Sotavasara.net

shiwan kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Number crunchaileppas huvikses, miten paljon ne meltat saa aikaan, jos kohteessa on invisibility päällä. Siinä ku ampuvat sen paskaksi. Siihen meneekin sit melko paljon resursseja, jonka jälkeen se koko muu lista siinä ympärillä on jo iholla. Ja full rush listassa ei Taulla ole todellakaan aikaa alkaa hakemaan sitä belakoria sieltä LOS blokin takaa (esim fiksusti asetettu bastion) hengiltä samalla, kun koko muu lista on naamassa kiinni vuorolla kaks. Mut hei, pelaa vaan vanhaan tyyliis, äläkä kokeile mitään uutta ikinä niin varmaan sujuu pelit yhtä paskasti jatkossakin ja saat jatkaa tätä sun itkuseinääs :D

Tarjoatpa jatkossakin popparin arvoista viihdettä meille muille sotulaisille ;)

Jotenkin hupaisaa, että luulet tuon jääneen kokeilematta. Laske itse huviksesi millä todennäköisyydellä yksinäinen sorsa saa sen invisibilityn (muista, että edelleen codex vastaan codex). Kokemus myöskin osoittaa, että neljä konetta lähtee vaihtoon vuorossa joten maksimimaulerit poistuu pöydästä heti kun ovat siinä naamalla plus sitten 1-2 muuta yksikköä. Ei tarvitse käydä edes tuuri. Taas, oletuksena että vastassa on se turnauslista.

Ihan mielenkiinnosta, saatko sä paljonkin tyydytystä henkilökohtaisuuksistasi vai yritätkö vain saada minut pahalle tuulelle. Tuli vaan mieleen kun se jälkimmäinen ei näytä onnistuvan ja jos se on tähtäimessä niin voit yhtä hyvin säästää itseltäsi vaivan. :)

Belakor saa invisibilityn automaattisesti ja Belakorin saa listaan myös ilman daemons dexia, koska dataslatessa sen saa joko demoneille tai CSMlle otettua. Siksi se on siellä listassa. Jos se sorsa sen rollaa, se on vaan plussaa. Muuten se on vaan tuomassa lisää psyykerönoppia. En saa mitään tyydytystä henkilökohtaisuuksista, mutta kun itse omilla kommenteillas aiheutat sellaisen fiiliksen, että vähemmästäkin tulee sellainen olo, että et ota mitään kommentteja, parannusehdotuksia tai vinkkejä kuuleviin korviisikaan, vaan tyrmäät ne aina ja vieläpä täysin paikkaansapitämättömillä argumenteilla, jotka eivät liity mitenkään annettuun neuvoon. Esim jos mä ehdotan sulle rushilistaa, niin sä vedät jostain jonku bubblewrap argumentin. Sit alat itkemään meltoista, vaikka listaan on laitettu yksi varma ja toinen 50% tsäänssi saada vielä toinen invisibility, jotka on melta countereita. Mutta et vaan halua nähdä näitä neuvoja, vaan pysyt jääräpäisesti siinä uskossa, että Riptidelle ei voi CSM kirjalla mitään. En jaksa enää antaa ideoita, kerta niitä ei haluta kuulla.

Be'Lakor ei ole codexissa, vieläkään. Et ehdottanut rushlistaa vaan ilmoitit että olen "paska" pelaaja jos en saa niitä torjuttua. Mikä tai mitkä tietyt vasta-argumenttini eivät pidä paikkaansa tai liity tarjottuun neuvoon mitenkään? Loppuun ei sitten olekaan syytä ottaa kantaa koska sen osan kommentistasi yhteys todellisuuteen on turhan löyhä.

Onhan se täysin legitti lisä CSM dexiin jos sen saa ottaa normi HQ slottiin perus CADiin. Miks sun pitää ampuu itsees jalkaan vaan että voit todistaa että CSM on paska dexi ilman allyja? Sama ku että yrittäis todistaa et codex inquisition ei voi kaataa tideä yksikseen. Nyt pelataan jo toista edikkaa allyilla. Ehkä kannattais herätä todellisuuteen että niitä saa käyttää.

