Warhammer 40.000: Escalation

[JarkAira]

Juups. Hyvin oli testipeleissä Fantsulla napsunut revenant kakkosvuorolla Demoniprinssin lyönteihin. Ei hirveästi ole hölöfieldistä hyötyä lähistelyssä.

[Meganiikko]

auts.

[Half-breed]

samankaltainen tilanne kävi bio-titaanin kanssa. vulcan bolt cannon hiljensi sen aika nopeesti yhessä beast hunter vanquisherin ja rapier laser destroyerin kanssa.
Em peli oli vaan escalaation jalkeinen peli, titaanipeli oli escalaatiota edeltävä joten en viittiny mainita, ja bio titaani sai tapettua ~8 leman russia

Jos pelissä oli ~8 Lemania mukana, niin kyseessä ei ollut pienen koon peli. Mietippä tollasta pienemmässä pelissä, niin mitäs sitten kun se LoWi tappaa kaiken mikä voi sitä vahingoittaa alta aikayksikön? Menee aika tylsäksi tuo peli, kuten IG v Cronit esimerkissäni totesin. 1,5 vuoroa pelattu n. 40 minsaan ja se oli abaut siinä.

Pointti on edelleen, että Escalation on tarkoitettu hulluttelupeleihin, ei kunnon peleihin. Hulluttelupeleissä voi nostaa sen pistekoon niin ylös, että siellä vastapuolella on edelleen tulivoimaa tappaa se LoWi, vaikka puolet armeijasta olisi laonnut pois pöydältä. Vähän vakavemmissa peleissä näin ei ole, joten peli on aika tauhkaa, kun toisella osapuolella on figu joka tappaa armeijan ilman hikoontumista.

Anywho se on jo pistekoosta selvää että kaikki superit ei oo samalla viivalla. Jos laitetaan 305 pisteinin macharius battle tank updeckattua reaver titaania 1540pts vastaan niin pisteet jo kertoo kuinka paljon kipua voi ehkä kenties olettaa semmoselta laitteelta. Ja tommosen machariuksen saa genet tai mitkä tahansa demonit melkein oneshotittua rendillä/S10 Ap1 6+D6 attack hommeilulla

Elikkä kama on tasapainossa kun sen voi tiputtaa kunhan pääset lähelle? Kai tajuat, että tolla logiikalla Ladan ja Ferrarin nopeuskisa on ihan tasapäinen, sillä Ladan vain pitää pysyä Ferrarin vauhdissa?

[Lord of Carcassonne]

Nyt haluan kysyä, millä armeijalla Halffis pelaa? Kun tuntuu että hänestä kukaan ei pärjää revenantille tai muulle superheavylle?Ja millaisella listalla se pelaa? Voisin arvioida sitä.

Viikonloppuna tullaan kokeilemaan revenanttia, Brass Scorpionia, stompaa, Banebladea. Kerron kyllä miten kävi.

[Meganiikko]

erm ite ainaki oon tuhonnu kaikki superit mitä vastaan on tullut ihan pitkältä matkalta. Ks edellinen posti jossa tuhottiin bio-titaani. Ko herra tapettiin pitkän kantaman (92") aseilla.

[shiwan]

Juups. Hyvin oli testipeleissä Fantsulla napsunut revenant kakkosvuorolla Demoniprinssin lyönteihin. Ei hirveästi ole hölöfieldistä hyötyä lähistelyssä.

Miten sait aikaan 9HP demoniprinssillä yhdessä vuorossa? Oliko revenantin käyttäjä niin typerä, ettei liikkunut sillä? Tässä kun nopeasti laskee niin sellaiset minimissään 18 osumaa siihen pitäisi saada ampumalla jos sen käyttäjä ei ole ihan käsittämättömän tyhmä. Miten sait sen prinssin pysymään ilmassa vai kävikö vain hyvä tuuri?

