Uusien Chapterien synty

[Mets^]

Eli siis syntyykö uusia chaptereita vain successor chaptereina, tai ylipäätänsä miten uusia chaptereita syntyy?

[MakeH]

Lojalisti chaptereita ei synny. First foundingin jakamisen jälkeen ei ole tietääkseni uusia chaptereita syntynyt. Tiukkaa tekee, että kaikki saadaan pidettyä edes hengissä

[Mets^]

Lojalisti chaptereita ei synny. First foundingin jakamisen jälkeen ei ole tietääkseni uusia chaptereita syntynyt. Tiukkaa tekee, että kaikki saadaan pidettyä edes hengissä

Hmm. Entäs tälläiset Second Founding yms jotain?
Ja senverran vielä että kaikilla chaptereillahan on enemmän successoreita kuin ne mitkä lukee esim GW:n sivuilla?

[MakeH]

Lojalisti chaptereita ei synny. First foundingin jakamisen jälkeen ei ole tietääkseni uusia chaptereita syntynyt. Tiukkaa tekee, että kaikki saadaan pidettyä edes hengissä

Hmm. Entäs tälläiset Second Founding yms jotain?
Ja senverran vielä että kaikilla chaptereillahan on enemmän successoreita kuin ne mitkä lukee esim GW:n sivuilla?

Siitä on aikaa kun olen lukenut noita juttuja, mutta muistaakseni on myös third founding. Second founding on juuri ne chapterit jotka first founding chaptereista jaettiin. Nämä ovat siis chaptereita jotka on luotu jostain olemassaolevasta chapterista, lohkaistu osa pois ja annettu uusi nimi. Ultrilla esim jollekkin chapterin pätevälle capteeneille annettiin hänen comppaniansa ja sille annettiin uusi nimi ja he etsivät itselleen kotiplaneetan. Tässä on nyt huonon muistini aiheuttama virhemarginaali : -)

Gw on tehnyt omien chaptereiden luomisen helpoksi jättämällä suurimman osan esim third fouding chaptereista pimentoon.

[Mets^]

Lojalisti chaptereita ei synny. First foundingin jakamisen jälkeen ei ole tietääkseni uusia chaptereita syntynyt. Tiukkaa tekee, että kaikki saadaan pidettyä edes hengissä

Hmm. Entäs tälläiset Second Founding yms jotain?
Ja senverran vielä että kaikilla chaptereillahan on enemmän successoreita kuin ne mitkä lukee esim GW:n sivuilla?

Siitä on aikaa kun olen lukenut noita juttuja, mutta muistaakseni on myös third founding. Second founding on juuri ne chapterit jotka first founding chaptereista jaettiin. Nämä ovat siis chaptereita jotka on luotu jostain olemassaolevasta chapterista, lohkaistu osa pois ja annettu uusi nimi. Ultrilla esim jollekkin chapterin pätevälle capteeneille annettiin hänen comppaniansa ja sille annettiin uusi nimi ja he etsivät itselleen kotiplaneetan. Tässä on nyt huonon muistini aiheuttama virhemarginaali : -)

Gw on tehnyt omien chaptereiden luomisen helpoksi jättämällä suurimman osan esim third fouding chaptereista pimentoon.

Pieno moka tuossa omassa postissani, tarkoitin siis juuri tuota Third Foundingia. Voisiko joku kertoa siitä jotain infoa?

[Aacheron]

Siitä on aikaa kun olen lukenut noita juttuja, mutta muistaakseni on myös third founding. Second founding on juuri ne chapterit jotka first founding chaptereista jaettiin. Nämä ovat siis chaptereita jotka on luotu jostain olemassaolevasta chapterista, lohkaistu osa pois ja annettu uusi nimi. Ultrilla esim jollekkin chapterin pätevälle capteeneille annettiin hänen comppaniansa ja sille annettiin uusi nimi ja he etsivät itselleen kotiplaneetan. Tässä on nyt huonon muistini aiheuttama virhemarginaali : -)

Gw on tehnyt omien chaptereiden luomisen helpoksi jättämällä suurimman osan esim third fouding chaptereista pimentoon.