En nyt jaksaisi erityisemmin sekaantua, mutta tässä näyttäisi viimein olevan saavutettu yhteisymmärrys. Kaikki tuntuu olevan sitä mieltä, että Chaos space marines codex ilman lisämetkuja on syvältä. Jos voitaisiin päättää tämä eeppinen väittely :)

Kannattaa itse kunkin muistaa, että peliä voi pelata monella tapaa. Jotkut voi hyvinkin haluta pelata vain sen yhden codexin joukoilla, koska eivät ole esim. Kiinnostuneet maksamaan useita kymppejä jokaisesta pikku kädenojennuksesta. Toiset taas ovat hyvinkin kiinnostuneita hyödyntämään jokaisen porsaanreiän, jotka säännöt tarjoaa. Toiset pelaa Suomen ja toiset keittiönpöydän herruudesta :) Molemmat voivat siis myös olla oikeassa, vaikka näkökulmat olisivat päinvastaiset.

Esimerkkinä itse pelaan itsepintaisesti kaaosmarineilla, dreadnoughteilla, warp taloneilla yms. Roskalla, koska ne on siistejä. Häviän lähes aina, mutta minkäs teet.

Gintonic kirjoitti:Onhan se täysin legitti lisä CSM dexiin jos sen saa ottaa normi HQ slottiin perus CADiin. Miks sun pitää ampuu itsees jalkaan vaan että voit todistaa että CSM on paska dexi ilman allyja? Sama ku että yrittäis todistaa et codex inquisition ei voi kaataa tideä yksikseen. Nyt pelataan jo toista edikkaa allyilla. Ehkä kannattais herätä todellisuuteen että niitä saa käyttää.

Sulla on ilmeisesti nyt tosi paha mieli kun en laajenna hakua sellaiseksi kuin haluaisit. Rajaus on edelleen codex CSM, ihan vaan siksi,,ettei se riptidekään saa apua muualta kuin omasta kirjastaan. Ja muutenkin, koita ottaa rennosti. Haaste on JarkAiralle joka väitti codexin siihen pystyvän, mutta ei ole vielä onnistunut muuta kuin väistelemään vastaamista. Taktiikkasi on ihan legit pöydällä ja toimii, mutta tässä ei ole siitä kyse. Kyse on siitä voiko CSM yksin pärjätä Riptidelle riptiden hinnalla vai ei. JarkAira väitti, että voi, minä odotan vain näyttöä väitteen tueksi.

jamovoima kirjoitti:En nyt jaksaisi erityisemmin sekaantua, mutta tässä näyttäisi viimein olevan saavutettu yhteisymmärrys. Kaikki tuntuu olevan sitä mieltä, että Chaos space marines codex ilman lisämetkuja on syvältä. Jos voitaisiin päättää tämä eeppinen väittely :)

Kannattaa itse kunkin muistaa, että peliä voi pelata monella tapaa. Jotkut voi hyvinkin haluta pelata vain sen yhden codexin joukoilla, koska eivät ole esim. Kiinnostuneet maksamaan useita kymppejä jokaisesta pikku kädenojennuksesta. Toiset taas ovat hyvinkin kiinnostuneita hyödyntämään jokaisen porsaanreiän, jotka säännöt tarjoaa. Toiset pelaa Suomen ja toiset keittiönpöydän herruudesta :) Molemmat voivat siis myös olla oikeassa, vaikka näkökulmat olisivat päinvastaiset.

Esimerkkinä itse pelaan itsepintaisesti kaaosmarineilla, dreadnoughteilla, warp taloneilla yms. Roskalla, koska ne on siistejä. Häviän lähes aina, mutta minkäs teet.

Pointsit postauksesta, eritoten lopusta. Meitä, on tosiaan moneksi. Henkilökohtaisesti pitäisin itseäni suunnittelijana idioottina jos pelin laajentamisen ja monimuotoisuuden sijasta onnistuisin vain pakottamaan ihmisiä kilpavarusteluun, kuten gw on tehnyt.