[shiwan]

samankaltainen tilanne kävi bio-titaanin kanssa. vulcan bolt cannon hiljensi sen aika nopeesti yhessä beast hunter vanquisherin ja rapier laser destroyerin kanssa.
Em peli oli vaan escalaation jalkeinen peli, titaanipeli oli escalaatiota edeltävä joten en viittiny mainita, ja bio titaani sai tapettua ~8 leman russia

Jos pelissä oli ~8 Lemania mukana, niin kyseessä ei ollut pienen koon peli.

Tämä. Nyt näyttää porukka unohtavan että minkä tahansa kirjan super heavyn saa 1500p matsiin mukaan, vieläpä helposti. Jossain 3k+ pelissä sen vaikutus varmaan jääkin pieneksi.

[shiwan]

erm ite ainaki oon tuhonnu kaikki superit mitä vastaan on tullut ihan pitkältä matkalta. Ks edellinen posti jossa tuhottiin bio-titaani. Ko herra tapettiin pitkän kantaman (92") aseilla.

Ihan mielenkiinnosta, miten se tapahtuu niillä joilla ei ole tuollaisia rangeja? Pointti tässä on nyt se, että ellet pysty tuottamaan samaa tulosta millä tahansa codexilla ja nimenomaan niin, että sillä listalla on realistisesti mahdollista pärjätä myös "vanillacheddarlistaa" vastaan, käytännössä ei voi valehtelematta väittää että codex olisi kykenevä toimimaan nyky-40k puitteissa.

[Meganiikko]

Sitten meleehen. Kaikilla armeijoilla on pst-aseita, no?
Kaikki superit mitä tiiän voi tiputtaa pst-aseistuksella tai melta.eq aseilla
Superit on myös suunniteltu niin että ne kestää paljon(kin) vahinkoa niin ei kanntta odottaa että jokin oneshottaa ne (olkoonkin että zoanthrope brood on aika lähellä).

[shiwan]

Sitten meleehen. Kaikilla armeijoilla on pst-aseita, no?

Riittävästi? Ei kaikilla.

Kaikki superit mitä tiiän voi tiputtaa pst-aseistuksella tai melta.eq aseilla

Varmasti.

Superit on myös suunniteltu niin että ne kestää paljon(kin) vahinkoa niin ei kanntta odottaa että jokin oneshottaa ne (olkoonkin että zoanthrope brood on aika lähellä).

Juu, sillä hinnalla saakin kestää. Edelleen, ei ne muut mitään mutta revenant. Sen joko saa nurin heti tai häviää...tai sitten sen käyttäjä on oikeasti todella, todella onneton pelaaja.

[Meganiikko]

^agreed

[shiwan]

Ylipäätään henkilökohtaisesti koen edelleen, jopa kokeilematta, nuo muut ihan perus ok "sikahintainen mutta hyvä"-tyylisiksi yksiköiksi. Kaikella kunnioituksella ihan kaikkia kohtaan, on kovin vaikea ottaa hirveän vakavasti juttuja joissa on paiskottu rikki joku hampaaton pahvi LoW ja tai sattuu olemaan yksi onnistunut kokemus jossa kaikki on mennyt nappiin kun kuka tahansa joka ymmärtää jotain siitä taistelukentän "normaalista" takenteesta tietää ihan ilman erillistä ilmoitusta, että sellaista ei voi pitää defaulttina. BS1 lasc voi tiputtaa landraiderin yhdellä laukauksella, mutta jos niin käy niin se on vielä hyvin kaukana siitä, että niin voisi odottaa tapahtuvan.

[Darius]

Ylipäätään henkilökohtaisesti koen edelleen, jopa kokeilematta, nuo muut ihan perus ok "sikahintainen mutta hyvä"-tyylisiksi yksiköiksi. Kaikella kunnioituksella ihan kaikkia kohtaan, on kovin vaikea ottaa hirveän vakavasti juttuja joissa on paiskottu rikki joku hampaaton pahvi LoW ja tai sattuu olemaan yksi onnistunut kokemus jossa kaikki on mennyt nappiin kun kuka tahansa joka ymmärtää jotain siitä taistelukentän "normaalista" takenteesta tietää ihan ilman erillistä ilmoitusta, että sellaista ei voi pitää defaulttina. BS1 lasc voi tiputtaa landraiderin yhdellä laukauksella, mutta jos niin käy niin se on vielä hyvin kaukana siitä, että niin voisi odottaa tapahtuvan.