On olemassa kymmeniä eri "foundingeja", jotkut kuuluisia, jotkut surullisenkuuluisia.

Ja vain Second Founding on suoranaista "osien lohkaisua", muut ovat olleet enemmän tai vähemmän uuden Chapterin "kasvattamista" toisen geeniperimästä. Geeniperimää otetaan, ja sitä istutetaan uusiin alokkaisiin, joista kasvaa uuden Chapterin ensimmäiset sotilaat.

Tarkoitus ja tarkat yksityiskohdat eri Chaptereiden foundingeista voivat vaihdella paljonkin...

[MakeH]

Ja vain Second Founding on suoranaista "osien lohkaisua", muut ovat olleet enemmän tai vähemmän uuden Chapterin "kasvattamista" toisen geeniperimästä. Geeniperimää otetaan, ja sitä istutetaan uusiin alokkaisiin, joista kasvaa uuden Chapterin ensimmäiset sotilaat.

olen nähnyt mainintoja tuosta chaptereiden kasvattamisesta, en kuitenkaan lukenut mitään vakuuttavaa. Ja fluffi muuttuu joka edikassa eli olen jäänyt asioissa jälkeen. Marineita on kuitenkin niin vähän, miksi siis vaivalla luoda uusia chaptereita kun vanhatkin ovat aika kitukasvuisia. Eikös tuo kasvattaminen tapahdu juuri firstfounding chaptereiden geeniperimällä, ja kullähän silloinkin pieni osa alkuperäistä chapteria siirtyy uuden chapterin pääomaksi? Resurssithan eivä riitä uuden chapterin luomiseen tyhjästä.

[Baldur]

olen nähnyt mainintoja tuosta chaptereiden kasvattamisesta, en kuitenkaan lukenut mitään vakuuttavaa. Ja fluffi muuttuu joka edikassa eli olen jäänyt asioissa jälkeen. Marineita on kuitenkin niin vähän, miksi siis vaivalla luoda uusia chaptereita kun vanhatkin ovat aika kitukasvuisia. Eikös tuo kasvattaminen tapahdu juuri firstfounding chaptereiden geeniperimällä, ja kullähän silloinkin pieni osa alkuperäistä chapteria siirtyy uuden chapterin pääomaksi? Resurssithan eivä riitä uuden chapterin luomiseen tyhjästä.

Siis jokaisessa mariinissahan on kasvamassa yksi ylimääräinen zygootti (mariiniksi muuttumisen/muuttamisen aloittava elin) joka aina tasaisin väliajoin otetaan pois. Kun uutta mariinia ruvetaan kasvattamaan niin tälläinen talteen kerätty zygootti istutetaan tulevaan mariiniin ja tämä aloittaa muutokset. Jokainen chapteri toimittaa nähtävästi osan mariineissaan kasvaneista zygooteista jonkinlaiseen "geenipankkiin" Terraan/Maahan ja aina kun tietyn geneseedin zygootteja on tarpeeksi, polkaistaan uusi chapter pystyyn kerättyjen zygoottien avulla. Loput zygootit chapter itse käyttää pitääkseen chapterin täysikokoisena.

[MakeH]

Siis jokaisessa mariinissahan on kasvamassa yksi ylimääräinen zygootti (mariiniksi muuttumisen/muuttamisen aloittava elin) joka aina tasaisin väliajoin otetaan pois. Kun uutta mariinia ruvetaan kasvattamaan niin tälläinen talteen kerätty zygootti istutetaan tulevaan mariiniin ja tämä aloittaa muutokset. Jokainen chapteri toimittaa nähtävästi osan mariineissaan kasvaneista zygooteista jonkinlaiseen "geenipankkiin" Terraan/Maahan ja aina kun tietyn geneseedin zygootteja on tarpeeksi, polkaistaan uusi chapter pystyyn kerättyjen zygoottien avulla. Loput zygootit chapter itse käyttää pitääkseen chapterin täysikokoisena.

