Sotavasara.net

Flogger kirjoitti: Vaihdoinkin, en pelaa enää Tauta. Se on eri armeija kuin millä aloitin eikä siinä ole enää juuri mitään niitä juttuja joita oli vanhalla kodeksilla hauska ja haastava pelata.

Vaikka en ole samaa mieltä muutamista pointeistasi, asenteesi ja tekosi on kunnioitettava.

Siitä miten Riptide pitäisi fiksata: joko T7, 3+ save ja 4 woundia, tai sitten AV12 walkeri, 4 hull pointtia. Riptidelle on vaikea määritellä facingia joten selkeintä laittaa AV12 all round. Hinta peruksena olisi 130-140 pointtia. Shield generator ja Nova reactor olisi lisävaruste. Ion accelerator muutetaan Ion cannoniksi (ei ole mitään mieltä että Riptiden tykki on tehokkaampi kuin Hammerheadin). Riptidelle voisi antaa myös KFF-tyyppisen ominaisuuden antaa inv-savea lähistöllä oleville yksiköille, tämä sopisi Riptiden loreen että sen tarkoitus on tukea pienempiä kriisipukuja ja kannustaisi tekemään armeijoita joissa Riptidet tukevat muuta Hunter Cadrea, sen sijaan että niitä spämmätään muodostamaan armeijan runko.

Nyt on käyty läpi keinot, millä riptide voidaan voittaa. Usealla eri armeijalla.
On todettu, että Turun Fanaticissa, missä oli todella kovatasoisia listoja, ei spämmätty riptideja. Useassa listassa oli yksi, yhdessä taisi olla kaksi.
On lueteltu parempia yksiköitä muista codexeista ja Tau-codexista.

Vieläkö joku luulee, että riptide on Ihan Broken(tm) yksikkö ja että riptidespämmi olisi jotenkin kilpailullinen lista? Milloin kukaan on saanut kunnon tulosta aikaan Riptide-heavyllä listalla? Edellisen kerran viime edikassa, jonka jälkeen koko riptiden maailma on muuttunut.
Onko keskustelun aiemmat perustelut meneet ohi vai eikö ne vain vakuuta? Miten voisin asiaa vielä tarkemmin selittää että vakuuttuisitte?
(puhuttaessa pelitehosta, fluffiasioihin en ota kantaa)

Kirjan sisäisessä balanssista riptide on ehdottomasti paremmalla puolella ja on enemmän yksiköitä, jotka on huonompia kuin riptide, kuin mitä on parempia. Missä kirjassa näin ei olisi? Jos se tekee riptidestä Ihan Brokenin(tm), niin samaan hengen vetoon voidaan julistaa että thunderfire cannon on Ihan Broken(tm). Ihan Brokenin(tm) rima voidaan tietysti asettaa miten kukin itse haluaa, mutta omasta mielestäni se tulisi jättää ihan yksikköjen kovuusskaalan huipulle. Sellaisille yksiköille, jonka tasoisia useasta codexista ei edes löydy ja eldareilta löytyy muutamakin. Jos Ihan Brokenin(tm) rima lasketaan riptiden tasolle, on samassa korissa yhtäkkiä pirusti tungosta ja tarvitaan taas uusi termi määrittämään Ihan Broken(tm) yksiköistä selkeästi ylivoimaisia Ihan Nutz(tm) yksiköitä, jollainen Riptide ei missään nimessä ole.

Don't get me wrong, riptide on HYVÄ yksikkö ja kilpailullisessa Tau-listassa on ehdottomasti paikka yhdelle, mutta vain yhdelle. Seuraavan ottamista joutuisi minulle jo aika paljon perustelemaan että ottaisin listaan.

Molemmat puhuu nyt eri asioista. Flogger puhuu pääasiallisesti siitä, ettei yksikössä ole konseptillisesti järkeä (pitäisi olla walker eikä monsteri) kun taas muut puhuu siitä onko se kovuusmielessä rikki vai ei.

