Sivu 2/2

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: Ma 20.04.2009 00:07
Kirjoittaja MrBigMr
Warwolf kirjoitti:Black Libraryn foorumilta löytyy kaikkea kivaa fanfictionia, ja varmasti Lexistäkin jotain....
Kyllä minä sen tiedä, en vain ole sattunut suoranaisesti lukemaan noita paljoa. Ainakin BL:n edellisillä forumeilla ollut I Wish I Was A Girl on vieläkin meikäläisen suosikki kaikessa lyhykäisyydessään ja huumorissaan.

Ja onhan tuota itsekin tullut jotain raapusteltua ylös hulluina hetkinä. Pisin taitaa olla muutama vuosi takaperin tehty romaanitrilogia Kaaosarmeijan taustatarinaksi. Siihen meni sen verran aikaa, että itse armeija on vasta nyt työn alla.
Pelistähän tässä tosiaan puhutaan, mutta kumarran erittäin syvään Kingin ja muiden suuntaan jotka olivat näitä kahta maailmaa luomassa. Itse haluan pysyä heidän nykyisin viitoittamallaan tiellä, mutta jos joku haluaa käydä Nurglen p**een alta kaivelemassa, niin tuskimpa siitä nyt kumminkaan lynkataan.
Sahamiekkaiset Kaaoskääpiöni nauravat GW:n virallisille linjauksille.

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: Ti 21.04.2009 12:53
Kirjoittaja IRiaD
Mysterous kirjoitti:
I Ride in a Dragon kirjoitti:Eihän noissa sanota kyllä mitenkään niiden olevan jostain toisesta 40k-universumista :<
Ja kyseiset esineet eivät tokikaan muistuta Power Fistiä, Artificer (or power) armoria tai Lighting clawia. Siinä muistini mukaan sanottiin jotain että ovat Old Onien mukanatulleita esineitä (ts. ovat voineet tulla ihan hyvin 40K universumista, kuin muualtakin), että hehheh.
Miten sä keksitkin että se oli tarkoitettu sarkasmiksi?

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: Ke 22.04.2009 18:13
Kirjoittaja Mysterous
I Ride in a Dragon kirjoitti:Miten sä keksitkin että se oli tarkoitettu sarkasmiksi?
Jätän sanomatta muutaman asian ja siirryn suoraan vain pahoittelemaan väärinkäsittämistäni.

Eniwei, haluan saada sen sanottua tämän topicin aikana, että faban maailma voi olla kytköksissä 'kytkoohon ihan ilman sitä että:
-Sigmar olisi primarkki.
-Faban maailma olisi yksi pieni, warppimyrskyjen saartama planeetta keskellä 40K galaksia.
-(40K rodut olisivat kehittyneet FaBan roduista, paitsi Space Crusadessa ja Hero Questissa).

Itse olen sillä kannalla että faban mualimoo on kytköksissä 40K maailmaan ihan warpin kautta, ne eivät välttämättä sijaitse samassa galaxissa tai edes universumissa, niillä on vain hatara, epävarma yhteys toisiinsa josta vain muutamat tietävät ja jota ei ihan jokaiselle kerrota (sitäpaitsi, miksi tuhansien maailmojen joukosta 40K rotujen pitäisi kiinnostua yhdestä takapajulasta, tai kuolevan maailman sotureiden välittää suuresta tuntemattomasta.)

Perustelen tämän lainauksella:
FaBa 6edikan BRB, sivu 103 kirjoitti:"There are countless worlds beyond the void of chaos, endless kingdoms to conquer, cities to sack, forests to burn, warriors to slay in their millions. But by Khorne, I have chosen this world to conquer and conquer it I shall, even i it takes a thousand millenia." -Khastrax, Daemon Prince of Khorne
Eli warpin kautta on päästävä muihinkin maailmoihin, joka tarkoittaa ties mitä kaikkia mahdollisia yhteyksiä myös 40K maailmaan ja toisinpäin.

Edit:
MrBigMr kirjoitti:Pääseeköhän sieltä Mikä-Mikä-Maahan? Peter Pan lentävänä Daemon Princenä johtamassa Lost Boys Maraudereita.
Ei vitsi mikä idea, jos ei olisi jo valmiiksi armeijanrakennus ideoita hatussa niin tuossa olisi loistava "twisted/grownup neverland" fiilis.

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: Ke 22.04.2009 19:29
Kirjoittaja MrBigMr
Mysterous kirjoitti:Eli warpin kautta on päästävä muihinkin maailmoihin, joka tarkoittaa ties mitä kaikkia mahdollisia yhteyksiä myös 40K maailmaan ja toisinpäin.
Pääseeköhän sieltä Mikä-Mikä-Maahan? Peter Pan lentävänä Daemon Princenä johtamassa Lost Boys Maraudereita.

