Sotavasara.net

Tein vähän laskelmia puolustaakseni Blitzeriä edes vähäsen, onhan Blitzer niin hienokin. Ja sitten nämä ''laskelmat'' perustuvat siihen, että 2 nopan keskiarvotulokseksi tulisi 7, ja 3 nopan keskiarvoksi vastaavasti 10. Tämä on aika rankasti theory machinea, mutta antavat kuitenkin jotain osviittaa siitä miten napit suorittavat keskimääräisesti(ehkä :D).

Sanottakoon vielä että olen uusi Warmachine&Hordesin saralla, joten sääntöjen tuntemus on saattanut vaikuttaa laskuihin. Harjoitus kohteina molemmille käytin Dire Trollia, sekä Madrakkia. Blitzer hyötyy low def kohteista kuitenkin enemmän joten ottakaa sekin huomioon. Huomaa kuinka paljon furya pedot käyttivät.


Blitzer vs. Heavy warbeast (Dire Troll):

Pelkästään ampumalla Blitzerin aiheuttaisi 4+4 vahinkoa (olettaen että ampuu 2 kertaa /vuoro). =8dmg/2fury

Ryntäämällä käsikähmään Blitzer aiheuttaisi 6(charge boostittu)+3+3+3+3 vahnkoa. =18dmg/4 fury

Ryntäämällä lähitaisteluun, ja sitten vielä sieltä ampuen Blitzer tekisi (Gunfighter + Virtuoso mahdollistavat tämän, ja vielä ilman penaltyjä!(?)) 1+1+6+3+3+3+3 vahinkoa. =20dmg/4fury



Blitzer vs. Warlock (Madrak):

Pelkästään ampumalla Blitzer aiheuttaisi 6+6 vahinkoa. =12dmg/4fury

Ryntäämällä käskikähmään Bliltzer aiheuttaisi 5+5(+5 addinational attack, osumiseen tarvitaan hieman onnea). =10(+5)dmg/4fury

Ryntäämällä lähitaisteluun, ja sitten vielä sieltä ampuen Blitzer tekisi 3+3+8 vahinkoa(+5 addinational attack johon tarvitaan vähän keskivertoa parempi heitto). =14(+5)dmg/4fury


Ja sitten Bomber:

vs. Heavy Warbeast (Dire Troll): 7+7 vahinkoa (damage boostatut pommit). =14dmg/3furya

vs. Warlock (Madrak): 9(dmg boostittu)+6 vahinkoa. =15dmg/4fury




Tarina olisi toinen jos ammuttaisiin 1wound infantrya :D, mutta kuitenkin tuossa nyt on sitten jotain osviittaa.
Joku kokeneempi voi tulla todistamaan teoriani vääriksi ja vähän valistamaan.

Blitzer nyt vain on niin hieno modeli ;).

Edit: Ja toivottavasti tämä herättäisi jotain keskustelua Trollien ranged beasteista yleensä!

Joo melko hyvät perustelut :D
Ohan blitzer hieno figu ei siinä mitään ja bomberia en ole nähnyt muuten toiminnassa kuin pikasesti 'conissa kun ehti tulla kattoon sunnuntai aamuna pelejä ennen lähtöä takas pohjanmaalle.
Omasta mielestäni kuitenkin ainut kunnon ampuva peto on impaler johon kannattaa ampuvana sijoittaa pisteitä(joo ei oo hyvä infantryä vastaan, mut mul on herkkusienet jotka hoitaa jalkaväen lähiksessä).

Mites teillä on muuten tuo peikkojen tykki toiminut? Ajattelin änkeä yhden samaan listaan anguksen ja gunbjörnin kanssa?

santso kirjoitti:Omasta mielestäni kuitenkin ainut kunnon ampuva peto on impaler johon kannattaa ampuvana sijoittaa pisteitä(joo ei oo hyvä infantryä vastaan, mut mul on herkkusienet jotka hoitaa jalkaväen lähiksessä).

Mites teillä on muuten tuo peikkojen tykki toiminut? Ajattelin änkeä yhden samaan listaan anguksen ja gunbjörnin kanssa?