IMO. Riptidessä on aina nyppinyt neljä juttua:

-Miksi se on monstrous creature, kun se on selvästi walker? (Ja miksi näitä ylipäätään tarvitsee tässä pelissä erotella?)
-Miksi sillä on vain bs3, kun muilla tankeilla on bs4 tähtäimet?
-Miksi se on elite slotissa?
-Miks sen ase, joka on kaikinpuolin ihan saman näköinen ja kokoinen kuin hammerheadissa, ei ole Ion cannon?

A.M€nen kirjoitti: Vieläkö joku luulee, että riptide on Ihan Broken(tm) yksikkö ja että riptidespämmi olisi jotenkin kilpailullinen lista? Milloin kukaan on saanut kunnon tulosta aikaan Riptide-heavyllä listalla? Edellisen kerran viime edikassa, jonka jälkeen koko riptiden maailma on muuttunut.
Onko keskustelun aiemmat perustelut meneet ohi vai eikö ne vain vakuuta? Miten voisin asiaa vielä tarkemmin selittää että vakuuttuisitte?
(puhuttaessa pelitehosta, fluffiasioihin en ota kantaa)

Kai tässä oli juonena alunperinkin se, että se on typerästi suunniteltu yksikkö. Oli laitos mikä tahansa, jos sillä ei ole heikkoutta, kuten riptidellä ei ole, on suunnitteluosasto mokannut. Loppuviimein kuitenkin se, että edes yhdestä codexista ei löydy avaimia sen rusikoimiseen riittää siihen, että se kaipaa päivitystä. Oikeastaan jo se, että joku yksikkö pakottaa ihmiset pelaamaan eksplisiittisesti sitä vastaan jo listaa tehdessä on merkki suunnitteluvirheestä.
Noin niin kuin esimerkiksi, se psychic shreak taitaa olla ainoa oikea mahdollisuus pärjätä sille CSM-codexin puitteissa. Jos ei ole psyykkeriä kentällä sellaisessa muodossa, että se on rangella jos haluaa, niin riptide saa kaaosmarsuja vastaan tehdä mitä huvittaa = typerästi suunniteltu yksikkö. Voisi vedota vanhaan codexiin, mutta kyse nyt kuitenkin on kadesta kutosen kirjasta joten sekään ei käy.

Kirjan sisäisessä balanssista riptide on ehdottomasti paremmalla puolella ja on enemmän yksiköitä, jotka on huonompia kuin riptide, kuin mitä on parempia. Missä kirjassa näin ei olisi? Jos se tekee riptidestä Ihan Brokenin(tm), niin samaan hengen vetoon voidaan julistaa että thunderfire cannon on Ihan Broken(tm). Ihan Brokenin(tm) rima voidaan tietysti asettaa miten kukin itse haluaa, mutta omasta mielestäni se tulisi jättää ihan yksikköjen kovuusskaalan huipulle. Sellaisille yksiköille, jonka tasoisia useasta codexista ei edes löydy ja eldareilta löytyy muutamakin. Jos Ihan Brokenin(tm) rima lasketaan riptiden tasolle, on samassa korissa yhtäkkiä pirusti tungosta ja tarvitaan taas uusi termi määrittämään Ihan Broken(tm) yksiköistä selkeästi ylivoimaisia Ihan Nutz(tm) yksiköitä, jollainen Riptide ei missään nimessä ole.

Tuohon Broken(tm) kategoriaan voisi suoraan lisätä kaikki muutkin käytännön win-buttonit vaikka riptide ei siinä ryhmässä edustaisikaan.

Don't get me wrong, riptide on HYVÄ yksikkö ja kilpailullisessa Tau-listassa on ehdottomasti paikka yhdelle, mutta vain yhdelle. Seuraavan ottamista joutuisi minulle jo aika paljon perustelemaan että ottaisin listaan.

Varmaan joo, mutta siis edelleen, aika harva codex pystyy oikeasti sanomaan kykenevänsä poistamaan sen halutessaan pöydältä joko nollaamalla sen vaikutuksen tavalla tai toisella, tai sitten pistämällä sen elottomaksi. Funktionaalisesti samanlaisia yksiköitä löytyy mm. defilerin muodossa. Granted, defi on sen vähintään 50 pojoa liian kallis millä tahansa objektiivisella mittarilla, mutta tide olisi silti reippaasti parempi vaikka defiler olisikin sen verran halvempi, että se olisi käyttistä. (Joo, defi lyö kovaa, mutta melko sivuseikkahan se on kun ei se lyömään tule pääsemään.)