No, se että demoniprinssi hakkaa sen titaanin maahan vuorossa ei ole nyt varsinaisesti hankala toteuttaa. Kolme lentävää demoniprinssiä/greater demonia, ja revenant ei pääse karkuun kaikien charge rangelta vaikka menisi minne, on täysin hampaaton lentäviä vastaan ja ne jämät armeijasta mitä eldarilla on sen titaanin lisäksi eivät tosiaankaan riitä niiden demoniprinssien niistämiseen ajoissa. Vaikka revenant saisi ekan vuoron, jokainen demoniprinssi imee about kaksi destroyeria keskimäärin ennen kuin kuolee, ja large blastillakin on yllättävän mahdollista ampua ohi prinssistäkin scatterin takia. Tai sitten jätät prinssit reserviin ja lennät paikalle jolloin se ei edes saa ampua niitä. Jos on joku 1500 pisteen peli jolloin titaani on niin överi, ei eldarilla ole mitään oikeastaan joka voisi sitä auttaakaan.

Mech heavy listat kärsivät destroyeria vastaan, mutta MC:t, varsinkin lentävät (joita näkee nykyään useammin kuin maassa kulkevia) ovat täysin kykeneviä saamaan sen revenantinkin kiinni ja rikkomaan sen meleessä. Tietysti kaikki armeijat eivät saa vastaavia kikkoja, mutta jos tiesit että Escalation on sallittu, etkä varautunut superheavyn tappamiseen mitenkään, oikeastaan ansaitset hävitä.

[Half-breed]

Nyt haluan kysyä, millä armeijalla Halffis pelaa? Kun tuntuu että hänestä kukaan ei pärjää revenantille tai muulle superheavylle?Ja millaisella listalla se pelaa? Voisin arvioida sitä.

Eldareilla ja DA:lla. Lisäksi kuten tässä on jo monesti sanottu, niin pienissä peleissä LoWi hallitsee pöytää liian suvereenisti, sillä harvalla armeijalla on kestokykyä kestää sen tulitusta JA omata silti tarpeeksi voimaa sen pudottamiseen. Se on ihan sama jos se LoWi putoaa kyllä tulitukseen/meltoihin, jos LoWi paskoo kaikki varteenotettavat sille vaaralliset yksiköt ennen kuin ne ehtivät toimia.

Pistän pari käyttämääni listaa YV:nä.

Sitten meleehen. Kaikilla armeijoilla on pst-aseita, no?
Kaikki superit mitä tiiän voi tiputtaa pst-aseistuksella tai melta.eq aseilla
Superit on myös suunniteltu niin että ne kestää paljon(kin) vahinkoa niin ei kanntta odottaa että jokin oneshottaa ne (olkoonkin että zoanthrope brood on aika lähellä).

Voisitko oikeasti pelata samaa peliä kuin me muut? Jotenkin oletat, että kerta ne LoWit eivät pärjää kunnolla 3k peleissä, joissa armeijoihin saa sen verta tarpeeksi tulivoimaa, ettei ne LoWit saa niitä alas tarpeeksi nopeasti, ja näin LoWit itse on helppo tappaa, niin näin olisi kaikissa peleissä. Tiedoksi vain, että esmes 1850 listaan ei saa niitä kaheksaa Lemania järkevästi, joten kun se LoWi sitten paskoo ne, niin loppuarmeija voi käytännössä juosta pöydältä suoraan, sillä se ei ainakaan ole voittamassa sitä peliä. LoWit on paljon tasapainoisempia isoissa peleissä, jolloin ne eivät enää voi hallita peliä, mutta pienemmissä turneekoon peleissä LoWi hallitsee kenttää suht suvereenisti, ja esmes Revenantin tapauksessa saa vastustaja tehdä ihmeitä voittaakseen pelin, tai sitten lista pitää olla just oikea.