Nyt täytyy kyllä sanoa, että olen täysin eri mieltä tosta, että mitkä ampuvat pedot on hyviä. Impalerilla on tosi tosi tosi hyvä animus, mutta mitään muuta hyvää kaverissa ei mun mielestä olekaan. Crit Smiteä on kiva välillä koittaa ja kyllä se toki onnistuessaan välillä voittaa pelejä, mutta kriittisen osuman saaminen on aina vähän tuuripeliä. Bomber puolestaan on ihan järkyttävän hyvä ampuva peto. Sen jälkeen kun ostin Bomberin, oon pelannut yhden pelin ilman sitä ja koko pelin ajan mua vitutti kun ei ollut Bomberia. POW16 on pelin suurimpia, joten sillä voi pistää damagea raskaimpiinkin jakkeihin (Kaksi damageboostittua pommia tekee noin 13 pinnaa lämää Khadorin jakkiin), mutta sillä on myös AOE4, joten sillä voi hyvin heitellä jalkaväkeäkin. Bomber tuntuu peikkojen parhaalta ratkasulta stealthattuun jalkaväkeen, ainakin toistaseksi on tuntunut siltä. Muista ampuvista pedoista sekä Slagi että Swamppi ovat tosi hyviä. Blitzer puolestaan on tosi plääh (mikä on tosi valitettavaa, figu on hienoimpia koko pelissä). Vertaa pyssyä Bomberiin: kolme pienempi POW, ei AOEta ja random määrä kuteja. Blitzerin animus tosin on tosi hyvä, mutta ei yhdeksän pisteen petoa oikein voi ottaa pelkästään hyvän animuksen takia.

Peikkojen tykistä ei ole omakohtasia kokemuksia, mutta kyllä se ihan hyvältä näyttää paperilla. Knockdown (tai slämmi)-jutut on aina hyviä, ja tykillä se tulee vielä aika isolla rangella.

hmm juu noh ehkä tuo oma näkemykseni johtuu siitä että omat ''ampuvat petoni'' koostuvat pyre trollista ja impalerista, ja impaler vaan on suorittanut raskaiden asioiden hoitelemisessa.

nyt pitääkin hommata joku raskas peto lisää, UA kriel stonelle, kolmas 'lock ja ehkä fennbladet+UA tonne turun turnaukseen.

btw näin ekaa kertaa turnaukseen menossa tuonne fanaticciin niin oliskos muilla jotain vinkkejä mihin kannattaa varautua? ja onko wanha herkkusienipurkki enää pelattava taktiikka pmadrakilla(tai tyyppi enää edes pelattava) eeppisellä sais 5 nopan damage rollit championeille rynnäkössä :D.

turnauksissa alkuun on oikeasti tärkeämpää osata oman listan sisältö, ja mitä siinä on ja mihin ne napit pystyy, kuin hienot metat ja suuret salaiset techit. tällöin ehtii turnauksessa pelata peliä, jossa ei mieti kuumeisesti omia liikkkeitä vaan, ja sit ehtii vähän kattoo miten naapurikin pelaa.

ite en ole kokenut herkkusieniä usein isoksi ongelmaksi, mutta aina välillä ne on kovin rasittavia, kun ne sille päälle sattuu. mutta jos ekaa turneeta pelaa, niin kannattaa pelata niillä napeilla mitä omistaa hyvin, eikä ns. hyvillä napeilla huonosti, niin voittaa enempi kuiteskin.

Btw, minkä (faction) olette kokeneet vaikeaksi, ellei mahdottomaksi voittaa peikoilla ilman suunniteltua listaa kyseistä poppoota vastaan?
Itselleni tuo legioona on tuottanut päänvaivaa sekä tietyssä määrin cryx.

Mitenkäs Calandra? Pidän figusta ja tämän pelityyli vaikuttaisi hieman samanlaiselta infantrypainotteiselta kuin esim. eVladilla, mutta onko kukaan täällä pelannut hänellä? Erikoissääntöjen perusteella ainakin burrowerit pitävät hänestä koska pääsevät osumaan paremmin/varmemmin.

Muita ehdotuksia hänelle sopivista pedoista/yksiköistä?

Calandra on ränkätty ehkä parhaaksi peikkojen lockiksi, varmaankin vähintään top kolmoseen. Calandran pääaspektit on "käytä fury, saa rerolli"-ability, Star Crossed -spelli, ja toki fiitti. Fiitti näyttää paperilla paljon huonommalta, kun mitä se oikeasti käytännössä onkaan; oikealla vuorolla käytettynä se tuottaa suurta tuhoa vastustajan armeijaan. Lisäksi Calandralla on pari kikkailuspelliä (Befuddle, knocki-damagespelli), joita harvoin pääsee käyttämään, mutta loppupelissä aika pelinvoittajia. Molemmat noi spellit voi hyvin heittää Runebearerilta (joka FUR7:lla ja mahdollisella rerollilta Calandralta osuukin aika kivasti), eikä tarvitse viedä Calandraa lähelle uhkaa. Useasti jos noita spellejä lähtee heittämään, alkaa peli olla selvä: joko voitat tällä vuorolla, tai kuolet seuraavalla.

