 marinea) on useimmiten riittävä. Ne tekee hit&run meiningillä iskuja strategisiin paikkoihin iskien sinne thunderhawkeissa(jotka tukee hyökkäystä battle cannoneilla yms) ja drop podeilla iskien lujaa ja kovaa ja sitten häipyvät.

Tarkoitin (epäselvästi), että epicin taisteluissa, siis onhan niissä marinearmeijassa aika paljon lihaa kentällä, eikä niissäkään tunnu oikein olevan tuota hit&run- meininkiä. Varsinkaan jos siellä seassa pomppii joku titaani tukemassa. Tässä on nyt tietty fluff-peli ristiriita, mutta mielestäni koko asetelmasta olisi saanut paljon toimivamman lisäämällä vaikka yksi nolla sinnä chapterin koon perään. Tulee vaan välillä sellainen tunne, etteivät maailman suunnittelijat ole tutustuneet sodankäyntiin missään muodossa.

[tneva82]

koon perään. Tulee vaan välillä sellainen tunne, etteivät maailman suunnittelijat ole tutustuneet sodankäyntiin missään muodossa.

Ongelma on siinä että meidän maailmassa ei ole mitään LÄHELLEKKÄÄN marinea vastaavaa sotilasta. Huono verrata nykyajan sodankäyntiin.

[Watchman]

Kyllä ihan perusperiaatteet ovat mahdottomia kiertää, kuten se, että yksi mies on todellakin vain yksi mies, jolla on rajallinen ulottumiskyky. Eikä marinen taistelukantama ole niin ihmeellinen edes fluffissa. Siis vaikka tehoa on hirmuisesti, ei se squadi ole kuin yhdessä paikassa kerrallaan. Itse asiassa suhteellisesti land warrior on melkeinpä marinea tehokkaampi. Siis nykyjalkaväkeä vastaan, tietty. Mutta, kuten sanottu, niin pelissä ja fluffissa on vain vähäsen ristiriitaa tässäkin. Jos marine olisi niin kova kuin väitetään, niin ei muilla armeijoilla mitään tekisikään.

[tneva82]

ihmeellinen edes fluffissa. Siis vaikka tehoa on hirmuisesti, ei se squadi ole kuin yhdessä paikassa kerrallaan.

Toisaalta eipä komento bunkkerikaan kovinkaan iso ole Ja marinet nimenomaan erikoistuu tiettyjen kohteiden pikaiseen tuhoamiseen. Ei niiden tarttee pitkälle ulottaakkaan kun drop pod/thunderhawk vie ne suoraan sinne missä tarvitaan.

[Aacheron]

Jos marine olisi niin kova kuin väitetään, niin ei muilla armeijoilla mitään tekisikään.

Niinhän se taitaa olla. Fluffissa yksi Marine tasoittaa kyliä kerrallaan. Anna Marinelle Bolter, ja hän teilaa jo armeijoita...

GW:n fluffissa kun tuuppaa olemaan sellaista "kansalliseepoksen" makua; siinä missä Kalevalassa on "härkä jonka sarviväli on 7 syyltä", siinä Warhammerissa on "Space Marine joka tappaa sata miestä veljineensä, ja pyytää vielä lisää"...

[EeRikki]

Juuh, tuosta landwarrior-systeemistä sen verran että sitä ei näy oikein taistelukentillä noilla perusheeboilla, tosin mariinit ovat erikoisjoukkoja eli nykyairmeijan deltoja. Deltat eivät tuota käytä ainakaan oman tietoni mukaan (johtuen siitä että kyseinen järjestelmä piti kissaa vai mikä eläin olikaan niin vihollisena ja käski käyttäjän ampua se koska hän oli välittömässä uhassa =) muutenkin tuo Landwarrior systeemi on vasta kokeiluasteella. Marinet taitaa olla sellasia 2.5m ja hartiaväli jotain 1m-1.5m
että kyllä ne aika isoja o verrattuna noihin ihmisiin =)

[Aacheron]

Lukemani perusteella Land Warrior-systeemi on koekäytössä, eli "betatestauksessa". Kyllä ne Deltat ja "Rainbow Sixit" joskus lähitulevaisuudessa juoksevat sellaiset roippeet päällään sot... eikun, "kirurgisiin operaatioihin eliminoidakseen vihollisen johtajan".

[ankara halla]

Heittääkseni oman lusikkani tähän soppaan, niin eikä pre-heresy aikoihin Marine chapterit (siis ne 20 first founding chapteria) pitäneet vahvuuttaan kymmenissä tuhansissa.

Vasta Golden Thronen ja second foundingin jälkeen Marine chaptereissa palvelevien Mariinien määrää rajoitettiin (kuten joku on jo aikaisemmin sanonutkin) siihen ~tuhanteen ettei pääsisi syntymään edes pienenmuotoista uutta Heresyä. Pari kolme chapteria kun lähtisi tosissan riehumaan niin siinä olisi vieläkin Heresyn jäljiltä hauraan Imperiumin paha hymyillä.

Ja vastasihan Suomipoikakin (Marine) kymmentä Ryssää (IG) talvisodassa, eikä edes ollut huippuunsa asti varustettu! (saatika koulutettu...) Hyvä kun kaikille löytyi kivääreitä.
Nyt kun tähän heittää vielä parhaasta parhaat varusteet ja vähän geeneillä leikkimistä niin ei se Marinen fluffi nyt niin kaukaa haetulta kuulosta.

[Aacheron]

Heittääkseni oman lusikkani tähän soppaan, niin eikä pre-heresy aikoihin Marine chapterit (siis ne 20 first founding chapteria) pitäneet vahvuuttaan kymmenissä tuhansissa.

Vasta Golden Thronen ja second foundingin jälkeen Marine chaptereissa palvelevien Mariinien määrää rajoitettiin (kuten joku on jo aikaisemmin sanonutkin) siihen ~tuhanteen ettei pääsisi syntymään edes pienenmuotoista uutta Heresyä. Pari kolme chapteria kun lähtisi tosissan riehumaan niin siinä olisi vieläkin Heresyn jäljiltä hauraan Imperiumin paha hymyillä.

Tuotanoin, ennen Horuksen kapinaa ei ollut Chaptereita ollenkaan - vaan Legioonia. Sitemmin Imperiumi pelästyi ajatuksesta että noin paljon mahtia olisi yhdessä paikassa, ja (uuden kapinan pelossa) jakoivat Legioonat Chaptereihin.