Oikeasti kaikki lainaamani ehdotuksesi ovat suoraan Hollywood-taktiikkaoppaasta kotoisin. Helppo se on sanoa, että mene sen LoWin lähelle, mutta vastustaja on tuskin niin käsi, että päästää sitä meltojen/purkinavaajien kanssa juoksevaa jengiä lähietäisyydelle. Samaten kaikilla armeijoilla ei ole PST-aseistusta samalla mitalla kuin IG:lläsi. Suosittelen oikeasti pelaamaan tätä peliä välissä kunnolla, niin näet miksi Escalationi on parempi jättää vapaaehtoiseksi lisäriksi.

[Meganiikko]

Tässäpä ohimennen kaikkien rotujen PST-aseoptiot LoWeja vastaan:
IG: lascannon/medusa/meltabus/flyer/hajautetut tuliasemat
SM: Flyer/lascannon/melta/hajautetut tuliasemat/deepstrike
Eldar: Lance-aseet, Wave serpent, haywire grenades
Deldar: Venom
Necrons: Warriors, lords... kaikki joilla gauss aseet/flying
GK: Meltat/teräspallit/lascannonit
Tyranids: Zoanthropet, carnifexit, flying MC't
Daemons: flying demonit (duh), deepstriket
Chaos marines: Kalkkunat, lascannonit
SoB: Avengerit, metalaattorit, inferno pistol spammi
Tau: Broadsides, Riptides, AX-10, Flyers

Lisäksi: ShA:
Bunkkerit, macro-cannonit, Bastionit, Void Shieldit

Kaikki saa peleihin joissa 1800pts tai yli, jotkin jopa ihan troops tai hq slotteihin meneviä.
Tottakai, jos siihen mennään niin kyllä, jos laitetaan taistelukentälle se maailmantuhokone joka ottaa sen 98% pisteistä niin sen varmaan pitäis varmaan tehä jotain.
Huomio viel kaikille että normi pistekoko jota pelaan on se 1850 pts.
Threadin nimi on escalaatio, ei "Revenan is op" ja mie puhun LoW yksiköistä kokonaisuutena en yhtenä ainoana joka on yleisesti juustoksi luonnehdittava D-aseautomaatti.
Muutenkit olisi ihan kiva että LoWeissa olis jokin pisteprosenttihommeli miten niitä voi laittaa kentälle, vaikka 33%.
Eli 33% armeijan kokopisteistä saa maksimissaan olla kiinni LoWissa, tällä logiikalla revenanttia vois peluuttaa ~3k peleissä jolloin kyseessä ei ole mikään "hur hur, toin revenant titaanin (1450pts) 1850 peliin, muut joukot 2 veteran squadia ja cmd sqd." tai "hur hur, toin mantan (2kpts) 2.2k pts peliin, muut joukot 2x fire warrior squad (6) ja cadre fireblade ja joukot on mantan sisällä ja manta on skyshieldin päällä"

[Scythas]

Tyranids: Zoanthropet, carnifexit, flying MC't

Ihan vain mielenkiinnosta, miten noilla pitäisi revenant saada kiinni kun kävelevät 6" vuorossa? Warp lancen rangekin on vain 18". Podia kun ei enää ole. FMC:t on kuitenkin asia erikseen.

Mutta nyt kun jopa GW sallii kaikki forgen tuotteet turnauksissaan eli ovat ns. virallisia, niin eikös kannata ollaa vain warhound-titan neljällä D-blastilla. Hintakin on pienempi kuin revenantilla ja armour value kuitenkin 14 edestä.

[JarkAira]

Juups. Hyvin oli testipeleissä Fantsulla napsunut revenant kakkosvuorolla Demoniprinssin lyönteihin. Ei hirveästi ole hölöfieldistä hyötyä lähistelyssä.

Miten sait aikaan 9HP demoniprinssillä yhdessä vuorossa? Oliko revenantin käyttäjä niin typerä, ettei liikkunut sillä? Tässä kun nopeasti laskee niin sellaiset minimissään 18 osumaa siihen pitäisi saada ampumalla jos sen käyttäjä ei ole ihan käsittämättömän tyhmä. Miten sait sen prinssin pysymään ilmassa vai kävikö vain hyvä tuuri?