Burrowerit on aivan oiva yksikkö Calandralla, pääosin just fiitin kanssa. Normaalit Burrower-buffit mukaan (Fellcaller, mahdollisesti Stone Scribe Chronicler, mahdollisesti Pendraken Beast Lore), Calandra poppaa fiitin ja kanki kovana chargaamaan Burrowereilla; toimii. Samaten, mitä korkeampi defense joukoullasi on, sitä parempi, koska Star Crossed. Hyviä valintoja on siis Fennbladet UA:lla (kunhan saa Set Defensen), molemmat pygijengit, ja taisipa Scouteillakin olla DEF13. Missään nimessä ei toki saa väheksyä normaalia valintaa Champat + Krielstone Bearer; DEF12 + Star Crossed, ARM20, 8 damageboksia tuntuu muodostuvan aika useasti ongelmaksi vastustajalle. Myös useasti parjatut Scattergunnerit voisi olla aika toimivia Calandran fiittivuorolla, kun voi vahingossa osuakin johonkin. Jos kiinnostaa pelata Minioneita peikkoarmeijassa, Calandra lienee parhaimpia lockeja siihen, koska sekä fiitti että Star Crossed toimii kaikkiin friendly modeleihin.

Pedoista hyviä on ainakin tutut Bomber, Impaler, Swamppi sekä normaalit lähispedot (EBDT, Mauler, Mulg, Axer). Bomberilla joutuu tosi usein heittämään jotain 5+, 6+ tai 7+ osumiseen (eikä furyt riitä molempiin osumaboosteihin, kun haluaa damageboosti), jos heittää yhtä isoa kohdetta, joten Calandran Reroll-ability on kovin kätevä. Sama koskee toki myös Slag Trollia. Swamp Troll puolestaan osuu jo melko varmasti normaaliin DEF15-17 warcasteriin, jos käytössä on sekä fiitin rerollit, että reroll-ability, jolloin peli päättyy kovin helposti siihen, että Swamp saa näkö- ja dragiyhteyden vastustajan warcasteriin. Myös (useasti tunkihko) Blitzer voi päästä Calandran kanssa enemmän elementtiinsä, kun saa reroll-apua. Normaalit lähispedot on peikoilla aina hyviä; Calandra ei varsinaisesti tarjoa heille mitään, mutta jo pelkkä EBDT+Axer-tagteam on aika kovaa valuuttaa (12,5" threat range EBDT mikä kyllä ihan mukavasti rikkoo jos pääsee kiinni).

Elis summa summarum: Kaikki mikä normaalisti on peikoilla hyvää, on erityisen hyvää Calandralla. Tämän lisäksi kaikki millä on korkea DEF tai tekee paljon attackejä tai vähän kriittisiä attackejä (joihin haluaa rerollit), on erityisesti kovin hyvää. Mitään varsinaisesti huonoa en oikein keksi Calandralle, tuntuu että tanssiva akka tekee kaikesta parempaa. Mitään varsinaisia casterkill-optioita Calandra ei armeijaan tuo (pois lukien se loppupelin knockdown-damagespelli), mutta tukee kyllä ihan mitä vaan armeijan casterkill-yritystä järkyn hyvin.

Jäikös mulla vielä jotain oleellista käsittelemättä? Pelityyli on toki normaalisti aika rauhallinen, mutta oikein tuettuna Calandraa uskaltaa viedä kyllä vähän rohkeamminkin etulinjaan tuomaan Star Crossed -suojaa. Bullet Dodger + Concealment (Swampin animuksesta, tai rehellisesti metsästä) on DEF18 ampumista vastaan, ja kivenkantajien ja EBDTn animuksen kanssa ARM18. Lisäksi päälle saa vielä Star Crossedin sekä normaalit transferit.