En siis itse ole sitä mieltä, että se olisi liian hyvä, vaan että se on räikeästi väärin suunniteltu yksikkö. Pelissä on huikea määrä yksiköitä jotka ovat todella hyviä olematta täysin övereitä. Niiden kaikkien yhteinen nimittäjä on se, että ne tekevät hyvin oikeastaan vain 2/4 seuraavista: Ampuvat lujaa, lyövät lujaa, kestävät hyvin, liikkuvat hyvin. Tide tekee näitä kaikkia hyvinkin sujuvasti. Voisihan sitä vedota siihen, ettei se ole hirveän loistava lähitaistelija, mutta käytännön tosiasia on se, ettei se ole pahimmassakaan tapauksessa sen heikkous. Pahinkaan kyvyttömyys (tai ylipätevyys) jossain tehtävässä ei ole minkään sortin ongelma jos siihen tehtävään ei joudu. Juu, on screamerstar jolla sen voi oikeastikin saada nalkkiin ja rikkoa lyömällä, mutta muita siihen soveltuvia yksiköitä saakin sitten etsiä ja tuokin on yksikkökombo, ei mikään yksittäinen codex entry. Sternit taisi olla se ainoa yksittäinen yksikkö joka sen tuosta noin vaan omistaa ja siitäkin saa maksaa hunajaa.

Eli siis suunnittelumoka se on ja absoluuttista cheddaria mikä vain korostaa mokaa, mutta uusi editioni vähän pehmensi sen suunnittelijan typeryyden hedelmän manifestaatiota jonka takia se ei suoranaisesti enää ole automaattisesti voittava tekijä pelissä.

Edelleen kysyn että mihin tällä riptide keskustelulla pyritään? mikä on kriitikoiden päämäärä? Haluatteko ihmisten lopettavan niiden käytön? Jos noin fanaattisesti vihaatte ja arvostelette sitä niin kai teillä jokin päämäärä on?

Päätavoite on uskoakseni päästää ulos pahaa ilmaa siitä että riptide on millainen se nyt on. Näkökulmasta riippumatta.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Edelleen kysyn että mihin tällä riptide keskustelulla pyritään? mikä on kriitikoiden päämäärä? Haluatteko ihmisten lopettavan niiden käytön? Jos noin fanaattisesti vihaatte ja arvostelette sitä niin kai teillä jokin päämäärä on?

No mikä tavoite nyt millään balanssikeskustelulla ikinä on?

^ ja ^^ vastasivat tyhjentävästi.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Edelleen kysyn että mihin tällä riptide keskustelulla pyritään? mikä on kriitikoiden päämäärä? Haluatteko ihmisten lopettavan niiden käytön? Jos noin fanaattisesti vihaatte ja arvostelette sitä niin kai teillä jokin päämäärä on?

Täällä kysyttiin, miksi ihmiset inhoavat Riptidejä, ja kysymykseen vastattiin. Ei siihen sen kummempaa päämäärää tarvita: joskus matka on tärkeämpi kuin päämäärä. jamovoima listasi pitkälti samoja ongelmakohtia kuin minäkin.

A.M€nen kirjoitti: Kirjan sisäisessä balanssista riptide on ehdottomasti paremmalla puolella ja on enemmän yksiköitä, jotka on huonompia kuin riptide, kuin mitä on parempia. Missä kirjassa näin ei olisi? Jos se tekee riptidestä Ihan Brokenin(tm), niin samaan hengen vetoon voidaan julistaa että thunderfire cannon on Ihan Broken(tm).