Disclaimerina mainittakoon, etten nyt tarkoita että pahamaineiset turnauspelaajat olisivat porsaanreikien hyödyntäjiä tai että keittiönpöydällä ei pelattaisi "kovaa". Nämä olivat erillisiä ääripääesimerkkejä. :)

jamovoima kirjoitti:Disclaimerina mainittakoon, etten nyt tarkoita että pahamaineiset turnauspelaajat olisivat porsaanreikien hyödyntäjiä tai että keittiönpöydällä ei pelattaisi "kovaa". Nämä olivat erillisiä ääripääesimerkkejä. :)

Hyvä valvoja, suosittelen että suljetaan tämä keskustelu. Eiköhän veijarit ole saaneet sanoa asiasta sanottavansa =).

Älä nyt. Kun näitä riptide valitusvirsiä pulpahtelee esiin ympäri svasaraa niin on hyvä linkata tämä threadi ja sanoa "mene itkemään tänne, lohdutetaan" ja ei tarvitse koko ajan uusia threadia.

Tämän voisi pyhittää viralliseksi off topic topiciksi :)

Itse asiassa sellaisen olemassaolo olisi ihan hyvä asia. Olisi jokin paikka missä tapella rauhassa ja sitten tulla takaisin ihmisten threadeille asiallisina.
Vähän sellainen "mennäänks baarin taakse" vihjaus.

jamovoima kirjoitti:Kannattaa itse kunkin muistaa, että peliä voi pelata monella tapaa. Jotkut voi hyvinkin haluta pelata vain sen yhden codexin joukoilla, koska eivät ole esim. Kiinnostuneet maksamaan useita kymppejä jokaisesta pikku kädenojennuksesta. Toiset taas ovat hyvinkin kiinnostuneita hyödyntämään jokaisen porsaanreiän, jotka säännöt tarjoaa. Toiset pelaa Suomen ja toiset keittiönpöydän herruudesta :) Molemmat voivat siis myös olla oikeassa, vaikka näkökulmat olisivat päinvastaiset.

Pointtihan tuossa on se, että SM kisoihin ei pitäisi lähteä keittiönpöytätason varustuksella ja asenteella ja toisinpäin. Siitä ei tule kuin paha mieli pelaajille.

Itsellä on aika lailla dualistinen näkemys fluffipelaamisen ja kilpailullisen pelaamisen osalta, jolloin teen listat molempiin eri lähtökohdista ja samoin oletan, että näistä keskusteltaessa pysytellään samassa teemassa, eikä lähdetä pistämämään kilpailulliseen pelaamiseen kuulumattomia esteitä, joita ovat esimerkiksi: en jaksa modata figua, en jaksa hankkia uusia figuja, en jaksa käyttää kahta CADia, AD:ta, Formationeja, Dataslateja jne. vaikka säännöt ne sallisivatkin.

Joo näinhän se on. Itse hain vähän sitä takaa, että tuo riptide (monen muun jutun ohella) on kuitenkin ideana ja figuna sen verran siisti, että se luultavasti löytyy suurimmasta osasta tau-armeijoita. Veikkaan sen johdosta, ettei shiwan ole välttämättä maailman ainoa hiukan "kevyemmällä kalustolla" pelaaja, joka saa siitä harmaita hiuksia.

Sille on myös kertynyt sellainen stigma että se on massajuusto tryhard unitti, ja vaikka sen saisi tapettua ekalla vuorolla niin silti siitä jää vastapelaajalle helposti kuva että halpa veto. Vähän sama kuin IG'n superheavyjen kanssa, malcador tulee nyt ekana mieleen. 275pts super heavy joka on käytännössä leman russ 6'lla hull pointilla ja provokoi välittömät itkupotkuraivarit vastapuolella vain koska on super heavy.