Ihan vinkkinä seuraaviin peleihin, Explodes tulos poistaa 1+D3 hull pointtia.

[JarkAira]

Jos pelissä oli ~8 Lemania mukana, niin kyseessä ei ollut pienen koon peli. Mietippä tollasta pienemmässä pelissä, niin mitäs sitten kun se LoWi tappaa kaiken mikä voi sitä vahingoittaa alta aikayksikön? Menee aika tylsäksi tuo peli, kuten IG v Cronit esimerkissäni totesin. 1,5 vuoroa pelattu n. 40 minsaan ja se oli abaut siinä.

Pointti on edelleen, että Escalation on tarkoitettu hulluttelupeleihin, ei kunnon peleihin. Hulluttelupeleissä voi nostaa sen pistekoon niin ylös, että siellä vastapuolella on edelleen tulivoimaa tappaa se LoWi, vaikka puolet armeijasta olisi laonnut pois pöydältä. Vähän vakavemmissa peleissä näin ei ole, joten peli on aika tauhkaa, kun toisella osapuolella on figu joka tappaa armeijan ilman hikoontumista.

Mitä nämä sinun pikkupelit oikein ovat pisteiltään, kun olet lähinnä itkenyt Revenantista, jonka pistemäärä on 900.

Pienin pistemäärä, johon saa Revenantin siten, että FOCin ehdot täyttyvät on 1072 pistettä. Siihen kuuluu Autarch ja kaksi kolmen Windrider Guardianin muodostamaa ryhmää. Ei siis mene 1 000 pisteen listaan, ei 750 pisteen listaan eikä 500 pisteen listaan. Mikäs seuraava looginen koko jota käytetään turnauksissa tuon 1 000 pisteen jälkeen on? 1250 pisteen pelejä olen harvemmin nähnyt, joten 1 500 tai 1 850 pistettä tuntuu olevan yleisimmät yli 1 000 pisteen pistekoot.

Alat kuitenkin väittämään noiden pistekokojen yleisyydestä, joten oletetaan sitä sitten pienemmäksi, eli 1250 pisteeksi. Tässä jääkin sitten 350 pistettä käyttöön muille yksiköille Revenantin jälkeen, jolla saa esimerkiksi Farseerin, kymmenen Guardian Defenderiä ja kaksi viiden Dire Avengerin ryhmää, joista toisessa on Exarch.

Aika huimat joukot tulossa kentällä 1250 pisteen pelissä.

Juurikin pienemmissä peleissä Lords of Warin ja erityisesti Revenantin listaansa ottanut pelaaja ampuu itseään jalkaan. Revenant imaisee 1250 pisteessä 72% listan pisteistä, jolloin esimerkissä HQ:lle jää 8% ja Troopeille 20%.

Revenantiin taas tarvitsee varautua armeijasta riippuen 250-400 pisteellä ja tähän käytetyt pisteet toimivat myös mitä tahansa muuta Lords of Waria vastaan, kuten myös AV12+ maakohteita vastaan ja 2+ tai 3+ panssareilla varustettuja moniwoundisia T4/5 jalkaväkicharruja vastaan.

Mitä pienempi pistemäärä, sitä huonommin LoWit toimivat, sillä ne syövät muihin joukkoihin käytettäviä pisteitä liikaa antamatta tarpeeksi hyötyä ennen kuin pisteitä alkaa olla sen verran, että synergiaa saadaan aikaiseksi LoWinkin kanssa.

Esm. Eldareilla tarvitsisi pari Wraithknightia tai lenturia sekä Wave Serpentejä, jotta tuo Revenant toimisi hyvin yhdessä ja voit ihan hyvin itse laskea, minkäkokoisiin pisteisiin tuollaiset sisältävä menisi. Vinkkinä annettakoon, että ei todellakaan mene 1250 pisteeseen, eikä 1500 pisteeseen.