Miten niin? TFC on omassa kirjassaan hidas ja rajoitettu yksikkö. Varmaan se on omassa slotissaan ihan pätevä riippuen siitä mitä ominaisuuksia haluaa, mutta se ei pysty korvaamaan esimerkisi nyt Land Raideria, tai Predatoria, tai Devastaattoreita. Sen sijaan Riptide taas on selkeästi parempi kuin mikään muu Taun Elite- tai HS-valinta melkein missä tahansa roolissa pl. ehkä ilmatorjunta.

Flogger kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Edelleen kysyn että mihin tällä riptide keskustelulla pyritään? mikä on kriitikoiden päämäärä? Haluatteko ihmisten lopettavan niiden käytön? Jos noin fanaattisesti vihaatte ja arvostelette sitä niin kai teillä jokin päämäärä on?

Täällä kysyttiin, miksi ihmiset inhoavat Riptidejä, ja kysymykseen vastattiin. Ei siihen sen kummempaa päämäärää tarvita: joskus matka on tärkeämpi kuin päämäärä. jamovoima listasi pitkälti samoja ongelmakohtia kuin minäkin.

Mun käsitys on se että haluatte että ihmiset lopettaisi riptidejen käytön täysin ja perustelette sen teidän "Faktoilla".

Meilläpäin ei riptideistä ole ollut ongelmaa ei-tau pelaajien tai tau pelaajien puolesta. sopi riptide listaan tai ei niin niiden käyttö jatkuu.

Flogger kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti: Kirjan sisäisessä balanssista riptide on ehdottomasti paremmalla puolella ja on enemmän yksiköitä, jotka on huonompia kuin riptide, kuin mitä on parempia. Missä kirjassa näin ei olisi? Jos se tekee riptidestä Ihan Brokenin(tm), niin samaan hengen vetoon voidaan julistaa että thunderfire cannon on Ihan Broken(tm).

Miten niin? TFC on omassa kirjassaan hidas ja rajoitettu yksikkö. Varmaan se on omassa slotissaan ihan pätevä riippuen siitä mitä ominaisuuksia haluaa, mutta se ei pysty korvaamaan esimerkisi nyt Land Raideria, tai Predatoria, tai Devastaattoreita. Sen sijaan Riptide taas on selkeästi parempi kuin mikään muu Taun Elite- tai HS-valinta melkein missä tahansa roolissa pl. ehkä ilmatorjunta.

Hyvä. Nyt meni niin pahasti metsään että ei ulos näy. Katso vähän jotain oikeita listoja. TFC voittaa esiintymistodennäiköisyydessä Land Raiderit, Predatorit ja Devastaattorit yhteenlaskettuna 100-0. Riptide ei ole selkeästi parempi kuin Crisis Suitit, Broadsidet, Skyray tai Sniper Dronet. Että ihan siten niin. Jos et usko, niin pelaa joskus ja ylläty.

EDIT: Brotip: TFC:n vahvuus ei ole liikkuvuudessa.

Inouj kirjoitti: Hyvä. Nyt meni niin pahasti metsään että ei ulos näy. Katso vähän jotain oikeita listoja. TFC voittaa esiintymistodennäiköisyydessä Land Raiderit, Predatorit ja Devastaattorit yhteenlaskettuna 100-0. Riptide ei ole selkeästi parempi kuin Crisis Suitit, Broadsidet, Skyray tai Sniper Dronet. Että ihan siten niin. Jos et usko, niin pelaa joskus ja ylläty.

EDIT: Brotip: TFC:n vahvuus ei ole liikkuvuudessa.

No katsoinpa oikeita SM-listoja sellaiset tusinan kappaletta. Kahdessa oli yksi TFC. Land Raidereitakin oli enemmän. Et silleen.

"Riptide ei ole selkeästi parempi kuin Sniper Dronet".

AHAHAHAHAHA!!!

Flogger kirjoitti:

Inouj kirjoitti: Hyvä. Nyt meni niin pahasti metsään että ei ulos näy. Katso vähän jotain oikeita listoja. TFC voittaa esiintymistodennäiköisyydessä Land Raiderit, Predatorit ja Devastaattorit yhteenlaskettuna 100-0. Riptide ei ole selkeästi parempi kuin Crisis Suitit, Broadsidet, Skyray tai Sniper Dronet. Että ihan siten niin. Jos et usko, niin pelaa joskus ja ylläty.