Kiitos vinkeistä, saattaapi loppuvuodesta olla aika aloittaa pieni joukko peikoillakin, kunhan saisi nykyisen Skorneprojektin ensin jonkinlaiseen kuntoon :)

Noh laittakaas sitte tänne listoja joita pelasitte tuolla fanassa+menestys, en itse harmikseni saanut figuja ennen tuota(huoh on 1kk näköjään liian vähän nykyselle tavaran toimittajalle varo-ajaksi viime setissä meni 4kk saapua tänne periferiaan niin katotaan nyt että jos saisi vähän nopeemmin...ens ropeconiin sitten tuun ownaamaan).

Ja mikäs on seuraava peikkojen must have yksikkö? tulleko kullekkin hommattua noita konekivääri peikkoja? itse on ihan pakko tilata kun tuli tuo gunbjornikin pistettyä tilaukseen.
ja btw, voiko sen impalerin animuksen antaa tykille?(siis sille itse kanuunalle et sais kantamaa?).

santso kirjoitti:ja btw, voiko sen impalerin animuksen antaa tykille?(siis sille itse kanuunalle et sais kantamaa?).

"Target friendly model's ranged weapons" saa tuon vaikutuksen, ja tykkihän on unit leaderin ampuma-ase, eli kun sen sinne heittää niin kyllä.

santso kirjoitti:Noh laittakaas sitte tänne listoja joita pelasitte tuolla fanassa+menestys, en itse harmikseni saanut figuja ennen tuota(huoh on 1kk näköjään liian vähän nykyselle tavaran toimittajalle varo-ajaksi viime setissä meni 4kk saapua tänne periferiaan niin katotaan nyt että jos saisi vähän nopeemmin...ens ropeconiin sitten tuun ownaamaan).

Raporttia myöhemmin, nyt on väsy ja huomenna jatkuu vielä. Tiukkaa settiä.

santso kirjoitti:Ja mikäs on seuraava peikkojen must have yksikkö? tulleko kullekkin hommattua noita konekivääri peikkoja? itse on ihan pakko tilata kun tuli tuo gunbjornikin pistettyä tilaukseen.
ja btw, voiko sen impalerin animuksen antaa tykille?(siis sille itse kanuunalle et sais kantamaa?).

Kumpikaan uusi yksikkö (Sluggerit, Scoutit) ei ole must-have. Molemmat on iha ok, synergioilla jopa oikein hyviä (Sluggerit + Gunnbjornin Snipe). Peikkokirjan uusista jutuista must-haveja on Janissa (kunhan ilmestyy), Bomber ja Fennbladejen UA. Muutkin on iha ok tai ihan hyviä, mutta noi kolme kyllä selkeesti erottuu edukseen.

Impalerin animus tosiaan toimii kaikkiin friendly single modeleihin, eli sisältää mm. juuri tykin, Pendraken ja Alten Ashleyn (joka snipellä pystyy ampumaan vastustajan depozonelle ekan aloittavalla vuorolla).

nonni nyt kun pääsin takasin kotiin tuolta itämeren länsipuolisesta kehitysmaasta :D niin mites nyt oli peikot edustettuina tuolla turussa?
ja kiitos vastauksista tuohon animus kysymykseen(jee! saa ihan asiallisen kantaman tykille)

Kyllä Emun trollit taisivat ihan mukavasti pärjätä turussa. Itse pelasin kaksi peliä trolleja vastaan, ja voinen niistä jotain sanoa. Emua vastaan totesin taas kerran, että borrowerit ovat mauttomia. Etulinja oli tuuman liian edessä, ja neljä borroweria pääsi linjan taakse. Yksi ei päässyt free strikejen ohi, ja toinen kuoli reclaimerin soulstromiin, mutta kaksi borroweria bloodfuryn kanssa riitti tappamaan severiuksen. Muuten pelistä voi todeta, että kaksi champpaa blood furylla tuhoaa heavyjackilta systeemin tai kaksi, ja bomberi on varsin tehokas poistamaan random sooloja/tekemään irtopinnoja casteriin.
Toisessa pelissä taas reznikillä sain avattua trollien harvalukuisen linjan, joka on ehdottomasti trollien ongelma, mutta kännissä riehuva borka juoksi assasinaatiota karkuun ekan lyönnin jälkeen, joten hävisin pelin skenaarioon.