Ja mitä sitten tapahtuu? Heille kannetaan jostain 20 landraideria, 100 rhinoa, termis ja power armoreita?? kaikki paitsi rhinot tavaroita joita ei enään kunnolla osata edes valmistaa. Tiedän, että uusilla foundingeilla ei oikeestaan ole mainitsemiani tavaroita (no powerarmoreita pystytään tietenkin valmistamaan, kehnosti), mutta itselläni on sellainen käsitys, että noita chaptereita ei voida enään "synnyttää" resurssien puutteiden takia. Tiedän, että tietoni on rapistunut uuden edikan myötä, eli antakaa tulla vain kaikkea infoa, ja vaika lähteitä mistä sitä voi hakkia lisää.

[Rejector]

Uusimmassa WD:ssä on artikkeli Cursed Foundingista, surullisenkuuluisasta 13th foundingista. Kaikki tämän foundingin (mikä sana) chapterit ovat tuhoutuneet/kadonneet tavalla tai toisella.

Baldur summasi asian kokoon, 1-10% kaikista zygooteista lähetetään muistaakseni Marsiin, missä Adeptus Mechanicus (voi mennä täysin metsään) tarkkailee zygoottien geeniperimää ja poikkeamia. Kasan kasvaessa on aika perustaa uusi chapter.

Mitä tulee uusiin tavaroihin, uusille chaptereilla annetaan tavaroita mitä on jäänyt tuhoituneilta chaptereilta ja kyllähän STC:t ovat vieläkin käytössä eli niiden mukaan mennään ja rakennetaan tankit ja raiderit.

Nykyisistä chaptereista parhaiten menee Ultramariineilla, jotka hallitsevat n. viittä planeettaa saaden niiden resurssit käyttöön. Spacebound chaptereista tunnetuimmat lienevät Dark Angelsit ja Black Templarit, jotka parkkeeraavat laivastonsa jonkun primitiivimaailman kiertoradalle, pitävät kisat paikallisten soturien kesken ja selviytyjistä aletaan tehdä mariineja.

[Mets^]

Netissä törmäsin sellaiseen juttuun kuin Dark Founding? Kenelläkään enempää tietoa siitä?

[Aacheron]

Netissä törmäsin sellaiseen juttuun kuin Dark Founding? Kenelläkään enempää tietoa siitä?

Jos oikein muistan, Dark Founding oli 39s perustaminen... Jotain hämärää (sanaleikki ei tarkoituksellinen) niissä Chaptereissa oli. Äsh, ei muistu kuin järjestysnumero, ja sekin on epävarma. :?

[Ghoul King]

ainakin useimmissa netin aikajanoissa Dark Founding on sama kuin Cursed Founding (13).
Mutta netistä saatu tietohan on tunnetusti epävarmaa.
Tässä kuitenkin osoite yhteen : http://www.imperial-hosting.net/~tpp/WH40K_History.htm

[Mets^]

Tuon jutun mukaan Dark Founding on eri juttu kuin Cursed Foundin, joka tuon mukaan oli muuten 21. eikä 13.

[MakeH]

ostin mielenkiinnosta sen Index Astrates kirjan koska huomasin tietoni olevan viime edikasta ja sen mukaan marine chaptereita syntyy tosiaan noin 55 vuoden välein. Noin 55 vuotta kestää 1000kertaista puhdas "tzygootti"tms? First ja second founding resursseita näillä ei ole, eikä noita chaptereita massatuotannolla yritetä tehdäkkään.

[tneva82]

olen nähnyt mainintoja tuosta chaptereiden kasvattamisesta, en

Foundingeja on 26. Ekassa tehtiin ekat 20. Tokassa lohkottiin paloihin ja kaikki muut on ollut uusien chaptereiden luontia.

kuitenkaan lukenut mitään vakuuttavaa. Ja fluffi muuttuu joka edikassa eli olen jäänyt asioissa jälkeen. Marineita on kuitenkin niin vähän, miksi siis vaivalla luoda uusia chaptereita

Koska silloin saadaan LISÄÄ marineita. Yksi chapteri on 1000 soturia. Piste. Sitä enempää ei useimpiin(poikkeuksina on space wolf etc keretiläis marinet ;-)) chaptereihin tehdä millään. Joten sen takia luodaan uusi chapteri ja sinne uudet marinet.

kun vanhatkin ovat aika kitukasvuisia. Eikös tuo kasvattaminen tapahdu juuri firstfounding chaptereiden geeniperimällä, ja kullähän silloinkin pieni osa alkuperäistä chapteria siirtyy uuden chapterin pääomaksi? Resurssithan eivä riitä uuden chapterin luomiseen tyhjästä.