Itsella jos olisi aikaa ja varaa alkaa vääntämään, tekisi mieli tehdä Tau armeija FaBaan. Ei mitenkään "Tau alus vähän eksyi matkalla", vaan ihan tämöinen armeija ajalta ennen kuin Etherealit saapuivat. Empiren sääntöjä käyttäen tulikastin sotureita ja raskasta ratsuväkeä, maakastin musketöörejä ja tykkimiehiä, vesikastin maageja ja ilmakastin skirmishereita ja ligh cavalryä. Kaikille sellainen kiva samuraiteema ja silleen.

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: To 23.04.2009 17:44
Kirjoittaja Vilkku92
Hei, teoriani on saanut kannatusta!

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: To 23.04.2009 18:21
Kirjoittaja Mysterous
Vilkku92 kirjoitti:Hei, teoriani on saanut kannatusta!
D'oh, pitikin vasta nyt muistaa että olet maininnut tuon teorian jo. Noh, ainakin sain jonkin fluffin perustelun tuotua esiin (jonka ajattelin tuoda jo sen jälkeen vaiheessa kun sinä heitit tuon teorian).

Re: Kumpi historia on oikea???

Lähetetty: Ma 27.04.2009 19:46
Kirjoittaja P. Ruuhijärvi
Mikä käytännössä estää FaBan ja 'kytkoon olemasta samasta maailmasta? Onhan FB:ssa teknologinen taso sekä oma historia hieman alkukantaisempaa sekä kronologisesti suppeampaa, mutta tämänhän voisi selittää sijainti ihan eri galaxissa; Vain keisari tietää, milloin Tyraniidit kääntävät katseensa heihin.
Onhan molemmilla konsepteillä samat jumalat(keisarihan on niin ja näin) sekä vieläpä yksi molempiin peleihin soveltuva armeija: Omasta mielestäni ihan riittävät kriteerit samaan maailmankaikkeuteen.

Lähetetty: Ti 28.04.2009 09:11
Kirjoittaja Z7-852
Mutta jumalten olemus on eri näissä kahdessa täysin erillisessä maailmassa. Ensimmäisessä ne ovat itsetietoisia warp olentoja ja jos oikein olen ymmärtänyt niin jälkimmäisessä ne ovat äärimmäisen voimakkaita demoneita.

Ja jos mietitään asia näin. Jos FaBan pallo on jossain toisessa galaksissa 40k universumissa niin mitä väliä sillä on? Se voisi ihan yhtä hyvin olla toineen kuvitteellinen universumi jos kerran se siirretään toiseen galaxiin millä ei ole mitään vuorovaikutusta 40k vaikuttavien voimien suhteen.

Jos ihan mielenkiinnoksi mietitään vaikka FaBa-planeetan keskeistä fluffi elementtiä eli magiaa. Lähin vastine magialle on 40k warp, mikä toimii täysin eritavalla. Magia saa voimansa tuulista ja niitä pystyy hallitsemaan näennäisesti normaalit yksilöt. Näillä yksilöille ei ilman loitsuja ole luonnollista kykyä lukea ajatuksia tai tulevaisuutta vaan vaativat aina loitsun voiman esiin kutsumiseksi. Samoin tätä magiaa voidaan sitoo esineisiin toisin kuin warp energiaa. Näiden esineiden maagista kykyä voi sitten kuka vain hyödyntää oli hän itse maagi tai ei. Taas esim. force weaponia ei voi käyttää kuin luonnollinen (tai luonnoton) psyykkeri.

Re:

Lähetetty: Ti 28.04.2009 10:48
Kirjoittaja Ratovaari
Z7-852 kirjoitti:Samoin tätä magiaa voidaan sitoo esineisiin toisin kuin warp energiaa. Näiden esineiden maagista kykyä voi sitten kuka vain hyödyntää oli hän itse maagi tai ei.
Demoniaseet?
Demonit kuitenkin ovat puhdasta warp energiaa, ja demoniaseiden "maagisia kykyjä" voi kuka tahansa hyödyntää, oli hän psyykkeri tai ei.