Peikot toimi oikeen mukavasti, tällä kertaa oli pelaajassa ongelmat. Kolme voittoa kuudesta on toki iha ok suoritus, mutta kyllä mä neljää-viittä lähdin tavoittelemaan. Listat oli:

Army:
Type: Skirmish (1 caster, 50pts)
Points: 50
Mardrak Ironhide, World Ender (*5pts)
* Swamp Troll (4pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Trollkin Champions (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)

Army:
Type: Skirmish (1 caster, 50pts)
Points: 50
Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (*6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Trollkin Champions (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Fell Caller Hero (3pts)

Army:
Type: Skirmish (1 caster, 50pts)
Points: 50
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood (*5pts)
* Slag Troll (6pts)
* Swamp Troll (4pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Trollkin Champions (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Professor Victor Pendrake (2pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)

Listat toimi erittäin hyvin. Oikeastaan ainut ongelma oli eMadrakin listan pelihitaus: Jos fiittivuorolla Burrowerit tuli maan alta, niin ajan kanssa oli tositosi tiukkaa. Backmania vastaan tein 21min30sek vuoron, niin että koko ajan vielä puuhaili jotain. Mietiskelinkin, että jonkun noista yksiköistä vaihtaisi Mulgiin niin saisi nopeutettua peliä. Tää ei toki oo ongelma jos ei oo aikarajoja.

Voitot tuli Samin Cryxiä vastaan (kaksi pommia ja pari eDoomshaperin "arcattavaa" missileä eDennyä naamaan), Janin PoMeja vastaan (kaksi Burroweria pääsi kiinni Severiukseen) ja Samun Circleä vastaan (Swamp Trollin piti vetästä Kromacci Burrowerien kynsiin, mutta nopat oli eri mieltä. Peli meni väännöksi, jonka lopulta sain grindattua voitoksi). Häviöt Ollin Cryxiä vastaan (molempien armeijat tapettiin viimeiseen mieheen (kentällä Calandra, pDenny ja yksi kana), jolloin warlockilla ei enää ole mahiksia warcasteria vastaan), Oskarin Legioonaa vastaan (eMadrak tyhmään paikkaan ja se ammuttiin seulaksi; Saerynin puukkojen Grievous Wounds on tyhmä) ja Tepon Circleä vastaan (skenaarioon).

eDoomshaperin pelaaminen rupes jotenki kauheesti tökkimään, joten päätin ostaa Borkan, jolla tullee pelailtua seuraavaksi. Ekan testipelinkin jo sain alle, mikä oli moneen kertaan voitettu, mutta tyhmäilin vaan. Otin Mulgin listaan, koska sillä on Protective Fit ja sitten unohdan koko abilityn. -_-

jees ihan mukavan näköset listat. ohan toi 3 voittoaki ihan mukava tulos, itse olisin tullut sinne hakemaan vaan pelikokemusta ja ehkä yhden voiton...noh varmaan sit pitää ens vuoden 'coniin osallistua ja tulla pelaamaan hordesia nelkkarin rinnalle.

suosittelen mahd. moneen erilaiseen turneeseen osallistumista, sillä erilaisia vastustajia ja erilaisia armeijoita vastaan pelatessa oppii eniten ja nopeiten.

itsekin kohtasin röllit turkusessa, mutta ne oli hieman aloittelevamman pelaajan käsissä, sekä aikas likainen countteri oli mulla niitä vastaan, ne 49 doom reaveriä.
mut kyllä mk2 rölleista saa jatkuvasti ihan mukavaa vastusta, välillä vähän liikaakin, tosin tähän asti on vielä ne pystynyt voittamaan ihan hyvällä prosentilla.
ja saa nähdä, miten uudet herkut alkaa sitten toimimaan, muutaman aikas kuuman juustoperunan on vissiin kirja tarjonnut

Burrowereita on hehkutettu jo aika pitkään, mutta millä ne oikeasti tekevät tappoja? Fell callerin joikun jäljiltä niillä on efektiivinen MAT6, jonka ei pitäisi riittää vielä luotettaviin caster killeihin. Calandra voi tietysti syöttää furyaan rerolleihin, pHoarlukilla on Fortune ja pMadrakilla Carnage (jonka kanssa tosin pitää mennä jo aika lähelle), joilla saadaan osumista parannettua, mutta jotenkin minulta vain menee ohi, että millä pygmit osuvat esim. DEF16 castereihin?

Ei kai niillä castereita olekkaan tarkoitus tappaa vaan tuhota vastustajan pedot/jaakpt ja sen jälkeen loppu armeijalla hoitaa loppu mobbaus, näin siis olen ymmärtänyt.