EDIT: Brotip: TFC:n vahvuus ei ole liikkuvuudessa.

No katsoinpa oikeita SM-listoja sellaiset tusinan kappaletta. Kahdessa oli yksi TFC. Land Raidereitakin oli enemmän. Et silleen.

"Riptide ei ole selkeästi parempi kuin Sniper Dronet".

]AHAHAHAHAHA!!!

Ihan näin mielenkiinnosta - mistä sä katoit niit? Missää kunnon SM-listassa en ole kyl lantukoita nähnyt O_o

Pikavilkaisin parikymmentä SM-listaa täältä ja sitten myös ulkomaan foorumeilta. Neljässä taisi olla yksi TFC ja yhdessä kaksi. Heavy supporteissa oli selvästi enemmän lantikoita ja esim Vindikaattoreita kuin TFC:tä. Myös perus-Devastaattoreita löytyi.
Ehkä TFC on suositumpi kovan linjan turnauslistoissa? Eihän lantikka toki mikään pelitehokas valinta nykyään ole, tiedän sen tietenkin kokemuksestakin. TFC:n vertailu Riptideen on kuitenkin täydellisen absurdia, koska se on kaikesta huolimatta hyvin rajoitettu yksikkö jonka spämmäyspotentiaali ei ole merkittävä.

Viime kesän ETC-listoista: 3 SM Land Raideria, 3 predatoria (kaikki samalla pelaajalla), 0 devastator ryhmää, 30 Thunderfire cannonia.

Thunderfire Cannon ei ole spämmittävän hyvä yksikkö, eikä ole Riptidekään. Sehän oli A.M€sen pointti, jota sä et ymmärtänyt lainkaan.

Brotip2: Jos joku pyytää katsomaan oikeita listoja, älä kato täältä.

Inouj kirjoitti:Viime kesän ETC-listoista: 3 SM Land Raideria, 3 predatoria (kaikki samalla pelaajalla), 0 devastator ryhmää, 30 Thunderfire cannonia.

Thunderfire Cannon ei ole spämmittävän hyvä yksikkö, eikä ole Riptidekään. Sehän oli A.M€sen pointti, jota sä et ymmärtänyt lainkaan.

LOL.
TFC:n spämmääminen ei ole hyödyllistä, koska se ei tehoa hyvin kaikkiin maaleihin, ja samasta slotista löytyy muita yksiköitä jotka taas pystyvät sellaisiin vihollisyksiköihin joita vastaan TFC on tehoton. Lisäksi TFC ei ole mikään erikoisen hankala tapettava. Jos se tuottaa jollekin ongelmia, se on yleensä suhteellisen helppo poistaa kentältä.
Riptiden slotissa (Elite) taas ei ole muita yksiköitä jotka tekisivät MITÄÄN mainittavasti paremmin kuin Riptide. Useimmat tekevät huonommin, lisäksi Riptide on selkeästi kestävämpi kuin mikään sen kanssa kilpaileva Taun Elite-yksikkö. Itse asiassa Riptide on ylivoimainen melkein kaikkiin Taun Heavy support-valintoihinkin nähden.

Protip: ei kannata kommentoida pointteja mitä ei ymmärrä.

Protip? LOL LOL LOL

Oikeesti jos käydään katsomaan kovia listoja ja ETC listat ei kelpaa niin sit ollaan niin pahasti hukassa että en keksi vertauskuvaa minkä vois tänne kirjottaa.

Nykymeta on ajanut riptiden ohi kilpailullisess pelaamisessa eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Onhan se kova niitä missile devastaattorita vastaan, mutta nekin on kovin menneen talven lumia.

Ps. Jos haet millä vaan listalla TFC:n helposti sieltä marine ja/tai astra armeijan takaa losblockista oot aika proo tosiaan.

Ei se TFC oo mikään tosta-vaan-poistettava-nappi.
T. Nimim. En oo mikään kovin hyvä pelaaja ja multa se on vaan kerran tuhottu.