Re:

Lähetetty: Ti 28.04.2009 14:05
Kirjoittaja MrBigMr
Z7-852 kirjoitti:Mutta jumalten olemus on eri näissä kahdessa täysin erillisessä maailmassa. Ensimmäisessä ne ovat itsetietoisia warp olentoja ja jos oikein olen ymmärtänyt niin jälkimmäisessä ne ovat äärimmäisen voimakkaita demoneita.
Missä näin on sanottu? Uusin Kaaosfluffi 40K:ssakin on tehnyt niistä paljon konkreettisempia olentoja, jotka ovat kyllä ihan erikastia kuin pelkät demonit. Muuten en ole paljoa ehtinyt 40K:n demonikirjaa vilkaisemaan, mutta päälisin puolin näyttäisi kummankin sisältö olevan aika lailla sama, ainakin Realm of Chaoksen osalta.
Jos ihan mielenkiinnoksi mietitään vaikka FaBa-planeetan keskeistä fluffi elementtiä eli magiaa. Lähin vastine magialle on 40k warp, mikä toimii täysin eritavalla. Magia saa voimansa tuulista ja niitä pystyy hallitsemaan näennäisesti normaalit yksilöt.
Mitäs warppimyrskyt sitten on, ellei "maagisia tuulia"? Sellainen kun iskee, niin kyllä se 40K:nkin "magia" lähtee kovaan nousuun. Ja onhan 40K:ssakin noita warppivoimia kutsuttu magiaksi, esim. oma Eye of Terror puhuu Eldarien magiasta, yms. A rose by any other name, ja silleen.
Näillä yksilöille ei ilman loitsuja ole luonnollista kykyä lukea ajatuksia tai tulevaisuutta vaan vaativat aina loitsun voiman esiin kutsumiseksi.
Eli Eldarien riimut, Keisarin tarotit ja kaikki Kaaoksen loitsut ovat vain näyn vuoksi? Kyllä se 40K:n psyykkisyys on vähän normiskifistelyä monimutkaisempaa. Ei kuule sielläkään kukaan vain lue toisen ajatuksia tai katso tulevaisuuteen ihan kuin ei mitään. En edes muista milloin olisi fluffissa tullut vastaan puhdasta ajatusten lukua samaan tapaan kuin muissa scifi-universumeissa. Ja tulevaisuuden ennustaminenkin on melkein arvailua hämyisten näkyjen ja vastaavien ennusmerkkien läpi, mikä voi osaltaan johtu kaikista niistä aineista, mitä jotkin psyykkerit käyttävät. Farseerissakin Eldarit tuprutteli menemään vesipiipulla.
Samoin tätä magiaa voidaan sitoo esineisiin toisin kuin warp energiaa. Näiden esineiden maagista kykyä voi sitten kuka vain hyödyntää oli hän itse maagi tai ei. Taas esim. force weaponia ei voi käyttää kuin luonnollinen (tai luonnoton) psyykkeri.
Nyt kyllä mennän aika metsään. Ensinnäkin Force Weapon ei ole missään tekemisissä maagisten aseiden kanssa. Ne ovat vain johtimia psyykkerin omille voimille.

Jos haluat magic weaponeita, niin esim. Pawns of Chaosissa Kaaoksen joukot käyttivät magic bannereita, jotka ampuivat tulta ja lumosivat vastustajan joukkoja, Storm of Ironissa tavan naikkonen vetää Kaaosmarinen panssarin päälleen ja yhtäkkiä hän onkin supersankariluokan turpiinvetäjä, Daemon Worldissa yksi vaivainen miekka hallitsee kokonaista planeettaa, taisi olla Necronien codexissa, jossa Imperiumi käytti taikaluotia ja sen lumonnutta psyykkeriä jäljittääkseen Necronien haudan, jne. Ja ei todellakaan pidä unohtaa Witch ja Daemonhuntereiden varustusta. Siunattuja ammuksia, siunattuja öljyjä, pyhiä kirjoituksia, suitsukeita Keisarin valtaistuinsalista, suojaloitsuja, pyhiä panssareita, yms. Kaikki, joidenka vaikutus menee "tieteen" yläpuolelle. Vai mitenkä selität sen, että kun poltat Keisarin läheisyydessä ollutta suitsuketta, yllättäen kaikki Kaaoksen joukot kärsivät siitä, mutta ei normikuolevaiset?


Suosittelen lämpimästi tutustumaan 40K:nkin juoneen vähän paremmin.

Re: Re:

Lähetetty: Ti 28.04.2009 15:53
Kirjoittaja Ratovaari
MrBigMr kirjoitti:blablablablabla
Unohtamatta tietenkään kaaoksen sorcerereita, jotka käyttävät erilaisia taikoja pelkkien psyykkisten kykyjen sijaan.