IG:llä on saatavilla taas pienemmillä pisteillä käytäviin peleihin LoWeja, esm 420 pisteen Banehammer, jonka kanssa taas FOCin vaatimukset täyttyvät 600 pisteessä. Tämä lista sisältää Company Command Squadin ja kaksi ryhmää veteraaneja. 600 pisteen pelejä en omy myöskään nähnyt ja lähin pistemäärä taitaa olla 750 pistettä, mutta koska siitäkin väitettäisiin huvin vuoksi vastaan, oletan jonkun pelaavan 600 pisteen pelejä.

Taulta saa tuohon pistemäärän Cadre Firebladen, Riptiden Ion Acceleratorilla, pari ryhmää Fire Warrioreita Shas'uilla, Markerlightilla ja Target Lockilla (ryhmäkoot 8 ja 7) sekä Hammerheadin Longstrikellä. Lähes yhtä tyhmä lista 600 pisteeseen, mutta voi kuitenkin vaihtoehtoisesti paukuttaa Banehammerin pois pelistä, tai sitten jalkaväen, joka IG:n tapauksessa noin pienellä määrällä lähtee hyvin nopeasti pois kentältä minkä tahansa armeijan tuonkokoisella listalla.

LoWin tuominen 750 pisteen peliin vastaa lähes samaa kuin Land Raiderin tuominen 500 pisteen peliin. Saattaa kuulostaa sen ottajasta todella hyvältä idealta, varsinkin jos erehtyy yleistämään, että nykymetassa ei kuitenkaan käytetä niin paljoa AV14 peltiin purevia aseita, mutta käytännössä Lantikka on särki nopeasti.

500 pisteen peliin ei saa yksikään armeija LoWia ja 750 pisteeseen saa muutama ja näissäkin haittaat itseäsi ottamalla LoWin käyttöön ja tätä vinkujien ainoana esimerkkinä käytettyä Revenanttia et saa edes 1 000 pisteen peliin, joten mitä ovat nämä pikkupelit, joissa ei voi tuhota niihin saatavaa LoWia?

750 pisteen pelissä LoWillista armeijaa vastaan riittää käytännössä objektiivipelissä jopa se, että tuhoat ne pari hassua jalkaväkiyksikköä, joihin vastustajalla oli pisteissä varaa LoWin jälkeen tai laitat ne pakenemaan ja nappaat Victory Pointit Superheavystä. Itse ei siis tarvitse edes obiskaa ottaa haltuun, vaikka todennäköisyys sen saamisen onkin suurempi, koska voit käyttää ilman LoWia enemmän pisteitä Trooppeihin. Tämä pätee vielä 1 000 pisteessäkin.

1 500 ja 1850 pisteen peleissä alkaa olla jo jotain hyötyäkin halvemmista LoWeista, mutta en kyllä mitään Revenanttia tai Kallolordia ottaisi noihin peleihin, jos voittaminen kiinnostaisi.

[Slooten]

Revenantiin taas tarvitsee varautua armeijasta riippuen 250-400 pisteellä ja tähän käytetyt pisteet toimivat myös mitä tahansa muuta Lords of Waria vastaan, kuten myös AV12+ maakohteita vastaan ja 2+ tai 3+ panssareilla varustettuja moniwoundisia T4/5 jalkaväkicharruja vastaan.

Kerrotko vielä mikä 250-400 pisteen kombo hoitaa revenantin ennen kuin revenant ampuu nuo pois?

[Lord of Carcassonne]

Revenantiin taas tarvitsee varautua armeijasta riippuen 250-400 pisteellä ja tähän käytetyt pisteet toimivat myös mitä tahansa muuta Lords of Waria vastaan, kuten myös AV12+ maakohteita vastaan ja 2+ tai 3+ panssareilla varustettuja moniwoundisia T4/5 jalkaväkicharruja vastaan.

Kerrotko vielä mikä 250-400 pisteen kombo hoitaa revenantin ennen kuin revenant ampuu nuo pois?

Eikös revenantin ammukset scatteroidu? Vai onko suurin osa ihmisistä niitä täällä jotka heittää harrastuksekseen HIT tuloksia ilman että scatteroi?

Mun 1850pts listan kun näitte tuol niin eipä siel hirveästi jengiä ollut (Ja se sisälsi revenantin).