Vähän niin kuin Tiikeri 2. ms aikana: Kaikki pelkäävät puolesta riippumatta koska tykki, mutta oikeasti vaihdelaatikko hajoaa ja immobilized heti kun kivi katsoo pahasti tieltä kohti.

Pitääkö tämä nyt tulkita niin, että riptide yksin jo määrittää tau-listan WAAC-listaksi?

Ei vaan se tarkoittaa sitä, että tau armeijat ylipäätään on keskimääräistä kovempia paloja purtavaksi. Eldarit on sitten kuninkuusluokkaa.

Kysymys oli suunnattu Airalle, lähinnä, koska nähtävästi sitä näyttöä väitteelleen hän ei vieläkään kykene summonoimaan.

Mikä vika siinä meurosen telepatia ratkaisussa oli?

Ei mikään. Se oli hyvä ratkaisu. Lähde oli kuitenkin eri kuin se, joka mainisti ratkaisun tietävänsä. Selvästikään ei tiedä. Mun puolesta case closed.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Flogger kirjoitti: Kaikki nämä vastaväitteesi ovat täysin pointtieni vierestä ja irrelevantteja, mutta huvin vuoksi huomasin että useimmat niistä ovat silti pielessä.
Terrify? Kuinka useasti tätä oikeasti edes tulee? Sitä paitsi se tepsii ihan hyvin muihinkin Tau-yksiköihin, joten miten tämä nyt osoittaa että Riptide ei olekaan niin itsestäänselvä valinta?.

Voi olla mutta sun ja shiwanin väitteet riptidestä ovat olleet paljon naurettavampia. En tajua miksi riptidestä pitää niin isosti möykätä ja erikoisinta on se että te molemmat sinä ja shiwan olette tau pelaajia. Luulisi teidän olevan tyytyväisiä että armeijassa on riptiden kaltainen yksikkö. Iso osa muista tau pelaajista ovat olleet erittäin tyytyväisiä.

Niin, jotkut pelaajat ovat tyytyväisiä jos yksikkö on tehokas. Joillain muilla saattaa olla vähän laajempiakin vaatimuksia: että yksikkö on balanssissa, että se sopii fluffiin jne.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Flogger kirjoitti: WS on aika turha statti noin yleensä koska yleensä kuitenkin osut 4+:lla, mutta toisaalta: kaikki muukin Taulla on WS2 ja Hammerhead on WS0, joten mitäs tämän pitikään kertoa Taun sisäisestä balanssista?.

Tauhan on huono lähiksessä entä sitten? Mitä kertoo sisäisestä balanssista? Ei mitään muuta kuin taut ei ole lähiksessä hyviä.

Ei, vaan se kertoo sitä että Riptide on lähiksessäkin ylivoimaisesti Taun paras yksikkö - kuten kaikessa muussakin. Tämä kertoo juuri sen että kirjan sisäinen balanssi on pielessä - mitä sinä et ymmärrä. Sinä laskeskelet vain että "lol, Riptide kuolee näihin ja näihin, joten se ei ole broken". Mutta kaikki muut Riptiden kanssa kilpailevat Taun yksiköt kuolevat samoihin uhkiin vielä helpommin, joten argumenttisi on pätemätön.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Flogger kirjoitti: En muista paljonko carnifexi maksaa nykykodekissa. Vanhassa se oli muistaakseni melkein yhtä kallis kuin Riptide. Fexin strena on täysin irrelevantti, koska ei se pääse kuitenkaan lähitaisteluun..

Saanen kysyä että miksei pääse? Mites isoilla pöydillä te pelaatte? Onko pöytänne täysin avoimia kun ei carnifexit suojia käytä?

Varmaan siksi että se ammutaan välille? Neljä Missile Launcher Devastaattoria ampuu Carnifexia, tekee keskimäärin 2.2 woundia kiekassa. Sama jengi ampuu Riptideä, tekee keskimäärin 0.37 woundia. Joo, hyvä että Carnifexillä on S9 eikä 2+ savea tai 5+ invua.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Flogger kirjoitti: Ai nyt novareaktori onkin huononnus? TIetääkseni sitä ei ole pakko käyttää jos ei halua. Edelleenkin ihmettelen, miksei Novareaktoria ole asennettu tankkeihin. Senhän pitäisi olla paljon helpompaa, tankissa olisi helppo laittaa myös säteilysuojaus jotta kuski ei ota osumaa.