Lähetetty: Ti 28.04.2009 18:49
Kirjoittaja Z7-852
MrBigMr kirjoitti:Suosittelen lämpimästi tutustumaan 40K:nkin juoneen vähän paremmin.
Olen tutustunut 40k universumiin FaBan omaa paljon paremmin, minkä takia on tiettyjä virheitä sen puolesta.
Ratovaari kirjoitti:Unohtamatta tietenkään kaaoksen sorcerereita, jotka käyttävät erilaisia taikoja pelkkien psyykkisten kykyjen sijaan.
Termiologinen ero. Kyllähän eldareidenkin psyykkereitä kutsutaan noidiksi tai velhoiksi (warlock). Tämä ei tarkoita että he käyttäisivät magiaa. Tulee muistaa että "mitä tahansa kehittynyt teknologiaa ei voi näennäisesti erottaa taikuudesta".
MrBigMr kirjoitti:Missä näin on sanottu?
Vanha (4th editionin) sääntökirja kuvaa kaaos jumalia tietoisuuden saavuttaneina warp myrskyinä. Demonit ovat sitten kyllä aivan eri kastissa kun jumalat, mutta ovat olemukseltaan saman kaltaisia. Toisaalta samoin kuin FaBa universumin jumalat niin myös 40k jumalat ovat olemukseltaan samankaltaisia kun demonit, vaikkakin näitä merkittävästi voimakkaampia.
Mitäs warppimyrskyt sitten on, ellei "maagisia tuulia"? Sellainen kun iskee, niin kyllä se 40K:nkin "magia" lähtee kovaan nousuun.
FaBassa magian tuulet virtaa säännön mukaisesti pohjoisnavalta etelään ja ne käyttäytyvät todellisen tuulen tavoin. Warp myrskyt 40k:ssa käyttäytyvät enemmän kaasutaskujen tavoin kuin virtauksina. Ne syntyvät tietylle alueelle ja vääristävät alueen fysiikan lakeja kunnes kuihtuvat. Warp myrksy voi siis syntyä teoriassa minne vain kun FaBan magian tuulet virtaavat aina pohjoisesta.
- - Demonweapons - -
Näiden olemassa olon unohdin täysin kun kirjoitin ettei 40k ole "maagisia aseita". Mutta ottaen huomioon merkittävän eron demoniaseiden ja FaBan maagisten aseiden välillä (fabassakin on demoni aseita) niin demoni aseen sisällä on itsetietoinen warp olento (demoni) kun maagisessa aseessa ei ole sisällä näennäisesti mitään.
- - Eldar riimut - -
Kulttuurillinen repesentaatio. Eldarit yhdistävät warpin tiettyihin riimuihin, joista johtuu psyykkerin kohentunut keskittymiskyky. Sama idea toimii tarot korteissa. Samalla idealla toimii mielestäni myös suitsukkeet ja pyhät reliikit yms. Koska demonit yhdistävät tietyn esineen (suitsuke) tiettyyn ilmiöön (miekka mahassa) he välttelevät esinettä.

Mielestäni on aika outoa väittää että 40k maailmassa esiintyisi magiaa, koska Ockhamin partaveitsellä saat asiat selitettyä ilman magian olemassa oloakin. FaBassa taas voit selittää asiat puhtaasti magialle ilman Warpin olemassa oloa. 40k maailma ei siis tarvitse magiaa, jotta sielä tapahtuvat ilmiöit voisi selittää. Se tarvitsee vain warpin. Sama vice verse FaBan kanssa.

Samoin jos miettiin nyt psyykkereiden ja maagien eroja näissä kahdessa täysin erillisessä tarina kokonaisuudessa. Ensimmäisessä (FaBassa) magian käyttäjät eivät näytä merkittäviä fyysisiä oireita tai heikkouksia, mitä ei voisi selittää kirja-nörtteydellä. 40k sen sijaan psyykkerit (ihmisillä varsinkin) ovat lähes säännöstään ruumiillisesti heikompia kun muut rotunsa edustajat. Wierd boyzeillakaan ei ole vastaavasti fyysistä kuntoa kun muilla örkeillä. Eldarit voivat olla pieni poikkeus tähän sääntöön, vaikka heilläkin tuntuu valta osa aspect sankareista olevan ei psyykkisiä. Siis psyykkisen eldarit fyysinen kunto ei ole kestänyt esim. howling banheeksi pääsemistä. Mutta todellakin eldareilla ei tämä toimi niin hyvin koska he ovat kaikki hieman psyykkereitä, mikä onkin toinen mielenkiintoinen ero maagien ja psyykkereiden välillä. Maagiksi kasvetaan kun psyykkeriksi synnytään. Tietenkin yhteläisyyksiäkin löytyy, mutta nämä ovat eroihin nähden mielestäni vähäisiä.