Riippuu miten määrittelet tyhjästä. Uutta geeniperimää ei voi luoda mutta chapteri luodaan ottamalla geeniperimää "geeni pankista" jonne joka chapteri lähettää 5% geeniperimästänsä tietyin välein. Niitä laitetaan sopiviin kandinaatteihin joista otetaan lisää geeniperimää joilla tehdään lisää jne jne jne kunnes chapterista on muutama komppania valmis jolloin ne aloittavat ensimmäiset taistelut joissain pienissä kärhämissä nähdäkseen miten chapteri toimii. Pikku hiljalleen siitä tulee uusi 1000 soturin chapteri.

[tneva82]

Ja mitä sitten tapahtuu? Heille kannetaan jostain 20 landraideria, 100 rhinoa, termis ja power armoreita?? kaikki paitsi rhinot tavaroita joita ei enään kunnolla osata edes valmistaa.

Kaikkia(mukaanlukien land raider) valmistetaan ympäri imperiumia. Ei se mikään NOPEA prosessi ole mutta kyllä kaikkia tarvittavia tuotetaan STC tietojen perusteella.

kehnosti), mutta itselläni on sellainen käsitys, että noita chaptereita ei voida enään "synnyttää" resurssien puutteiden takia.

Uutta geeniperimää ei voi luoda joten jos joku korruptoituu se on menetetty(jos chapteri menettää 18 implantin se on chapterin loppu). Vanhaa pystyy hyötykäyttämään. Viimeisin chapterien luonti tapahtui 40k maailman tänhetkisen vuosituhannen alussa, oliko 300 luvulla, joten kyllä niitä uusia luodaan ;-)

[tneva82]

Jos oikein muistan, Dark Founding oli 39s perustaminen... Jotain hämärää (sanaleikki ei tarkoituksellinen) niissä Chaptereissa oli. Äsh, ei muistu kuin järjestysnumero, ja sekin on epävarma. :?

Kun 26 on viimeisin perustaminen niin tuskin se 39 on ;-)

[MakeH]

Koska silloin saadaan LISÄÄ marineita. Yksi chapteri on 1000 soturia. Piste. Sitä enempää ei useimpiin(poikkeuksina on space wolf etc keretiläis marinet ) chaptereihin tehdä millään. Joten sen takia luodaan uusi chapteri ja sinne uudet marinet.

Yksikään chapteri ei ole tuhat soturia, ja vain Ultaramarinet ja osa heidän suraajistaan pyrkii pysymään tuossa codexin määräämässä rajassa. Templareiden arvioidaan olevan monen tuhannen marinen kokoinen, tarkaa määrää ei tiedetä koska ne ovat ympäri galaksia niillä crusadeilla ja kaikki monasteryt hankkivat kokoajan lisää joukkoja vanhojen tilalle. Ja wolffit, kuten monet muutkin, eivät voisi vähää codexista välittää, kunnioittavat sitä tosin. Jopa jotkut Ultramarineiden jälkeläisistä, kuten Mortificators tjms, on sitä mieltä, että on tyhmää pysäyttää kehitys vuosikymmeniä vanhan säänön takia.

[tneva82]

Ja wolffit, kuten monet muutkin, eivät voisi vähää codexista välittää, kunnioittavat sitä tosin. Jopa jotkut Ultramarineiden jälkeläisistä, kuten Mortificators tjms, on sitä mieltä, että on tyhmää pysäyttää kehitys vuosikymmeniä vanhan säänön takia.

Suurin osa chaptereista noudattaa codex astartesia ainakin suurimmalta osin ja vain hyvin harvat poikkeaa kokorajoituksesta. Black templarit ja space wolffit on tunnetuimmat esimerkit ja vaikka muitakin on niin silti moiset chapterit on alakynnessä verrattuna niihin jotka noudattaa sääntöjä.