Periaatteessa se on koska sä voit tappaa tai vahingoittaa pukuasi pahasti jolloin vastustajan työ riptiden kaatamiseksi helpottuu.

Jos se on niin huono ominaisuus, niin älä käytä sitä sitten. Ei se mitään rakettitiedettä ole.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Flogger kirjoitti: Viiden Terminaattorin ryhmä Deathwingillä joista neljällä on TH/SS (kessulle ei saa) maksaa 235 pistettä. Tämä porukka ampuu yhdellä Storm boltterilla, on hidas ja T4:nä kuolee dakkaan hyvin nopeasti, samaten suureen määrään meleehyökkäyksiä (esim. örkit), lisäksi sen taisteluvoima putoaa joka kerta kun se failaa saven. Terminaattorit ovat nykyään todella huonoja joten tämä rinnastus on äärettömän hupaisa.

Onko?? oletko varma? En ole tästä samaa mieltä. Kyllä riptidekin dakkaan kuolee yhtälailla.

Satun pelaamaan myös Deathwingiä joten tiedän aika hyvin mitä termiksillä nykyään tekee: ei juuri mitään. Asiasta on keskustelujakin tuolla Armeijat ja yksiköt-palstalla. "Riptidekin kuolee dakkaan" taas on juuri tätä sinun perusargumentointiasi jonka olen jo moneen kertaan tyrmännyt. Joo kuoleehan se, mutta kaikki muut vastaavat yksiköt kuolee vielä nopeammin.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Flogger kirjoitti: Minäkin olin Tau-pelaaja ja toivoin jotain uutta kivaa kodeksiin. Kyllä naama venähti kun sain lopulta kirjan luettavaksi.

On outo tau pelaaja kun ei pidä uusista kivoista jutuista. Lopetit taun uuden kirjan vuoksi? Tähän en voi sanoa kun että"Ei elämän kevät sun kanssas" Siis, oikeasti, lopetit taun uuden kirjan takia ja nyt moitit ja haukut riptideä koska se ei ollut vehicle jonka voisi tappaa yhdellä lascannonilla? Siis what? Nyt menee yli ymmäryksen mutta menköön.

Niin, tämä on huomattu. Nykyisessä Tau-kodekissa selvästi näkyy ettei kirjoittaja ole tiennyt Tausta etukäteen mitään: hän on keskittynyt kehittelemään uutta mecha-monsteria josta tuli armeijan centerpiece. Kirjassa on paljon yksiköitä jotka joko huononnettiin tai niitä ei yritetykään korjata - kaikki vehiclet (ml. uudet lenskarit), krootit, Vespidit, Stealth suitit, Sniper dronet jne. Kaikki tämä olisi ollut paljon tärkeämpää korjata kuin yksi uusi monsteri.
Sinänsä Riptide on hyvän näköinen malli ja sitä suurempi sääli että siitä on tehty vain tuollainen hölmö mecha-fantasia, eikä järkevästi suunniteltu, tasapainoinen yksikkö.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Et edelleenkään ole vastannut että mihin sä ja Shiwan pyritte täällä! Aiotteko saada muut pelaajat lopettamaan riptidejen käytön vai mitä? sä et vastannut kysymykseen! Mä ite pidiän nykyisestä tau codexista. Oot outo tau pelaaja jos et nykyisestä codexista pidä? jos et pidä niin lopeta peli tai vaihda armeijaa.

Vaihdoinkin, en pelaa enää Tauta. Se on eri armeija kuin millä aloitin eikä siinä ole enää juuri mitään niitä juttuja joita oli vanhalla kodeksilla hauska ja haastava pelata.